От Паршев
К VLADIMIR
Дата 20.02.2024 12:21:58
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

В средней части в основном высокий правый берег, и это вопрос исторический

там есть очень древние поселения, старше Москвы - например Холмогоры и Емецк. И что интересно - они стояли раньше на Двине напротив устья крупных правых притоков - Пинеги и Пингиши. Новгородцы там собирали пушной ясак с правобережья. Но сейчас русло Двины сдвинулось существенно на восток, и эти пункты оказались вдали от основного русла.
От VLADIMIR
К Паршев (20.02.2024 12:21:58)
Дата 20.02.2024 12:38:02

Re: В средней...

>там есть очень древние поселения, старше Москвы - например Холмогоры и Емецк. И что интересно - они стояли раньше на Двине напротив устья крупных правых притоков - Пинеги и Пингиши. Новгородцы там собирали пушной ясак с правобережья. Но сейчас русло Двины сдвинулось существенно на восток, и эти пункты оказались вдали от основного русла.
- - -
Емец(к) - это, скорее, нижнее течение. Я говорил об отрезке между Гледеном и Котласом, более-менее субмеридиональном и прямом. Навскидку там больше сел на высоком берегу, чаще левом.
От Паршев
К VLADIMIR (20.02.2024 12:38:02)
Дата 21.02.2024 01:38:35

Вот пишут в сатанинской википедии

В 1178 году ростово-суздальский князь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо заложил город Гледен при слиянии рек Сухоны и Юга[1]. Долгое время Сухона подмывала правый берег, на котором располагался город. Это стало причиной переселения части жителей на Чёрный Прилук, где был основан Устюг, который первое время был, вероятно, одним из форпостов Гледена
От zero1975
К Паршев (21.02.2024 01:38:35)
Дата 21.02.2024 14:49:57

Есть ещё более сатаниские гугл-карты:

>В 1178 году ростово-суздальский князь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо заложил город Гледен при слиянии рек Сухоны и Юга[1]. Долгое время Сухона подмывала правый берег, на котором располагался город. Это стало причиной переселения части жителей на Чёрный Прилук, где был основан Устюг, который первое время был, вероятно, одним из форпостов Гледена

Посмотрите на устье Сухоны:
https://www.google.com/maps/@60.7371483,46.3139891,2102m/data=!3m1!1e3?authuser=0&entry=ttu
Правый берег в этом месте вдаётся в русло реки, отклоняя направление её течения. Было бы странно, если бы берег в этом месте не подмывало:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dvina.jpg


А Юг в этом месте точно так же подмывает левый берег и откладывает наносы на правом:
https://www.google.com/maps/@60.737487,46.339243,3a,47.5y,253.39h,79.31t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOOGcRt0dbkGqttx0977VW4F9i_vBoKuv2zQeaZ!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOOGcRt0dbkGqttx0977VW4F9i_vBoKuv2zQeaZ%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya230.36-ro0-fo100!7i12000!8i6000?authuser=0&entry=ttu
Я это к тому, что нет смысла смотреть на единичные примеры - их можно найти в подтверждение любой точки зрения.
От Паршев
К zero1975 (21.02.2024 14:49:57)
Дата 22.02.2024 15:21:55

Из этих фоток видно только то, что реки меандрируют по пойме

"что не ново, господа"
От zero1975
К Паршев (22.02.2024 15:21:55)
Дата 23.02.2024 12:51:36

Именно так.

И меандрируя, река подмывает то левый, то правый берег - в зависимости от направления очередной излучины. Поэтому приведённый вами пример с Гледеном ни о чём не говорит.
Кстати, касательно Гледена - есть некоторое противоречие между утверждением о том, что город Гледен стоял на холме (горе), на котором ныне расположен Троице-Гледенский монастырь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гледен_(гора)
и рассказом о переносе города из-за подмывания правого берега Сухоны. Ведь гора эта и монастырь находятся на левом берегу Юга в ~4 км от слияния с Сухоной. И подмывается здесь как раз левый берег Юга - недаром его укрепили:
https://core-pht-proxy.maps.yandex.ru/v1/photos/download?photo_id=L4DBzqWqkmu-vfW_nkdOtw&image_size=XXXL
А если посмотреть на спутниковые снимки:
https://www.google.com/maps/@60.7334799,46.3076315,4204m/data=!3m1!1e3
то хорошо видно цепочку стариц от Белозерово, мимо Барсуково, Пестово и Троице-Гледенского монастыря. Похоже, что река, якобы подмывавшая правый берег - в итоге взяла, да и отступила в этом месте влево - как раз в сторону Великого Устюга :-)

Кстати, говоря о Двине и прочих наших северных реках, возможно стоит помнить, что они очень и очень молоды. Ледник в тех местах сошел всего ~11 тысяч лет назад - почти в историческое время. А после схода ледника происходило поднятие суши... И возможно, искать какие-то выраженные следы длительных установившихся процессов там не стоит.
От VLADIMIR
К Паршев (20.02.2024 12:21:58)
Дата 20.02.2024 12:31:37

Re: В средней...

>там есть очень древние поселения, старше Москвы - например Холмогоры и Емецк. И что интересно - они стояли раньше на Двине напротив устья крупных правых притоков - Пинеги и Пингиши. Новгородцы там собирали пушной ясак с правобережья. Но сейчас русло Двины сдвинулось существенно на восток, и эти пункты оказались вдали от основного русла.
- - -
Значит я неправильно определил, где течение среднее, а где нижнее. Так или иначе, однозначной картины там точно нет.