От ttt2
К Вася Куролесов
Дата 13.02.2024 18:48:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Да, случай...

>>Но всё равно как-то разруливать нужно.
>
>Ну так то, что мы сейчас наблюдаем, и есть разруливание. Без этого разруливать пытались многократно (соглашение от 02.2014, Минск-1, Минск-2, Стамбул), но экзистенциальную вражду дипломатия погасить не может в принципе, реалистичность этого где-то в районе "договориться с Третьим Рейхом".

Экзистенциальную вражду прекрасно гасит военное поражение. Что в Грузии 888, что в Финляндии в 1944. В итоге мир, дружба, жвачка.

>>Класть тысячи жизней на пяточках земли, на которых никогда уже больше сотни душ не поселится (см. тенденции в демографии - как мировые, таки локальные) - совсем тупой вариант.
>
>Совершенно верно. Но альтернатива этому только одна - положить миллионы с той стороны.

ЯО против неядерной державы с гораздо меньшим населением и потенциалом это плохое решение со всех сторон. Реальная альтернатива - военный разгром убогого государства практически без военной промышленности и с вчетверо меньшим населением. Создание у нас правительства национального единства, общее согласие на частичную мобилизацию включая промышленности и котел для всей восточноукраинской группировки врага.

И чем быстрее тем лучше. Лучше всего это было делать весной/летом 2022, когда еще не было ни Хаймарсов, ни Патриотов, ни массовых ударных дронов, ни даже 777. Но и сейчас не поздно. Украина убивая наших мирных граждан на нашей общепризнанной территории сама по сути копает себе яму, давая законный повод.



С уважением
От Alexeich
К ttt2 (13.02.2024 18:48:46)
Дата 14.02.2024 21:29:17

Re: Да, случай...

>Экзистенциальную вражду прекрасно гасит военное поражение. Что в Грузии 888, что в Финляндии в 1944. В итоге мир, дружба, жвачка.

Прежде всего у народа Украины в массе своей нет никакой экзистенциальной вражды к России. Это выдумка пропагандонов с обеих сторон, которые с этого 3 десятилетия хорошо кушают. Ваш КО.

> Реальная альтернатива - военный разгром убогого государства практически без военной промышленности и с вчетверо меньшим населением.

Убогое государство опирается на ВПК далеко не убогих соседей. И хотя, конечно, "слон лошадь завсегда перетянет", но как видим ... И потом, ну разгромили восточную группировку - то дальше. Встали у Днепра, курим бамбук.

> Создание у нас правительства национального единства,

Ась, чего-чего? :) Не при этом президенте и не при этом правительстве, ну разве что имитацию. И потом чтобы было правительство единства, надо чтоб и в народе было какое-то единство.

>общее согласие на частичную мобилизацию включая промышленности

Никакого "общего согласия" не будет. К чему себя обманывать. Это можно сделать только путем весьма грубого принуждения. Правительство это понимает и все время боится "пережать".

>и котел для всей восточноукраинской группировки врага.

Это весьма объемная задача. Как я уже писал (на этом вроде ресурсе) без готовности положить на фронте миллион человек (не бог весть какая цена, народу неприкаянного у нас, слава богу, много, а бабы новых бы нарожали, ну или из Узбекистана завезти), нечего было и соваться на Украину.

>И чем быстрее тем лучше. Лучше всего это было делать весной/летом 2022, когда еще не было ни Хаймарсов, ни Патриотов, ни массовых ударных дронов, ни даже 777.

Тогда была еще нетронутая "армия мирного времени" с очень приличными запасами советского и постсоветского вооружения. Так что "как нож сквозь масло" пройти бы не удалось.

>Но и сейчас не поздно. Украина убивая наших мирных граждан на нашей общепризнанной территории сама по сути копает себе яму, давая законный повод.

Это не довод. Действует принцип международных отношений "как и другой", это Россия начала первая убивать граждан Украины на международной признанной территории. Хотя усталость от событий могут превратить в глазах третьей стороны объект агрессии в виновного, который будет восприниматься как причина проблем, но этот момент пока не наступил.
От Манлихер
К Alexeich (14.02.2024 21:29:17)
Дата 15.02.2024 12:46:35

Нет такого принципа в международных отношениях, все как раз наоборот (+)

Моё почтение

>Это не довод. Действует принцип международных отношений "как и другой",

...если Вы про концепцию симметричных ответных действий, то она в любом случае должна применяться с соблюдением основных принципов МПП. В соответствии с которыми 404 не имеет права совершать никаких силовых действий против РФ за пределами собственной (включая спорную) территории, пока не объявит РФ войну как жертва агрессии.

