От Андрей Диков
К apple16
Дата 14.02.2024 15:28:05
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: Там другая...

> Как управлять если в кучу согнать нельзя?

Есть интересный канал на утюбе от участника - "Смертельный номер". Это молодой офицер, выпускник пехотного, пошел туда после гражданского вуза, думающий, читающий, инициативный. Вот его рассуждения на тему интересные, и по обучению, и по управлению, и по штатам и по системе пехотного вооружения. Никаких сюрпризов, конечно, но от молодого поколения 20+ лет, находящегося внутри системы, слышать ценно. В отличие от толп тактикульщиков.

В том числе он считает, что в училище полезно отправлять после гражданского вуза. И по нему видно, почему.


https://dikov77.livejournal.com
От apple16
К Андрей Диков (14.02.2024 15:28:05)
Дата 14.02.2024 16:07:35

Так построения устраивать раздирает не взводных, а обычно большие звезды

норовят такое устроить.
Видимо уже возраст и непонимание изменений.

А внизу и так понятна разница - ты не можешь брать только тех, кто шарит и тех, кто мотивирован (как на гражданке), а должен работать с теми, кто есть. И еще потери не от мифического выгорания, а просто обычные потери.
От Andrey~65
К apple16 (14.02.2024 16:07:35)
Дата 15.02.2024 14:26:20

Re: Так построения...

Раздирает даже гражданских.
https://img.riamediabank.ru/images/vol5%2Fmedia%2Foriginal%2F0000%2F0658%2F37%2F000006583763_0%3A0%3A0%3A0_1400x1000_80_9_1_IzY1ODM3NjM%3D_92%3A89_ria-6583763-preview_8fe04660123007ce982b1df4107399de.jpg


https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/40218/4765123769.jpg


От apple16
К Andrey~65 (15.02.2024 14:26:20)
Дата 15.02.2024 15:42:46

Какие это гражданские - эти в форме.

И не факт что у них есть возможнось поменять работу быстро.

Говорят в Китае тоже в Хуайвеях разных решили, что внешние признаки расслабона креативного личного состава не коррелируют с результатами и всех немного построили. В сочетании с восточными традициями и военнным прошлым части руководства даже работает.

С двумя симками и фонариком!
От Andrey~65
К apple16 (15.02.2024 15:42:46)
Дата 20.02.2024 16:03:22

Re: Какие это...

Вот без формы. Команду "становись" выполнили как смогли.
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/40210/6120814449.jpg



От Andrey~65
К apple16 (15.02.2024 15:42:46)
Дата 16.02.2024 13:23:30

Re: Какие это...

Это именно гражданские.
В корпоративной спецодежде, да.
Конторы самарские, подлипковские, и дальневосточная.
От Alexeich
К Andrey~65 (16.02.2024 13:23:30)
Дата 16.02.2024 21:45:18

Re: Какие это...

>Это именно гражданские.
>В корпоративной спецодежде, да.
>Конторы самарские, подлипковские, и дальневосточная.

Ктстати, не только наша особенность. В JAXA народ частенько в форме ходит в служебное время (когда "на объекте", каковым является, например, и станция дальней космической связи). На моей памяти еще таскали старые куртки и каски ISAS и NAL (мне лично досталась каска ISASовская) хотя объединение произошло лет несколько как - японцы народ бережливый ценяий традиции :). Построения тоже присутствовали, но это для яп. корпоративной культуры вообще норма.
В Бразилии тоже видел как народ униформу таскает, но на бразильцах любая униформа смотрится ... не очень, даже полицейская, мятжный дух сопротивляется :)
В общем общее место для космических ангентств. В ESA ЕМНИП обходились курточками светоотражающими типа как для дорожных рабочих и касками с логотипом. Расслабленные геропейцы ...
От Андрей Диков
К apple16 (14.02.2024 16:07:35)
Дата 14.02.2024 16:47:07

Re: Так построения...

