От Паршев
К All
Дата 11.02.2024 16:07:14
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

Вопрос по Кориолису

Как известно,у рек Юга России, текущих с севера на юг, правый берег высокий, а левый низменный. Это Волга, Дон, Днепр, вроде и Днестр. Якобы это изза силы Кориолиса. А как дело обстоит с реками, текущими на север?
От fenix~mou
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 12.02.2024 18:46:31

Re: Вопрос по...

Здравствуйте.
>Как известно,у рек Юга России, текущих с севера на юг, правый берег высокий, а левый низменный. Это Волга, Дон, Днепр, вроде и Днестр. Якобы это изза силы Кориолиса. А как дело обстоит с реками, текущими на север?

Андрей Петрович, это провокация какая-то?:)
От Паршев
К fenix~mou (12.02.2024 18:46:31)
Дата 12.02.2024 22:14:26

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте.
>>Как известно,у рек Юга России, текущих с севера на юг, правый берег высокий, а левый низменный. Это Волга, Дон, Днепр, вроде и Днестр. Якобы это изза силы Кориолиса. А как дело обстоит с реками, текущими на север?
>
>Андрей Петрович, это провокация какая-то?:)

ничего себе репутация. Почему же провокация-то?
От fenix~mou
К Паршев (12.02.2024 22:14:26)
Дата 13.02.2024 20:28:47

Кориолиса это спекулятивные силы при переходе во вращающуюся систему.

Здравствуйте.

>>Андрей Петрович, это провокация какая-то?:)
>
>ничего себе репутация. Почему же провокация-то?

Да не, просто удивился.
Проще всего как объяснить - вот вы стоите в центре карусели вращающейся.
С точки зрения вашей системы отчёта, по вашему она неподвижная - на все кресла с телами покоящиеся действует центробежная сила. Это "спекулятивная" сила, на самом деле её нет - просто массы пытаются по инерции прямо лететь, но считать очень геморойно так.
Математически проще систему сделать неподвижной и тут при переходе в неинерциальную систему совершенно законно с точки зрения механики Ньютона возникают спекулятивные силы, которые легко записать F=m*V**2/R.
Это центробежные.
Но тут возникает следующая часть модели - допустим вы встали посреди каких-то тел и давай вертеться на месте.
Переходим в вашу систему... вокруг вас вращаются тела, на них центробежная сила действует - но они почему то не улетают в горизонт. Пора ещё одну спекулятивную силу вводить - это и есть силы Кориолиса, они векторным умножением получаются, действуют на движущиеся объекты во вращающейся системе и в описанной ситуации полностью компенсируют центробежные силы.

Если на земные реки посмотреть без всяких спекулятивных систем - ну река которая от экватора к полюсу течёт - у ней же радиус вращения вокруг земной оси меньше становится, Земля не цилиндр, а шар.
А поперечная скорость(вдоль экватора) V=W*R, W это угловая скорость вращения Земли, она постоянная. А R меняется когда масса воды перемещается к полюсу.
Т.е. есть возникает разница между поперечной(радиальной) скоростью массы воды и русла в котором эта вода течёт.
Поэтому вода постоянно давит на один из берегов - в зависимости от направления течения реки.
От Anvar
К fenix~mou (13.02.2024 20:28:47)
Дата 14.02.2024 08:33:18

тут с рисунками

>Если на земные реки посмотреть без всяких спекулятивных систем - ну река которая от экватора к полюсу течёт - у ней же радиус вращения вокруг земной оси меньше становится, Земля не цилиндр, а шар.
>А поперечная скорость(вдоль экватора) V=W*R, W это угловая скорость вращения Земли, она постоянная. А R меняется когда масса воды перемещается к полюсу.
>Т.е. есть возникает разница между поперечной(радиальной) скоростью массы воды и русла в котором эта вода течёт.
>Поэтому вода постоянно давит на один из берегов - в зависимости от направления течения реки.

https://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0
От VLADIMIR
К Anvar (14.02.2024 08:33:18)
Дата 14.02.2024 10:41:16

Re: тут с...

>>Если на земные реки посмотреть без всяких спекулятивных систем - ну река которая от экватора к полюсу течёт - у ней же радиус вращения вокруг земной оси меньше становится, Земля не цилиндр, а шар.
>>А поперечная скорость(вдоль экватора) V=W*R, W это угловая скорость вращения Земли, она постоянная. А R меняется когда масса воды перемещается к полюсу.
>>Т.е. есть возникает разница между поперечной(радиальной) скоростью массы воды и русла в котором эта вода течёт.
>>Поэтому вода постоянно давит на один из берегов - в зависимости от направления течения реки.
>
> https://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0
- - -
Я еще раз посмотрел внимательно на карту Лены и скажу, что на ее длинном меридиональном отрезке от Покровска до Булума картина как раз такова, что левый берег крутой, а правый пологий. Для Оби, по-моему, хорошо заметно, что левый берег, в среднем, покруче, хотя однозначной картины нет.

В старое доброе время любили ссылаться на Нансена, который плавал вверх по Енисею и заметил, что у него, по большей части, правый берег круче. По-моему, выбор Енисея в качестве примера неудачен, потому что он течет по границе Западно-Сибирской плиты и Восточно-Сибирской платформы, а последняя поднимается заметно быстрее, что, возможно, влияет на асимметрию долины.

В общем, ознакомление с субмеридиональными крупными долинами, текущими с юга на север, вовсе не дает такой уж четкой картины, что правый берег крутой, а левый пологий. Для Оби и Лены, скорее, наблюдается обратное. Впрочем, взгляните сами.

Когда я учился, нам объясняли так: земля вращается с запада на восток, что обуславливает давление водной массы на западный берег, отсюда и асимметрия.

ВК
От Anvar
К VLADIMIR (14.02.2024 10:41:16)
Дата 14.02.2024 13:35:04

Еще раз повторюсь

>Я еще раз посмотрел внимательно на карту Лены и скажу, что на ее длинном меридиональном отрезке от Покровска до Булума картина как раз такова, что левый берег крутой, а правый пологий. Для Оби, по-моему, хорошо заметно, что левый берег, в среднем, покруче, хотя однозначной картины нет.
Не надо смотреть какой берег круче, откуда это взяли? Надо смотреть куда река движется. Она точно также может двигаться от крутого берега к пологому, но всегда вправо в северном полушарии.
Реки часто прорезают хребты и крутой берег у них оказывается слева. От твердости пород зависит, вы же знаете.
Например есть у нас турместо - Лимоновский гребень на Юрюзани, он на левом берегу, но двигается река вправо.
https://www.google.com/search?newwindow=1&sca_esv=0581e395291e2afa&sxsrf=ACQVn08mJKx9qaldkoXS7pYcSatWVRCi6A:1707903140988&q=%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%8C&tbm=isch&source=lnms&prmd=ivmsnbt&sa=X&ved=2ahUKEwiB1J2Aw6qEAxUhHxAIHfSkBjsQ0pQJegQIChAB&biw=2560&bih=1259&dpr=1.5#imgrc=bnYGrsqjQMbjvM
https://www.google.com/maps/search/%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%8C/@55.0312788,58.1298694,4338m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

От VLADIMIR
К Anvar (14.02.2024 13:35:04)
Дата 14.02.2024 13:47:34

Re: Еще раз...