>это Россия начала первая убивать граждан Украины на международной признанной территории.

Как Вам уже ответили, во(1), России совсем далеко не первая страна, которая начала убивать граждан другой стороны на международно признанной территории последней.
И, во(2), напомню, что прилеты по "старой" территории территории РФ в т.ч. с жертвами имели место и до 24.02.2022.

>Хотя усталость от событий могут превратить в глазах третьей стороны объект агрессии в виновного, который будет восприниматься как причина проблем, но этот момент пока не наступил.

А вот это вообще никакого отношения к МПП не имеет, чистый псиоп.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (15.02.2024 12:46:35)
Дата 15.02.2024 17:36:54

Re: Нет такого...

Ну уговорили, осталось подождать, пока дойдем до Буга ...
От Манлихер
К Alexeich (15.02.2024 17:36:54)
Дата 15.02.2024 22:04:43

А при чем тут Буг? (+)

Моё почтение

...дойдем мы до него или нет - МПП никуда не денется, равно как и тот факт, что 404 его грубо нарушает. Даже если рассматривать приведенное РФ обоснование для начала СВО - оно (обоснование) есть. Обоснований для силовых действий 404 на "старых" территориях РФ ноль целых хрен десятых. И товарищи с той стороны, кстати, это прекрасно понимают - именно отсюда все заявления от 404, что мы сами себя обстреливаем, РДК действует сам по себе, а их союзники на дурачка трындят, что наши заявления об обстрелах проверить и подтвердить не могут.

>Ну уговорили, осталось подождать, пока дойдем до Буга ...

И к чему я Вас уговорил?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (15.02.2024 22:04:43)
Дата 15.02.2024 23:07:43

Re: у Вас крайне вывихнутая логика (-)
От Манлихер
К Alexeich (15.02.2024 23:07:43)
Дата 15.02.2024 23:34:58

У меня нормальная логика, аристотелева (+)

Моё почтение

Это у Вас обывательская (она же женская) в стиле, если кто-то кого-то лишил жизни (неважно, при каких обстоятельствах), должен отвечать за убийство.
И если одно государство стреляет по другому, значит другое может стрелять в ответ. Как сегодня в Белгороде. Кстати, сегодняшний обстрел Белгорода именно на таких "логиков" и рассчитан.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (15.02.2024 23:34:58)
Дата 16.02.2024 11:15:59

Re: готтентотская

я не говорю что это плохо (нынче этого не стесняются), но я не понимаю, зачем Вам обязательно надо "мораль подвести", безжалостно насилуя факты.
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 11:15:59)
Дата 16.02.2024 13:34:29

Если совсем по-простому, то (+)

Моё почтение

...закон для всех один. И поэтому если можно было в 1999 стрелять по югославам с целью поддержки хорватов с албанцами, то значит, в аналогичной ситуации можно стрелять по любой другой стране, которая в такой ситуации оказалась и аналогично себя ведет. В т.ч. и по 404 в 2022. Кстати, в принципе, можно было бы и по РФ с 1994 по 2000 - если бы кто-то рискнул.

Но это именно потому что это по закону (подразумевающему, что силовые действия имеют цель избежать наступления худших последствий - по сути, в состоянии крайней необходимости, если взять известную аналогию из уголовного права). И потому что закон един для всех.

>я не говорю что это плохо (нынче этого не стесняются), но я не понимаю, зачем Вам обязательно надо "мораль подвести", безжалостно насилуя факты.

А вот логика "русские ударили по бункеру с иностранными советниками, поэтому мы в ответ ударим по новогодней елке в центре Белгорода" как раз самая что ни на есть готтентотская, потому что ни логики, ни морали в ней нет - есть только эмоции и эгоцентризм.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (16.02.2024 13:34:29)
Дата 16.02.2024 22:49:37

Re: Если совсем...

>Но это именно потому что это по закону (подразумевающему, что силовые действия имеют цель избежать наступления худших последствий - по сути, в состоянии крайней необходимости, если взять известную аналогию из уголовного права). И потому что закон един для всех.

Странно слышать от юриста объявление законом того что "ты виноват лишь тем что хочется мне кушать я постоянный член совбеза ООН". Руководство РФ с такой трактовкой в 99м было категорически не согласно.

