От ЖУР
К All
Дата 12.02.2024 20:30:22
Рубрики Современность; Фортификация;

30-километровый «царь-поезд» в качестве полевого укрепления?

"Украинские Телеграм-каналы пишут, что российские военные прибегли к оригинальной методике строительства полевых укреплений. По железнодорожному пути растянулся 30-километровый «царь-поезд» составленный из 2100 вагонов, цистерн и полувагонов. Этот поезд является частью той самой «Линии Суровикина» и представляет новое и смелое решение в фортификации.

Любая ж/д ветка — это уже само по себе укрепление, так под ней насыпь, которая служит укрытием для обороняющихся и труднопреодолимым препятствием для техники противника. А если на насыпи стоит сплошная линия металлических вагонов, то преодоление становится крайне затруднительным — даже если расцепить вагоны где-то посередине, то сдвинуть такую массу не представляется возможным, только растаскивать с краев по 20-30 вагонов локомотивами, что в условиях боя невозможно."

информация с канала https://t.me/dirtytatarstan/

Было что то подобное ранее? Или чистейшее ноу-хау СВО?

ЖУР
От jazzist
К ЖУР (12.02.2024 20:30:22)
Дата 13.02.2024 12:57:12

а на доступных спутниковых снимках его видно, этот вагенбург? (-)
От Александр Буйлов
К jazzist (13.02.2024 12:57:12)
Дата 13.02.2024 14:02:44

Видно (+)

Ссылку не дам, не сохранил. Но на каком то из ресурсов сам видел.
От Melnikov
К jazzist (13.02.2024 12:57:12)
Дата 13.02.2024 13:05:41

УРА! Первый правильный вопрос!

ждем когда со стороны топик-стартера поступят фото-факты.
От Тимофеев А.
К Melnikov (13.02.2024 13:05:41)
Дата 13.02.2024 14:51:48

Фото

https://nakarte.me/#m=16/47.62111/37.49125&l=E&q=47.60828464273468%2C%2037.488033990849985&r=47.608285/37.488034/47.60828464273468%C2%B0%2037.488033990849985%C2%B0

Вот тут видно.
От Melnikov
К Тимофеев А. (13.02.2024 14:51:48)
Дата 13.02.2024 22:12:25

ну тогда ВТОРОЙ вопрос... и далее...

ВТОРОЙ вопрос: а как там было ранее?
собственно, та же самая Волноваха на яндекс-карте:
https://yandex.ru/maps/27302/volnovakha/sputnik/?ll=37.489129%2C47.602648&z=17
да, это до 2022 года, но показательно!
Куча составов! И в сторону Донецка и в сторону Мариуполя... (просто посчитайте количество забитых путей и среднюю длину состава... у меня около 18-20 штук по 1км получилось)

ТРЕТИЙ вопрос: а откуда и куда шло столько вагонов?
Ответ (не подглядывать!): из Мариуполя! и точно НЕ в Донецк!

ЧЕТВЕРТЫЙ вопрос: а есть ли сейчас ж.д. сообщение между Волновахой и Донецком?
Ответ: (не подглядывать!): нет! потому как пути разобраны! см. между ст. Южно-Донецкая и г.Донецк.

ПЯТЫЙ вопрос: что вы будете делать когда у вас есть огромная куча вагонов которая вам МЕШАЕТ и есть очень-очень длинный тупик... Что делать?
Ответ: (не подглядывать!): убрать их в этот тупик!
От Vyacheslav
К Тимофеев А. (13.02.2024 14:51:48)
Дата 13.02.2024 15:01:11

Сейчас зима, а на карте зеленое лето. (-)
От Тимофеев А.
К Vyacheslav (13.02.2024 15:01:11)
Дата 13.02.2024 15:45:20

По крайней мере - "царь-поезд" был.

Если не фотошоп, конечно.
От Vyacheslav
К Тимофеев А. (13.02.2024 15:45:20)
Дата 13.02.2024 17:26:36

Опа ! Это снимки 4-летней давности.