>>Я еще раз посмотрел внимательно на карту Лены и скажу, что на ее длинном меридиональном отрезке от Покровска до Булума картина как раз такова, что левый берег крутой, а правый пологий. Для Оби, по-моему, хорошо заметно, что левый берег, в среднем, покруче, хотя однозначной картины нет.
>Не надо смотреть какой берег круче, откуда это взяли? Надо смотреть куда река движется. Она точно также может двигаться от крутого берега к пологому, но всегда вправо в северном полушарии.
>Реки часто прорезают хребты и крутой берег у них оказывается слева. От твердости пород зависит, вы же знаете.
>Например есть у нас турместо - Лимоновский гребень на Юрюзани, он на левом берегу, но двигается река вправо.
- - -
У нас военно-исторический форум, и людей интересует, какой берег в целом круче с точки зрения оборонительных и десантных операций. То, что у рек европейской части б. СССР западный берег круче, общеизвестно. Причины - вращение земли.

Я лично вижу, что в целом эта же закономерность характерна для субмеридиональных участков Оби и Лены. Причины, подозреваю, те же.

А что частностей, связанных с локальными условиями, много, я в курсе - я больше 10 лет работал по речным долинам на поисках россыпей.

Успехов,

ВК
От zero1975
К VLADIMIR (14.02.2024 13:47:34)
Дата 14.02.2024 19:10:41

Любопытно

>То, что у рек европейской части б. СССР западный берег круче, общеизвестно. Причины - вращение земли.

>Я лично вижу, что в целом эта же закономерность характерна для субмеридиональных участков Оби и Лены. Причины, подозреваю, те же.

А вот в Большой советской энциклопедии как раз Обь и Лену приводят как пример, подтверждающий закон Бэра:
"Примерами, подтверждающими Б. з., может служить строение берегов рек Днепра, Дона, Волги, Оби, Иртыша и Лены; Дунай и Нил также в большей части своего течения имеют высокий правый берег и низкий левый".
Кому верить? :-)
От VLADIMIR
К zero1975 (14.02.2024 19:10:41)
Дата 14.02.2024 19:35:09

Верить надо своим глазам (-)
От zero1975
К VLADIMIR (14.02.2024 19:35:09)
Дата 15.02.2024 10:21:56

Ой!

Вы прямо как Броневой:
https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k
От VLADIMIR
К zero1975 (15.02.2024 10:21:56)
Дата 17.02.2024 04:05:55

Меня не интересуют рассуждения Броневого (+)

Посмотрите на карту Лены от Покровска до Булума - 240 км - почти строго субмеридиональный отрезок. Выясните, какой берег круче. Лена в нижнем течении понемногу начинает прижиматься к предгорьям Верхоянья, что, вероятно, влияет на асимметрию долины.

Про Обь т. Begtletz написал.

По Нилу - правобережье Нила уже втягивается в поднятия, связанные с рифтогенезом Красного моря. Это хорошо видно на топокарте Африки. Даже при этом однозначной картины нету.

Успехов...
От zero1975
К VLADIMIR (17.02.2024 04:05:55)
Дата 17.02.2024 09:20:02

Понятно. "Бросить энциклопедию с парохода современности". (с)
От VLADIMIR
К zero1975 (17.02.2024 09:20:02)
Дата 17.02.2024 10:33:57

Re: Понятно. "Бросить...

Меня тут недавно взахлеб целая группа людей убеждала, что Европейская Россия крайне бедна полезными ископаемыми и что с этим связаны все российские столетние проблемы. Все контраргументы отметались сходу.

Вы в том же ключе отказываетесь от составления собственного мнения по обсуждаемому вопросу, а на аргументы, опирающиеся на факторы, не связанные с так называемой силой Кориолиса или просто на приводимые оппонентом примеры и мнение других участников дискуссии просто не обращаете внимание.

Еще раз скажу: нет однозначной картины ни по Лене, ни по Нилу, а Обь вообще неудачный пример для аргументации Вашей точки зрения. Ну а Броневой и лозунги революционной эпохи здесь вообще неуместны.

ВК
От zero1975
К VLADIMIR (17.02.2024 10:33:57)
Дата 17.02.2024 15:59:11

Т.е., я с вами согласился - но всё равно не прав? Ну, бывает.

>Вы в том же ключе отказываетесь от составления собственного мнения по обсуждаемому вопросу, а на аргументы, опирающиеся на факторы, не связанные с так называемой силой Кориолиса или просто на приводимые оппонентом примеры и мнение других участников дискуссии просто не обращаете внимание.

Именно так - я отказываюсь от составления собственного мнения по вопросам, в которых я некомпетентен. Жизнь давно и со всей категоричностью научила себе (а заодно и коллегам) не слишком доверять.

>Еще раз скажу: нет однозначной картины ни по Лене, ни по Нилу, а Обь вообще неудачный пример для аргументации Вашей точки зрения. Ну а Броневой и лозунги революционной эпохи здесь вообще неуместны.

Ну, так я и говорю: есть Большая Советская энциклопедия и есть участник форума VLADIMIR (наверняка большой специалист) - и они утверждают противоположные вещи.
https://youtu.be/Mf799x4mq8I
Я вот поверил VLADIMIR'у и предположил, что БСЭ надо выкинуть. Но VLADIMIR этим, кажется, недоволен.
¯\_(ツ)_/¯

P.S. У вас в "верхнем" сообщении есть любопытный момент: "Когда я учился, нам объясняли так: земля вращается с запада на восток, что обуславливает давление водной массы на западный берег, отсюда и асимметрия". Не могли бы вы пояснить для простого смертного (не видевшего ни Нила, ни даже Оби с Леной) механику этого процесса? Каким образом вращение Земли "с запада на восток" (что бы это ни значило) "обуславливает давление водной массы на западный берег"?
От VLADIMIR
К zero1975 (17.02.2024 15:59:11)
Дата 18.02.2024 03:52:17

Re: Т.е., я...

Я сказал только то, что картина для Лены явно неоднозначная, при этом ярко выраженный субмеридиональный, протяженный отрезок среднего течения асимметричен с крутым левым бортом. В нижнем течении доминирует асимметрия с более крутым правым бортом, да и то не всегда.

По Оби высказался тов. Begletz, по ряду других рек Европы, текущих на север - тов. Сибиряк. Говорят, левый борт у них круче.