Так тут важны сами подходы офицера к подготовке, к мотивации, к управлению. Не важно на каком уровне. Новые подходы должны идти снизу до верху. От поступления в училище до выпуска из академии.

Общество, управленческие практики давно поменялись и модернизировались, а тут похоже что нет до сих пор.


https://dikov77.livejournal.com
От Prepod
К Андрей Диков (14.02.2024 16:47:07)
Дата 14.02.2024 19:49:11

Re: Так построения...

>Так тут важны сами подходы офицера к подготовке, к мотивации, к управлению. Не важно на каком уровне. Новые подходы должны идти снизу до верху. От поступления в училище до выпуска из академии.
Только не «снизу доверху», а «с доверху до низу». Нижние этажи подстроятся под «корпоративную культуру». Максимум - научатся её обходить. Но это, на самом деле, только укрепляет систему бо стравливает давление.
>Общество, управленческие практики давно поменялись и модернизировались, а тут похоже что нет до сих пор.
Проблему решит массовая мобилищация «сталин-стайл». В чём отличие от современной? В том что начальник автохощяйства пооучал две-три шпалы и пойдёт командовать автобатом/автополком, а сейчас мужик в 45-50 лет призовется старлеем.
Вот когда вице-губер Белгородской области пойдёт зампотылом армии, будет самое то.
От Андрей Диков
К Prepod (14.02.2024 19:49:11)
Дата 14.02.2024 20:19:59

Re: Так построения...

>Только не «снизу доверху», а «с доверху до низу». Нижние этажи подстроятся под «корпоративную культуру». Максимум - научатся её обходить. Но это, на самом деле, только укрепляет систему бо стравливает давление.

Верхние этажи должны заслуженно отдыхать и проводить больше времени с семьей. Человек после 50, тем более 60 не может ничего нового насадить сверху, он давно уже думает про рассаду, кабанчика и прочие житейские утехи. Он уже вне контекста давно. Максимум - не мешать тем, кто снизу, и двигать их. Потому что обновление идет всегда таки снизу, с тех, кто работает на земле.


https://dikov77.livejournal.com
От Prepod
К Андрей Диков (14.02.2024 20:19:59)
Дата 15.02.2024 01:10:09

Re: Так построения...

>>Только не «снизу доверху», а «с доверху до низу». Нижние этажи подстроятся под «корпоративную культуру». Максимум - научатся её обходить. Но это, на самом деле, только укрепляет систему бо стравливает давление.
>
>Верхние этажи должны заслуженно отдыхать и проводить больше времени с семьей. Человек после 50, тем более 60 не может ничего нового насадить сверху, он давно уже думает про рассаду, кабанчика и прочие житейские утехи. Он уже вне контекста давно. Максимум - не мешать тем, кто снизу, и двигать их. Потому что обновление идет всегда таки снизу, с тех, кто работает на земле.
Так не бывает. Нигде. То как на нижних этажах управления «еб…ся по углам» не может изменить систему. И никогда её не меняет.
Максимум - внутренние процессы могут войти в резонанс с реформаторскими интенциями начальства. Армию меняют не лейтенанты, армию меняют политические руководители независимо от наличия у них погон и военного бэкграунда.
Армия (и флот) без внешней встряски становятся вещью в себе без цели и пользы для общества.
Это во многом относится и к любой крупной гражданской структуре.
От Андрей Диков
К Prepod (15.02.2024 01:10:09)
Дата 15.02.2024 09:36:29

Re: Так построения...

>Так не бывает. Нигде. То как на нижних этажах управления «еб…ся по углам» не может изменить систему. И никогда её не меняет.
>Максимум - внутренние процессы могут войти в резонанс с реформаторскими интенциями начальства. Армию меняют не лейтенанты, армию меняют политические руководители независимо от наличия у них погон и военного бэкграунда.