>Если не фотошоп, конечно.
Сейчас нашел на этой карте свой дом, а стройки рядом с ним нет, а она началась перед коронавирусом.
То есть это 2019 или ранее.
От МУРЛО
К Vyacheslav (13.02.2024 17:26:36)
Дата 13.02.2024 18:00:49

Да канешно

https://www.arcgis.com/apps/instant/media/index.html?appid=0d8118c19df147098efaa08688389f7a
От Udaff
К МУРЛО (13.02.2024 18:00:49)
Дата 13.02.2024 18:22:10

Re: Да канешно

> https://www.arcgis.com/apps/instant/media/index.html?appid=0d8118c19df147098efaa08688389f7a

Селидово там есть ?
От writer123
К Vyacheslav (13.02.2024 17:26:36)
Дата 13.02.2024 17:30:10

Re: Опа !...

>>Если не фотошоп, конечно.
>Сейчас нашел на этой карте свой дом, а стройки рядом с ним нет, а она началась перед коронавирусом.
>То есть это 2019 или ранее.
Разные участки карты могут быть от разных дат вообще-то.
От Vyacheslav
К writer123 (13.02.2024 17:30:10)
Дата 13.02.2024 17:42:35

Re: Опа !...

>>>Если не фотошоп, конечно.
>>Сейчас нашел на этой карте свой дом, а стройки рядом с ним нет, а она началась перед коронавирусом.
>>То есть это 2019 или ранее.
>Разные участки карты могут быть от разных дат вообще-то.
На гугл-картах суперпоезда нет.
От tarasv
К Vyacheslav (13.02.2024 17:42:35)
Дата 13.02.2024 18:07:16

Re: Опа !...

>На гугл-картах суперпоезда нет.

Этот участок в Гугле отснят в сентябре 22го

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От (v.)Krebs
К ЖУР (12.02.2024 20:30:22)
Дата 13.02.2024 12:31:07

Re: 30-километровый «царь-поезд»...

"море и виселица каждого примут..."

реинкарнация вагенбурга :)

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Vyacheslav
К ЖУР (12.02.2024 20:30:22)
Дата 13.02.2024 09:14:32

глупость

Заблокировать единственную ЖД идущую в южные регионы - это мрии укровояк. В реале не могут, так хоть нарисуют.
От amyatishkin
К ЖУР (12.02.2024 20:30:22)
Дата 13.02.2024 08:07:48

Re: 30-километровый «царь-поезд»...


>Было что то подобное ранее? Или чистейшее ноу-хау СВО?

Что-то подобное было в 2014 или 2015 году. Вроде в Иловайске(?) перекрывали путь несколькими десятками вагонов

Точнее не помню и не ищется
От Udaff
К amyatishkin (13.02.2024 08:07:48)
Дата 13.02.2024 09:09:08

Re: 30-километровый «царь-поезд»...

Еще в начале обороны Славянска дорогу на переезде перекрыли вагоном. Укры засадили в него ПТУР и заявили уничтожение бронепоезда.
От amyatishkin
К Udaff (13.02.2024 09:09:08)
Дата 13.02.2024 10:10:42

Ага

>Еще в начале обороны Славянска дорогу на переезде перекрыли вагоном. Укры засадили в него ПТУР и заявили уничтожение бронепоезда.

Но вагонов там сколько-то было
От Udaff
К amyatishkin (13.02.2024 10:10:42)
Дата 13.02.2024 16:37:18

Re: Ага

>Но вагонов там сколько-то было

По памяти с репортажа с мест вагон был один.
От amyatishkin
К Udaff (13.02.2024 16:37:18)
Дата 13.02.2024 17:33:51

Репортаж

>>Но вагонов там сколько-то было
>
>По памяти с репортажа с мест вагон был один.

https://www.youtube.com/watch?v=M9f1zB5ZnvY
(уничтоженный полувагон не показывают, но он был)

От Udaff
К amyatishkin (13.02.2024 17:33:51)
Дата 13.02.2024 18:21:01

Re: Репортаж

> https://www.youtube.com/watch?v=M9f1zB5ZnvY

Занятно, действительно бронепоезд, бойницы прорезаны.