Когда я был студентом, нам объясняли так: вода течет вниз по реке, а сила Кориолиса придает ее частицам дополнительный вектор, направленный на запад. Есть эрозия боковая, есть глубинная. Боковую эрозию сила Кориолиса усиливает.

Я вовсе не знаток, сам работал много лет по горным рекам (в основном), а для них эта закономерность не так чтобы выражена.

Успехов...

ВК
От zero1975
К VLADIMIR (18.02.2024 03:52:17)
Дата 18.02.2024 13:40:24

Re: Т.е., я...

>Когда я был студентом, нам объясняли так: вода течет вниз по реке, а сила Кориолиса придает ее частицам дополнительный вектор, направленный на запад.

То ли вам что-то не то объясняли, то ли вы как-то альтернативно поняли... Во всяком случае, по части кориолисовых сил вы неправы - они направлены на запад только при течении в сторону экватора (т.е., при удалении от оси вращения). И это не механика даже - простая кинематика:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_force#/media/File:Corioliskraftanimation.gif


При противоположном движении (от экватора - т.е., ближе к оси вращения) - вместе с изменением направления течения поменяется и направление "бокового" смещения.

Но вот в чем вы наверняка правы, так это в том, что - эффект Бэра несопоставим по мощи с эффектом очевидца.
От VLADIMIR
К zero1975 (18.02.2024 13:40:24)
Дата 18.02.2024 14:35:15

На этом и разошёлся. Спасибо за дискуссию (-)
От fenix~mou
К VLADIMIR (14.02.2024 13:47:34)
Дата 14.02.2024 18:17:15

Re: Еще раз...

Здравствуйте.
>>>Я еще раз посмотрел внимательно на карту Лены и скажу, что на ее длинном меридиональном отрезке от Покровска до Булума картина как раз такова, что левый берег крутой, а правый пологий. Для Оби, по-моему, хорошо заметно, что левый берег, в среднем, покруче, хотя однозначной картины нет.
>>Не надо смотреть какой берег круче, откуда это взяли? Надо смотреть куда река движется. Она точно также может двигаться от крутого берега к пологому, но всегда вправо в северном полушарии.
>>Реки часто прорезают хребты и крутой берег у них оказывается слева. От твердости пород зависит, вы же знаете.
>>Например есть у нас турместо - Лимоновский гребень на Юрюзани, он на левом берегу, но двигается река вправо.
>- - -
>У нас военно-исторический форум, и людей интересует, какой берег в целом круче с точки зрения оборонительных и десантных операций. То, что у рек европейской части б. СССР западный берег круче, общеизвестно. Причины - вращение земли.

Второй фактор - направление течения реки. Они же бывают текут и к полюсу, и от него.
От Alexeich
К fenix~mou (13.02.2024 20:28:47)
Дата 14.02.2024 02:13:36

Re: какие еще "спекулятивные"? - это т.н. фиктивные (или инерционные) силы (-)
От fenix~mou
К Alexeich (14.02.2024 02:13:36)
Дата 14.02.2024 07:21:55

Можете называть фиктивными. (-)
От Alexeich
К fenix~mou (14.02.2024 07:21:55)
Дата 14.02.2024 19:56:15

Re: что значит "могу называть"? Это общепринятая терминология

а "спекулятивные силы" это, похоже, кривой гугльперевод. Впервые такое вижу.
От fenix~mou
К Alexeich (14.02.2024 19:56:15)
Дата 16.02.2024 18:27:39

Милейший - идет классические учебники читайте:)

Здравствуйте.
>а "спекулятивные силы" это, похоже, кривой гугльперевод. Впервые такое вижу.

Это же не значит что термина нет - это значит что он вам персоонально неизвестен.
От Alexeich
К fenix~mou (16.02.2024 18:27:39)
Дата 16.02.2024 21:54:07

Re: Милейший -...

>Это же не значит что термина нет - это значит что он вам персоонально неизвестен.

Заинтриговали, дайте ссылку, где силы инерции называются "спекулятивными силами"? В англоязычной литературе есть speculative forses, но это нечто совсем другое - переводится скорее как "гипотетические силы".
От zero1975
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 12.02.2024 17:28:04

Чтоб два раза не вставать...

Что за регулярные образования часто встречаются в руслах рек?
Висла:

[198K]


Одер:

[190K]


Эльба:

[197K]


Рейн:

[268K]


Это что-то рукотворное или естественное?
По какому слову искать?
От Паршев
К zero1975 (12.02.2024 17:28:04)
Дата 12.02.2024 22:12:43

это регулирование потока, шпоры называются

https://www.gidroburo.ru/index.php/a-proektirovanie/a-7-beregoukrepleniya/72-a-7-05-zashchitnye-shpory
От zero1975
К Паршев (12.02.2024 22:12:43)
Дата 13.02.2024 06:33:44

Спасибо! (-)
От Anvar
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 12.02.2024 10:42:24

Re: Вопрос по...

От направления север/юг это не зависит, главное чтобы по меридиану.
Берег круче может быть любой, хоть левый хоть правый.
Если про кориолиса, надо смотреть какой подмывает - в какую сторону река "двигается".
На сплаве, на горных реках это сильно заметно, всегда правый берег. На равнинных , как понимаю, много зависит от выноса/приноса грунта в конкретном месте в паводок.
Может происходит и обратный процесс. И происходит это не равномерно, а видимо скачками в большие паводки.
У нас есть район на левом берегу, где видно несколько ступеней бывшего русла - оно опускается и двигается вправо
От Forger
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 12.02.2024 04:13:35

Томь

Выше по течению - левый берег низкий, правый высокий. Потом меняется наоборот...
От Сибиряк
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 11.02.2024 19:07:28

Re: Вопрос по...

>Как известно,у рек Юга России, текущих с севера на юг, правый берег высокий, а левый низменный. Это Волга, Дон, Днепр, вроде и Днестр. Якобы это изза силы Кориолиса. А как дело обстоит с реками, текущими на север?

Эльба, Одер, Висла, Неман, Двина (Зап. и Сев.) заметно уходят влево на значительном протяжении своего течения. Иртыш, Обь - тоже.
От Паршев
К Сибиряк (11.02.2024 19:07:28)
Дата 12.02.2024 09:43:37

Сев.Двина скорее вправо (-)
От VLADIMIR
К Паршев (12.02.2024 09:43:37)
Дата 17.02.2024 10:45:26

Re: Сев.Двина скорее...

Андрей Петрович,

Если говорить о субмеридиональном отрезке:

Во второй половине среднего течения - да, но далеко не всегда, там чередование различных участков.

В верхнем течении - довольно четко на большом протяжении русло прижимается к левому борту и подрезает его.

Для однозначного ответа нужно выбрать большой отрезок и провести статистику, в конце концов.