Ерунда. Это называется потеря фидбека, маркет фита и бесконечного числа аналогов-понятий. Такие структуры проигрывают конкуренцию, либо несут финансовые потери.


https://dikov77.livejournal.com
От Prepod
К Андрей Диков (15.02.2024 09:36:29)
Дата 15.02.2024 11:29:44

Re: Так построения...

>>Так не бывает. Нигде. То как на нижних этажах управления «еб…ся по углам» не может изменить систему. И никогда её не меняет.
>>Максимум - внутренние процессы могут войти в резонанс с реформаторскими интенциями начальства. Армию меняют не лейтенанты, армию меняют политические руководители независимо от наличия у них погон и военного бэкграунда.
>
>Ерунда. Это называется потеря фидбека, маркет фита и бесконечного числа аналогов-понятий. Такие структуры проигрывают конкуренцию, либо несут финансовые потери.
Повеяло экономиксом образца 92 года. Эх, где мои 17 лет?
Использование американских терминов не даёт магического эффекта и не меняет реальность.
Приведите пример изменений армии лейтенантами «снизу». Очень интересно.

От Alexeich
К Prepod (15.02.2024 11:29:44)
Дата 17.02.2024 01:09:59

Re: Так построения...

>Приведите пример изменений армии лейтенантами «снизу». Очень интересно.

Лейтенант Буонапарте? (Правда, под Тулоном он был уже капитаном, но начал лейтенантом) :)
От Prepod
К Alexeich (17.02.2024 01:09:59)
Дата 17.02.2024 12:01:37

Re: Так построения...

>>Приведите пример изменений армии лейтенантами «снизу». Очень интересно.
>
>Лейтенант Буонапарте? (Правда, под Тулоном он был уже капитаном, но начал лейтенантом) :)
Большая часть военных деятелей когда-то были лейтенантами/поручиками/корнетами/хорунжими. А ещё они все когда-то были маленькими.
Так что утверждение «все армии реформируются грудными младенцами» тоже формально верное.
От Alexeich
К Prepod (17.02.2024 12:01:37)
Дата 17.02.2024 19:10:33

Re: Так построения...

>Большая часть военных деятелей когда-то были лейтенантами/поручиками/корнетами/хорунжими. А ещё они все когда-то были маленькими.
>Так что утверждение «все армии реформируются грудными младенцами» тоже формально верное.

Ну не совсем. Скоропалительно произведенный в капитаны Буонапарте действительно сказал немалое слово как в военном деле (сдвинул с места "стояние" в Тулоне) так, в конечном счете, и в политическом (с учетом последствий падения Тулона).
От Prepod
К Alexeich (17.02.2024 19:10:33)
Дата 18.02.2024 15:53:57

Re: Так построения...

>>Большая часть военных деятелей когда-то были лейтенантами/поручиками/корнетами/хорунжими. А ещё они все когда-то были маленькими.
>>Так что утверждение «все армии реформируются грудными младенцами» тоже формально верное.
>
>Ну не совсем. Скоропалительно произведенный в капитаны Буонапарте действительно сказал немалое слово как в военном деле (сдвинул с места "стояние" в Тулоне) так, в конечном счете, и в политическом (с учетом последствий падения Тулона).
 Армию Франции кроил под себя не лейтенант/капитан/генерал, а политический руководитель.
От Alexeich
К Prepod (18.02.2024 15:53:57)
Дата 19.02.2024 13:48:35

Re: Так построения...

> Армию Франции кроил под себя не лейтенант/капитан/генерал, а политический руководитель.

"Проблема Франции заключалась в том, что, с точки зрения политической, консул и Император Наполеон так и оставался лейтенантом Буонапарте"@ (приписывается Шарль Морису де Талейран-Перигору) :) Цит. по памяти, читано когда-то на языке Вольтера. Правда, сказано было уже после реставрации Бурбонов, когда Талейран "окончательно прозрел".