От ЖУР
К amyatishkin (13.02.2024 08:07:48)
Дата 13.02.2024 08:18:07

Понятно, спасибо. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (12.02.2024 20:30:22)
Дата 13.02.2024 07:33:40

Это не укрепление, а заграждение (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (13.02.2024 07:33:40)
Дата 13.02.2024 08:15:12

Да, тут видимо комбинация. Вагоны -заграждение, ж/д насыпь -укрепление

Насколько я помню, насыпь для огневых точек и укрытий немцы активно в ВОВ использовали.

Плюс вагоны в какой то мере будут прикрывать от наблюдения и сбросов с дронов.

ЖУР
От Amur
К ЖУР (13.02.2024 08:15:12)
Дата 13.02.2024 08:58:45

Re: Да, тут...

Насыпь все использовали завсегда. и сейчас тоже самое, за ней непросматриваемое пространство (дроны не учитываем), но очень проезжабельно техникой, заведомо сухое (рыть в нем укрытия спокойно) прочное.

Идея- выстроить вагоны - прекрасна по сути, и не требует ничего лишнего.

От ЖУР
К Amur (13.02.2024 08:58:45)
Дата 13.02.2024 09:04:00

Re: Да, тут...

>Идея- выстроить вагоны - прекрасна по сути, и не требует ничего лишнего.

Возможно в ВМВ вагоны были слишком нужны по прямому назначению, чтобы пришла мысль использовать их в качестве заграждения?

ЖУР
От Amur
К ЖУР (13.02.2024 09:04:00)
Дата 14.02.2024 03:56:18

Re: Да, тут...

>>Идея- выстроить вагоны - прекрасна по сути, и не требует ничего лишнего.
>
>Возможно в ВМВ вагоны были слишком нужны по прямому назначению, чтобы пришла мысль использовать их в качестве заграждения?

>ЖУР

в ВМВ вагоны были сверху деревянные, тупо спалить и останутся платформы, например. Да и может не было ни времени ни возможностей так сделать. Частично делалось наверное, но не в таких масштабах. Смотрел викимапию, да уж, там чисто поле, лесопосадки только вдоль рельсов.
От Г.С.
К ЖУР (13.02.2024 09:04:00)
Дата 13.02.2024 09:30:03

Недавно тут вешали...

>Возможно в ВМВ вагоны были слишком нужны по прямому назначению, чтобы пришла мысль использовать их в качестве заграждения?

... как наши понесли потери, прорываясь через немецкое заграждение из загруженных вагонов.
От Melnikov
К ЖУР (12.02.2024 20:30:22)
Дата 13.02.2024 01:07:07

самое первое слово целиком определяет отношение ко всему сообщению...

>"Украинские ....

собственно
От talex
К Melnikov (13.02.2024 01:07:07)
Дата 13.02.2024 12:03:25

Re: самое первое

источник там - https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-11-2024
От john1973
К ЖУР (12.02.2024 20:30:22)
Дата 12.02.2024 23:08:01

Re: 30-километровый «царь-поезд»...

>Было что то подобное ранее? Или чистейшее ноу-хау СВО?
146% что все это будет плотно заминировано при угрожаемой ситуации
А так прямой аналог это белые и красные бронепоезда, кустарно сооружаемые на паровозных заводах и даже в жд мастерских на дистанциях. То же полевое укрепление с пушками по тактике применения, но подвижное. Да на той же жд компоненте линии Суровикина поставить танки Т-62 на платформах проще простого
От ЖУР
К john1973 (12.02.2024 23:08:01)
Дата 13.02.2024 08:16:09

Бронепоезд это все же маневр в первую очередь, наверное. Тут обратная ситуация (-)
От Дмитрий Козырев
К john1973 (12.02.2024 23:08:01)
Дата 13.02.2024 07:34:17

Причем тут бронепоезда? (-)