Хорошая задача для курсовой работы студента, занимающегося изучением русловых процессов и влияния на морфологию речных долин различных факторов.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (17.02.2024 10:45:26)
Дата 20.02.2024 12:21:58

В средней части в основном высокий правый берег, и это вопрос исторический

там есть очень древние поселения, старше Москвы - например Холмогоры и Емецк. И что интересно - они стояли раньше на Двине напротив устья крупных правых притоков - Пинеги и Пингиши. Новгородцы там собирали пушной ясак с правобережья. Но сейчас русло Двины сдвинулось существенно на восток, и эти пункты оказались вдали от основного русла.
От VLADIMIR
К Паршев (20.02.2024 12:21:58)
Дата 20.02.2024 12:38:02

Re: В средней...

>там есть очень древние поселения, старше Москвы - например Холмогоры и Емецк. И что интересно - они стояли раньше на Двине напротив устья крупных правых притоков - Пинеги и Пингиши. Новгородцы там собирали пушной ясак с правобережья. Но сейчас русло Двины сдвинулось существенно на восток, и эти пункты оказались вдали от основного русла.
- - -
Емец(к) - это, скорее, нижнее течение. Я говорил об отрезке между Гледеном и Котласом, более-менее субмеридиональном и прямом. Навскидку там больше сел на высоком берегу, чаще левом.
От Паршев
К VLADIMIR (20.02.2024 12:38:02)
Дата 21.02.2024 01:38:35

Вот пишут в сатанинской википедии

В 1178 году ростово-суздальский князь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо заложил город Гледен при слиянии рек Сухоны и Юга[1]. Долгое время Сухона подмывала правый берег, на котором располагался город. Это стало причиной переселения части жителей на Чёрный Прилук, где был основан Устюг, который первое время был, вероятно, одним из форпостов Гледена
От zero1975
К Паршев (21.02.2024 01:38:35)
Дата 21.02.2024 14:49:57

Есть ещё более сатаниские гугл-карты:

>В 1178 году ростово-суздальский князь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо заложил город Гледен при слиянии рек Сухоны и Юга[1]. Долгое время Сухона подмывала правый берег, на котором располагался город. Это стало причиной переселения части жителей на Чёрный Прилук, где был основан Устюг, который первое время был, вероятно, одним из форпостов Гледена

Посмотрите на устье Сухоны:
https://www.google.com/maps/@60.7371483,46.3139891,2102m/data=!3m1!1e3?authuser=0&entry=ttu
Правый берег в этом месте вдаётся в русло реки, отклоняя направление её течения. Было бы странно, если бы берег в этом месте не подмывало:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dvina.jpg


А Юг в этом месте точно так же подмывает левый берег и откладывает наносы на правом:
https://www.google.com/maps/@60.737487,46.339243,3a,47.5y,253.39h,79.31t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOOGcRt0dbkGqttx0977VW4F9i_vBoKuv2zQeaZ!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOOGcRt0dbkGqttx0977VW4F9i_vBoKuv2zQeaZ%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya230.36-ro0-fo100!7i12000!8i6000?authuser=0&entry=ttu
Я это к тому, что нет смысла смотреть на единичные примеры - их можно найти в подтверждение любой точки зрения.
От Паршев
К zero1975 (21.02.2024 14:49:57)
Дата 22.02.2024 15:21:55

Из этих фоток видно только то, что реки меандрируют по пойме

"что не ново, господа"
От zero1975
К Паршев (22.02.2024 15:21:55)
Дата 23.02.2024 12:51:36

Именно так.

И меандрируя, река подмывает то левый, то правый берег - в зависимости от направления очередной излучины. Поэтому приведённый вами пример с Гледеном ни о чём не говорит.
Кстати, касательно Гледена - есть некоторое противоречие между утверждением о том, что город Гледен стоял на холме (горе), на котором ныне расположен Троице-Гледенский монастырь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гледен_(гора)
и рассказом о переносе города из-за подмывания правого берега Сухоны. Ведь гора эта и монастырь находятся на левом берегу Юга в ~4 км от слияния с Сухоной. И подмывается здесь как раз левый берег Юга - недаром его укрепили:
https://core-pht-proxy.maps.yandex.ru/v1/photos/download?photo_id=L4DBzqWqkmu-vfW_nkdOtw&image_size=XXXL
А если посмотреть на спутниковые снимки:
https://www.google.com/maps/@60.7334799,46.3076315,4204m/data=!3m1!1e3
то хорошо видно цепочку стариц от Белозерово, мимо Барсуково, Пестово и Троице-Гледенского монастыря. Похоже, что река, якобы подмывавшая правый берег - в итоге взяла, да и отступила в этом месте влево - как раз в сторону Великого Устюга :-)

Кстати, говоря о Двине и прочих наших северных реках, возможно стоит помнить, что они очень и очень молоды. Ледник в тех местах сошел всего ~11 тысяч лет назад - почти в историческое время. А после схода ледника происходило поднятие суши... И возможно, искать какие-то выраженные следы длительных установившихся процессов там не стоит.
От VLADIMIR
К Паршев (20.02.2024 12:21:58)
Дата 20.02.2024 12:31:37

Re: В средней...

>там есть очень древние поселения, старше Москвы - например Холмогоры и Емецк. И что интересно - они стояли раньше на Двине напротив устья крупных правых притоков - Пинеги и Пингиши. Новгородцы там собирали пушной ясак с правобережья. Но сейчас русло Двины сдвинулось существенно на восток, и эти пункты оказались вдали от основного русла.
- - -
Значит я неправильно определил, где течение среднее, а где нижнее. Так или иначе, однозначной картины там точно нет.
От zero1975
К Паршев (12.02.2024 09:43:37)
Дата 12.02.2024 11:24:25

Есть хороший инструмент для простых смертных - Google Earth

Если не хочется устанавливать десктопную Google Earth Pro - есть web-версия:
https://www.google.com/intl/ru/earth/about/
но десктопная, как по мне, намного удобнее.
Там включаете рельеф, ориентируете взгляд с небольшой высоты и можете просмотреть русло выбранной вами реки - там аэрофотоснимки будут наложены на 3D-рельеф.

Загвоздка в том, что как верно заметил VLADIMIR, высота берегов определяется множеством факторов. Но если не смотреть на участки с извилистым (меандрирующим) руслом, не смотреть на места, где река делает излучину, огибая какие-нибудь кряжи, и выбирать только участки с меридиональным направлением течения - вы увидите, что эффект Бэра таки имеет место быть.

Посмотрите, например, на хорошо отснятое русло Рейна в районе Бонна - от Нойвида до Весселинга - там река течет с юга на сере, подмывая чаще восточный (правый) обрывистый берег. Но стоит реке сделать излучину - и обрывистым может оказаться левый берег - в зависимости от направления поворота. В каждой конкретной точке местные условия определяют, в каком направлении движется русло - какой берег подмывается, а какой формируется из аллювиальных отложений. Но, тем не менее, эффект имеет место быть - несмотря на кажущуюся ничтожность кориолисовых сил. Просто закон этот не абсолютен и подтверждается только статистически.

Хорошо сформулировано это в Большой советской энциклопедии:
Бэра закон - положение, объясняющее причину подмыва берегов рек, текущих в направлении меридиана: в Северном полушарии — правых, а в Южном — левых. К. М. Бэр в 1857 объяснил указанное явление влиянием вращения Земли. Известно, что тело, движущееся поступательно во вращающейся системе, испытывает Кориолиса ускорение. В случае движения водного и воздушного потока со скоростью v на поверхности Земли на широте φ это ускорение равно 2 ω v sin φ (где ω — угловая скорость вращения Земли) и направлено вправо по отношению к скорости движения в Северном полушарии, влево — в Южном.
На экваторе ускорение Кориолиса равно нулю, а наибольшее его значение — у полюсов, поэтому Б. з. сильнее сказывается в средних и высоких широтах. По отношению к воздушным потокам (ветрам) в свободной атмосфере действие этого фактора хорошо изучено, так же как и в отношении морских и океанических течений. Сложнее дело обстоит в случае руслового потока, к которому относится Б. з., так как берега препятствуют отклонению потока; это приводит к подмыву соответствующего берега. Эффект Б. з. прямо пропорционален массе движущейся воды и ясно заметен только в долинах крупных рек, почти не проявляясь на малых реках. Кроме того, размыв соответствующего берега часто затушёвывается основным наклоном местности, геологическим строением долины и др. факторами. Примерами, подтверждающими Б. з., может служить строение берегов рек Днепра, Дона, Волги, Оби, Иртыша и Лены; Дунай и Нил также в большей части своего течения имеют высокий правый берег и низкий левый. В Южном полушарии реки с крутыми левыми берегами имеются в Новой Зеландии и в Южной Америке.

От bedal
К zero1975 (12.02.2024 11:24:25)
Дата 12.02.2024 14:35:04

Закон Бэра выполняется даже и на широтных участках рек. Но не так выражен. (-)
От zero1975
К bedal (12.02.2024 14:35:04)
Дата 13.02.2024 08:55:04

Как это?

На широтном участке реки (то есть, когда течение идёт перпендикулярно меридиану) перемещающиеся массы воды не меняют расстояние (радиус) до оси вращения Земли. Следовательно, и направленного вбок кажущегося ускорения не будет.
Если вы хотели сказать, что эффект должен иметь место даже при больших отклонениях от меридионального направления (и он тем меньше, чем больше это отклонение), то да. Но строго "на широтных участках" - откуда?
От Сибиряк
К zero1975 (13.02.2024 08:55:04)
Дата 14.02.2024 19:48:24

Re: Как это?

>На широтном участке реки (то есть, когда течение идёт перпендикулярно меридиану) перемещающиеся массы воды не меняют расстояние (радиус) до оси вращения Земли. Следовательно, и направленного вбок кажущегося ускорения не будет.
>Если вы хотели сказать, что эффект должен иметь место даже при больших отклонениях от меридионального направления (и он тем меньше, чем больше это отклонение), то да. Но строго "на широтных участках" - откуда?

Основной эффект в случае горизонтального движения даёт векторное произведение горизонтальной скорости движущегося тела (в данном случае - некоторой массы воды) и вертикальной (по отношению к поверхности) составляющей угловой скорости вращения Земли (произведение вектора угловой скорости на синус широты). При любом направлении горизонтальной скорости происходит отклонение движущейся массы вправо в северном полушарии и влево - в южном. Нулевое отклонение - только на экваторе. Плоскость маятника Фуко не будет вращаться на экваторе.
От Alexeich
К Сибиряк (14.02.2024 19:48:24)
Дата 14.02.2024 20:48:14

Re: Как это?

>Основной эффект в случае горизонтального движения даёт векторное произведение горизонтальной скорости движущегося тела (в данном случае - некоторой массы воды) и вертикальной (по отношению к поверхности) составляющей угловой скорости вращения Земли (произведение вектора угловой скорости на синус широты). При любом направлении горизонтальной скорости происходит отклонение движущейся массы вправо в северном полушарии и влево - в южном. Нулевое отклонение - только на экваторе. Плоскость маятника Фуко не будет вращаться на экваторе.

Ну что ж Вы такой хороший срачЪ прерываете банальной цитатой из школьного учебника. Тут уже до вторых порядков малости дошли и Эйнштейна помянули :) А так-то конечно все просто как 5 коп. - одно векторное произведение ...
От zero1975
К Alexeich (14.02.2024 20:48:14)
Дата 15.02.2024 10:16:32

Re: Как это?

>Ну что ж Вы такой хороший срачЪ прерываете

Слава Богу, в этой ветке срача пока что не наблюдается.

>банальной цитатой из школьного учебника.

Всё верно - векторное произведение в общем случае. Результат векторного произведения перпендикулярен обоим исходным векторам. Перпендикулярен вектору вращения - т.е., лежит в плоскости вращения. И перпендикулярен вектору скорости - т.е., направлен по радиусу - коллинеарно центростремительному ускорению. А по модулю векторное произведение двух взаимно перпендикулярных векторов равно удвоенному произведению их модулей. Т.е., при широтном направлении русла модуль этого ускорения равен:
ak = 2×ω×Vр,
где аk - "кориолисово" ускорение; ω - угловая скорость вращения Земли; Vр - скорость течения реки.

А теперь давайте отвлечемся от сил Кориолиса с векторами и посмотрим на банальное центростремительное ускорение для потока воды, движущегося в плоскости широты. Это ускорение равно:
aц = (Vз ± Vр)^2 / R
или:
aц = Vз^2/R ± 2Vз×Vр/R + Vр^2/R,
где: aц - центростремительное ускорение; Vз - тангенциальная скорость движения поверхности Земли (и воды вместе с ней), Vр - скорость течения реки относительно земли, R - радиус Земли.
Ну, или привычнее:
aц = ω^2×R ± 2×ω×Vр + Vр^2/R,
где: ω - угловая скорость вращения Земли.

Вот эта составляющая - 2×ω×Vр - она ничего не напоминает? Речь идёт о банальном изменении центростремительного ускорения - его модуль чуть увеличивается или чуть уменьшается в зависимости от того, добавляется скорость течения реки к тангенциальной скорости вращения Земли или вычитается? Так за каким лешим притягивать кориолисовы силы и векторные произведения в частную задачу, которая легко решается без них?

>Тут уже до вторых порядков малости дошли и Эйнштейна помянули :) А так-то конечно все просто как 5 коп. - одно векторное произведение ...

Можно ёрничать сколько угодно, но расчёт даёт именно второй порядок малости. И Эйнштейн таки писал на тему влияния Кориолисовой силы на формирование русла. И писал хорошо - нынче такое редкость:
https://doi.org/10.3367/UFNr.0059.195605j.0185
А вы, чем ёрничать - лучше объяснили бы механизм влияния на поток этой крошечной составляющей на фоне в ~100 раз большей центробежной силы, коллинеарной по направлению.
Вот я честно говорю: Я не понимаю. И прошу пояснить или показать, где прочитать. Вы же педагог, в конце-концов, так соответствуйте :-)
От Сибиряк
К zero1975 (15.02.2024 10:16:32)
Дата 15.02.2024 21:00:05

Re: Как это?

>А теперь давайте отвлечемся от сил Кориолиса с векторами и посмотрим на банальное центростремительное ускорение для потока воды, движущегося в плоскости широты. Это ускорение равно:
>aц = (Vз ± Vр)^2 / R
>или:
>aц = Vз^2/R ± 2Vз×Vр/R + Vр^2/R,
>где: aц - центростремительное ускорение; Vз - тангенциальная скорость движения поверхности Земли (и воды вместе с ней), Vр - скорость течения реки относительно земли, R - радиус Земли.
>Ну, или привычнее:
>aц = ω^2×R ± 2×ω×Vр + Vр^2/R,
>где: ω - угловая скорость вращения Земли.

У вас конечно пальцы ловкие - слов нет! Но этот расчет справедлив только для плоскости экватора. А для плоскости широты в угловой скорости радиус должен быть соответствующий этой плоскости. Незачёт!

От zero1975
К Сибиряк (15.02.2024 21:00:05)
Дата 15.02.2024 21:30:12

Re: Как это?

>У вас конечно пальцы ловкие - слов нет! Но этот расчет справедлив только для плоскости экватора. А для плоскости широты в угловой скорости радиус должен быть соответствующий этой плоскости. Незачёт!

Разумеется. R там - это радиус вращения - расстояние от оси до поверхности. Радиусом Земли я его назвал некорректно. И если бы я в эти формулы подставлял 6370 км - для широты Москвы при скорости течения 1-1,5 м/с разница в 100 раз между постоянной и переменной составляющей никак бы не получилась.
От Сибиряк
К zero1975 (15.02.2024 21:30:12)
Дата 16.02.2024 10:45:36

Re: Как это?

>>У вас конечно пальцы ловкие - слов нет! Но этот расчет справедлив только для плоскости экватора. А для плоскости широты в угловой скорости радиус должен быть соответствующий этой плоскости. Незачёт!
>
>Разумеется. R там - это радиус вращения - расстояние от оси до поверхности. Радиусом Земли я его назвал некорректно.

А если всё делать корректно, то у вас должны получиться уравнения движения, которые и так уже есть в учебниках. Пока что вы нашли поправки к g на экваторе - за счёт вращения Земли, и за счёт движения массы относительно центра тяжести Земли. Кориолиса на экваторе нет - всё верно. В дальнейшем творчестве не забывайте, что движение, в т.ч. течение реки, осуществляется в поле центра тяжести Земли.
От zero1975
К Сибиряк (16.02.2024 10:45:36)
Дата 16.02.2024 17:50:24

Re: Как это?

>А если всё делать корректно, то у вас должны получиться уравнения движения, которые и так уже есть в учебниках.

Блин, я и подумать такого не мог! Спасибо за ценную и своевременную подсказку.

>В дальнейшем творчестве не забывайте, что движение, в т.ч. течение реки, осуществляется в поле центра тяжести Земли.

Спасибо. "Сука буду - не забуду" (с) народное.
От Сибиряк
К zero1975 (16.02.2024 17:50:24)
Дата 16.02.2024 18:04:25

Re: Как это?

>>А если всё делать корректно, то у вас должны получиться уравнения движения, которые и так уже есть в учебниках.
>
>Блин, я и подумать такого не мог! Спасибо за ценную и своевременную подсказку.

Тогда ещё подсказка, чтобы закончить с этим вопросом: сложение скоростей, которое вы сделали, справедливо на стенке вращающегося цилиндра, а на сфере - только на экваторе.
Но вообще упражнение полезное, хотя и вспоминается старый анекдот про феномен... :)
От zero1975
К Сибиряк (16.02.2024 18:04:25)
Дата 16.02.2024 18:37:47

Re: Как это?

>Тогда ещё подсказка, чтобы закончить с этим вопросом: сложение скоростей, которое вы сделали, справедливо на стенке вращающегося цилиндра, а на сфере - только на экваторе.
>Но вообще упражнение полезное, хотя и вспоминается старый анекдот про феномен... :)

Ну да, я же про боковую составляющую центростремительного ускорения сдуру писал, случайно - куда мне, сиволапому, догадаться на синус широты умножить. Впрочем...
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3070097.htm
Уймитесь. Вы умный, я - дурак. Все нормально.
От Сибиряк
К zero1975 (16.02.2024 18:37:47)
Дата 16.02.2024 19:44:39

Re: Как это?

>>Тогда ещё подсказка, чтобы закончить с этим вопросом: сложение скоростей, которое вы сделали, справедливо на стенке вращающегося цилиндра, а на сфере - только на экваторе.
>>Но вообще упражнение полезное, хотя и вспоминается старый анекдот про феномен... :)
>
>Ну да, я же про боковую составляющую центростремительного ускорения сдуру писал, случайно - куда мне, сиволапому, догадаться на синус широты умножить. Впрочем...
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3070097.htm
>Уймитесь. Вы умный, я - дурак. Все нормально.

Вы напрасно ёрничаете, мне самому было интересно разобраться, где ошибка в подкупающем своей простотой сложении скоростей. Теперь, вроде, разобрался.
От zero1975
К Сибиряк (16.02.2024 19:44:39)
Дата 17.02.2024 09:07:19

Re: Как это?

>Вы напрасно ёрничаете, мне самому было интересно разобраться, где ошибка в подкупающем своей простотой сложении скоростей. Теперь, вроде, разобрался.

Так это не ошибка - просто решение не доведено до конца за очевидностью результата. "Чтущий да разумеет" (с). А результат, разумеется, одинаковый - механика она механика и есть. Хорошо, что все во всем разобрались :-)
От Сибиряк
К Сибиряк (16.02.2024 10:45:36)
Дата 16.02.2024 11:02:32

Re: Как это?

>Кориолиса на экваторе нет - всё верно.

Вернее сказать, есть только радиальный вклад.
От Alexeich
К zero1975 (15.02.2024 10:16:32)
Дата 15.02.2024 17:41:31

Re: Как это?

>Вот эта составляющая - 2×ω×Vр - она ничего не напоминает? Речь идёт о банальном изменении центростремительного ускорения - его модуль чуть увеличивается или чуть уменьшается в зависимости от того, добавляется скорость течения реки к тангенциальной скорости вращения Земли или вычитается? Так за каким лешим притягивать кориолисовы силы и векторные произведения в частную задачу, которая легко решается без них?

Затем что с Кориолисовыми силами проще. Не приходится в каждой частной задачке устраивать танцы с бубном.
От zero1975
К Alexeich (15.02.2024 17:41:31)
Дата 15.02.2024 21:37:35

Re: Как это?

>Затем что с Кориолисовыми силами проще. Не приходится в каждой частной задачке устраивать танцы с бубном.

Ну, да - я об этом и говорю:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3069980.htm
математикам с программистами действительно проще :-)))
И со своей стороны я вполне допускаю, что для вас элементарное a=V^2/R - это "танцы с бубном"...
От Alexeich
К zero1975 (15.02.2024 21:37:35)
Дата 16.02.2024 11:14:32

Re: Как это?

>И со своей стороны я вполне допускаю, что для вас элементарное a=V^2/R - это "танцы с бубном"...

Да нет, просто раз получив формулу, не надо "рассуждать" и повторно искать уже найденный искать физический смысле (что один раз полезно и необходимо). Хотя м.б. это у меня профессиональная аберрация, пересдачи у меня, за...лся объяснять "завсишим" стьюдентам, и, ЧСХ, недавно объяснял именно силы инерции, с большим трудом :)
От zero1975
К Alexeich (16.02.2024 11:14:32)
Дата 16.02.2024 17:46:14

Re: Как это?

>>И со своей стороны я вполне допускаю, что для вас элементарное a=V^2/R - это "танцы с бубном"...

>Да нет, просто раз получив формулу, не надо "рассуждать" и повторно искать уже найденный искать физический смысле (что один раз полезно и необходимо). Хотя м.б. это у меня профессиональная аберрация, пересдачи у меня, за...лся объяснять "завсишим" стьюдентам, и, ЧСХ, недавно объяснял именно силы инерции, с большим трудом :)

Я и говорю - указанный анекдот в чистом виде.
От Сибиряк
К zero1975 (15.02.2024 10:16:32)
Дата 15.02.2024 13:09:11

Re: Как это?

Угловую скорость вращения Земли на заданной широте, φ, нужно разложить на вертикальную и горизонтальную относительно поверхности Земли составляющие: ω*sinφ и ω*cosφ, соответственно.

Тогда, легко получаются две компоненты силы Кориолиса, обусловленные горизонтальной скоростью движущейся по поверхности Земли единицы массы: 1) 2vω*sinφ (см. Эйнштейна) - отклоняет движущуюся массу вправо или влево (в зависимости от полушария) в горизонтальной плоскости 2) направлена вертикально, т.е. изменяет g - увеличивает или уменьшает в зависимости от направления движения, максимальна при движении в широтном направлении - 2vω*cosφ, обращается в ноль при движении по меридиану.

См. соответствующую страничку из Курса физики Матвеева (МГУ)


[2220K]



Полезно также посмотреть первый том курса Сивухина (МФТИ).

От zero1975
К Сибиряк (15.02.2024 13:09:11)
Дата 15.02.2024 17:28:03

Напомнило бородатый анекдот:

Слышал его в двух вариантах - про физика и математика или про инженера и программиста:

Физику/инженеру и математику/программисту поставлена задача: вскипятить чайник. Оборудование: плита, чайник, водопроводный кран с водой, спички.
Оба поочередно наливают воду в чайник, включают газ, зажигают его и ставят чайник на огонь.

Задачу упростили: чайник уже наполнен водой и газ на плите уже зажжен. Задача та же - вскипятить воду. Физик/инженер ставит чайник на огонь. Математик/программист выливает из чайника воду, выключает газ и говорит: "Задача свелась к предыдущей".

В задаче простого вращательного движения, которая легко решается элементарным a=V^2/R - зачем вам понадобились Кориолисовы силы?

>См. соответствующую страничку из Курса физики Матвеева (МГУ)

>Полезно также посмотреть первый том курса Сивухина (МФТИ).

Ну, да - без МГУ и МФТИ эту задачу не решить :-)

P.S. Вы, кажется, по дороге потеряли составляющую Vр^2/R, где Vр - скорость потока в широтном направлении. Впрочем, не суть - вопрос то был о другом: о "большой" центробежной силе. Я с ним уже разобрался, извините за беспокойство.
От Сибиряк
К zero1975 (15.02.2024 17:28:03)
Дата 15.02.2024 18:53:50

Re: Напомнило бородатый...


>P.S. Вы, кажется, по дороге потеряли составляющую Vр^2/R, где Vр - скорость потока в широтном направлении.

Это замечание математика/программиста или инженера/физика? :)
От zero1975
К zero1975 (15.02.2024 10:16:32)
Дата 15.02.2024 10:54:22

Блин, допёр пыхтя

Земля же не сфера - этой её приплюснутостью постоянное ω^2×R уравновешено. Остаётся знакопеременное ±2×ω×Vр + Vр^2/R, которое даст эффект Бэра.
Вот уж, действительно, дураком помрёшь :-)
От bedal
К zero1975 (13.02.2024 08:55:04)
Дата 14.02.2024 13:26:09

нет, именно в широтном движении. Подтверждено

хотя и слабо выражено - но правый берег выше. Причём, чем шире река - тем это заметнее.
По этому поводу была большая дискуссия о причинах. Сошлись на том, что всё же Кориолис виноват, разные скорости движения воды по ширине русла.
От zero1975
К bedal (14.02.2024 13:26:09)
Дата 14.02.2024 15:44:14

Интересно

>хотя и слабо выражено - но правый берег выше. Причём, чем шире река - тем это заметнее.
>По этому поводу была большая дискуссия о причинах. Сошлись на том, что всё же Кориолис виноват, разные скорости движения воды по ширине русла.

А где об этом почитать - не подскажете?
От bedal
К zero1975 (14.02.2024 15:44:14)
Дата 14.02.2024 16:10:59

давно уже читал. Может, в вики есть ссылки? (-)
От bedal
К bedal (14.02.2024 16:10:59)
Дата 14.02.2024 16:16:08

кстати, на причины этого указал Эйнштейн

в работе "о чаинках". Он там разбирался, почему при размешивании чаинки собираются в центре, а не разбрасываются к периметру. Разобрался, показал - и потом показал, что это и к рекам относится, и приводит именно к обсуждаемой разнице берегов.
От zero1975
К bedal (14.02.2024 16:16:08)
Дата 14.02.2024 19:04:39

Энштейн писал о другом

>в работе "о чаинках". Он там разбирался, почему при размешивании чаинки собираются в центре, а не разбрасываются к периметру. Разобрался, показал - и потом показал, что это и к рекам относится, и приводит именно к обсуждаемой разнице берегов.

Вот тут PDF-ка с переводом этого доклада Эйнштейна на собрании Прусской Академии 7 января 1926 г - того самого, про чаинки:
https://doi.org/10.3367/UFNr.0059.195605j.0185
Там про механизм того, как очень малые силы приводят к значительным изменениям потока. Но вот откуда возьмется именно такая асимметрия при широтном течении - непонятно. Я бы понял, если бы речь шла о подмывании того берега, что ближе к экватору - там боковая составляющая центростремительного ускорения могла бы влиять... Но вот именно правый (или левый) берег?
От bedal
К zero1975 (14.02.2024 19:04:39)
Дата 16.02.2024 13:41:35

после чаинок Эйнштейн написал и о речках

Источник малых возмущений в широтном течении - всё тот же Кориолис. Если река широкая - скорость слева-справа уже различается.
От zero1975
К bedal (16.02.2024 13:41:35)
Дата 16.02.2024 17:44:10

Да, я допер, хоть и не сразу.

>Источник малых возмущений в широтном течении - всё тот же Кориолис. Если река широкая - скорость слева-справа уже различается.

У меня затык был в том, что при широтном расположении русла речь на самом деле идёт о крошечном изменении большой центробежной силы, суммарное направление проекции которой - направлено к экватору, а не к правому или левому берегу. Тепе6рь дошло, что постоянная её составляющая не имеет значения - эффект формируют только переменные составляющие, которые зависят от скорости течения. Неравномерная по сечению потока скорость течения формирует крошечные изменения центробежной силы, которые формируют описанную Эйнштейном поперечную циркуляцию воды в потоке.

Спасибо за наводку на статью - было очень интересно.
От Сибиряк
К zero1975 (16.02.2024 17:44:10)
Дата 16.02.2024 18:24:27

Re: Да, я...

>>Источник малых возмущений в широтном течении - всё тот же Кориолис. Если река широкая - скорость слева-справа уже различается.
>
>У меня затык был в том, что при широтном расположении русла речь на самом деле идёт о крошечном изменении большой центробежной силы, суммарное направление проекции которой - направлено к экватору, а не к правому или левому берегу.

До вас, насколько я вижу, пока что дошла (и только в смутных ощущениях) поправка к g, которая на ненулевой широте слегка отклоняет линию отвеса в сторону от центра земли. А до поправки, отклоняющей движущийся поток вправо (в южном полушарии - влево) вы так и не добрались.

От zero1975
К Сибиряк (16.02.2024 18:24:27)
Дата 16.02.2024 18:32:01

Re: Да, я...

>До вас, насколько я вижу, пока что дошла (и только в смутных ощущениях) поправка к g, которая на ненулевой широте слегка отклоняет линию отвеса в сторону от центра земли. А до поправки, отклоняющей движущийся поток вправо (в южном полушарии - влево) вы так и не добрались.

Если вам так необходимо считать собеседника идиотом - я ничуть не возражаю. Считайте меня идиотом. А я вам пожелаю доброго здоровья и душевного покоя.
От Begletz
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 11.02.2024 18:20:52

У Оби левый берег высокий и крутой (-)
От Сибиряк
К Begletz (11.02.2024 18:20:52)
Дата 11.02.2024 19:23:41

При этом сосновые боры - на правом берегу

При этом наиболее мощные сосновые боры находятся на правом, что указывает на то, что речные террасы смещаются влево.
От Begletz
К Сибиряк (11.02.2024 19:23:41)
Дата 11.02.2024 19:45:41

Сосна песок любит, ага. (-)
От zero1975
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 11.02.2024 16:55:28

Закон Бэра, 1857 год

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D1%8D%D1%80%D0%B0
От Паршев
К zero1975 (11.02.2024 16:55:28)
Дата 12.02.2024 09:57:37

И почему его в школе не проходят (-)
От Alexeich
К Паршев (12.02.2024 09:57:37)
Дата 14.02.2024 20:50:10

Re: ?

Кориолисова сила и Кориолисово ускорение ЕМНИП физика 10 класс, на качественном уровне - в курсе природоведения (природознания) 5-й то ли 6-й класс.
От zero1975
К Паршев (12.02.2024 09:57:37)
Дата 12.02.2024 10:25:29

Вам сюда:

Общественная приёмная министерства просвещения:

Ответственный за организацию приема граждан – начальник отдела работы с обращениями граждан и организаций и архива Трипольская Ирина Юрьевна.
В Минпросвещения России предусмотрена возможность проведения личных приемов граждан в режиме видеосвязи по предварительной записи и в соответствии с графиком личного приема уполномоченными лицами Министерства.
+7 (495) 587-01-19
пн-чт: 9:00–18:00, пт: 9:00–16:45, обед: 12:00–12:45
+7 (495) 587-01-10, доб. 3823

По возможности рекомендуем направлять обращения в адрес Минпросвещения России путем заполнения электронной формы на официальном сайте Минпросвещения России.
https://open.edu.gov.ru/appeals/

От VLADIMIR
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 11.02.2024 16:54:19

Re: Вопрос по...

>Как известно,у рек Юга России, текущих с севера на юг, правый берег высокий, а левый низменный. Это Волга, Дон, Днепр, вроде и Днестр. Якобы это изза силы Кориолиса. А как дело обстоит с реками, текущими на север?
- - -
Вопрос захватывающий.

Если долго и внимательно смотреть на топокарту, то у Оби и Лены, у которых много меридиональных и субмеридиональных длинных отрезков, западный берег, все-таки, почетче и покруче, чем восточный.

Критики концепции влияния вращения земли на поперечный профиль рек справедливо отмечают, что тут вмешивается много других факторов: влияние геологических структур, характер пересекаемых пород и пр.

ВК
От zahar
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 11.02.2024 16:37:06

Re: Вопрос по...

Вы>Как известно,у рек Юга России, текущих с севера на юг, правый берег высокий, а левый низменный. Это Волга, Дон, Днепр, вроде и Днестр. Якобы это изза силы Кориолиса. А как дело обстоит с реками, текущими на север?


С одной стороны говорят, что "все это" лишь гипотеза, а с другой, что значение имеет ещё и направление движения масс воды, т.е. эффект имеет отношение не к западный, восточный, а правый и левый берега.
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/vrashhenie-zemli-i-krutye-berega-rek-zakon-bera/
От Константин Федченко
К Паршев (11.02.2024 16:07:14)
Дата 11.02.2024 16:26:20

А никак

>Как известно,у рек Юга России, текущих с севера на юг, правый берег высокий, а левый низменный. Это Волга, Дон, Днепр, вроде и Днестр. Якобы это изза силы Кориолиса. А как дело обстоит с реками, текущими на север?

Всё произвольно.
https://chispa1707.livejournal.com/3216260.html
Влияние силы Кориолиса на гидрографический рельеф по своей значимости сравнимо с тем, какое влияние релятивистские эффекты оказывают на продолжительность жизни космонавтов.

С уважением