Хотя бесспорно такой не этичной деятельностью занимались все и задолго до Югославии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (16.02.2024 22:49:37)
Дата 17.02.2024 15:09:29

Кстати, насчет Югославии. Прецедент вмешательства НАТО в 1999 году в (+)

Моё почтение

..гражданскую войну в МПП по сути лишь дезавуировал положения п.2 ст.3 второго женевского протокола о незаконности вмешательства в конфликт. Т.е., само по себе вмешательство as is перестало быть априори противоречащим МПП.

Однако из этого ни разу не следует, что законным автоматически стало любое вмешательство.

РФ обосновала СВО реализацией права на коллективную самооборону и последующие заявления руководства государств-гарантов 2 Минского соглашения о том, что это соглашение сознательно саботировали для подготовки 404 к войне, это обоснование подтвердили.

А вот с "Союзной силой" все не совсем так - там легального обоснования как не было, так и нет. Есть только ляляля про необходимость гуманитарного вмешательства без санкции СБ ООН, поскольку РФ и Китай все равно наложили бы вето.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К tarasv (16.02.2024 22:49:37)
Дата 17.02.2024 12:35:44

МПП - оно такое, там прецедент - вполне себе широко распространенный источник(+)

Моё почтение
>>Но это именно потому что это по закону (подразумевающему, что силовые действия имеют цель избежать наступления худших последствий - по сути, в состоянии крайней необходимости, если взять известную аналогию из уголовного права). И потому что закон един для всех.
>
> Странно слышать от юриста объявление законом того что "ты виноват лишь тем что хочется мне кушать я постоянный член совбеза ООН". Руководство РФ с такой трактовкой в 99м было категорически не согласно.

...предотвратить не получилось, приходится использовать. Се ля ви.

> Хотя бесспорно такой не этичной деятельностью занимались все и задолго до Югославии.

Понятие этичности в межгосударственных отношениях какбе вообще не особо есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 11:15:59)
Дата 16.02.2024 11:52:16

Готтентотская логика как раз у вас (как и у небраттев) (+)

Моё почтение

...только немного модифицированная - "если по нам стреляют (неважно кто, как и по каким правилам), значит мы можем стрелять в качестве ответа как хотим и по кому хотим".

>я не говорю что это плохо (нынче этого не стесняются), но я не понимаю, зачем Вам обязательно надо "мораль подвести", безжалостно насилуя факты.

Мне не надо ничего никуда подводить. Есть право - надо просто понимать, как оно работает, более ничего - вполне достаточно.
Когда в 1977 писали доп.протоколы к Женевским конвенциям с целью гарантированно распространить гуманитарные правила на фактически регулярно случающиеся вооруженные конфликты - для чего специально ввели новую категорию конфликта немеждународного характера - специально же сделали оговорку о недопустимости вмешательства в такие конфликты со стороны, ибо подобые риски сразу были более чем очевидны. Однако "партнеры" в 1999 сами же на эту оговорку забили толстый болт, напрямую вмешавшись в югославскую гражданскую войну. И создали тем самым прецедент и сформировали новую МПП реальность, особенно учитывая, что они до сих пор свои действия тогда не осудили и считают правильными.

Поэтому РФ вмешалась в вооруженный конфликт в 404 совершенно легально, в полном соответствии с действующим МПП и уставом ООН, что бы там пропаганда шумеров и их подпевали из западных СМИ не верещали. И на правовом уровне никто действия РФ так и не оспорил - правоведы критикуют только собственно обоснование (в части фактического отсутствия опасности для ЛДНР) и не оспаривают само по себе наличие права на коллективную самооборону по 51 статье устава ООН.

Поэтому силовые действия РФ на территории 404 спорные, но легальные.

А вот 404, не объявив официально РФ войну, на признанной всеми территории РФ легально действовать не может, поэтому любое такое действие есть терроризм в химически чистом виде.

Так что все вопросы не ко мне, а к Зеленскому и к Верховной Зраде - почему они войну агрессору до сих пор официально не объявили, хотя уже 2 года верещат об этом из каждого утюга?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (16.02.2024 11:52:16)
Дата 16.02.2024 21:59:06

Re: да не тужьтесь

понятна Ваша позиция. Беда в том, что кроме демагогии есть и реальность :(
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 21:59:06)
Дата 16.02.2024 22:30:42

А суть Вашей реальности в том, что лично я вот, например, имею (+)

Моё почтение

...право, находясь, к примеру, в Стамбуле, пойти вот прямо щас на улицу, найти там первого попавшегося обладателя (или обладательницу) жовто-блакытной паспортины, взять его (или ее) за жабры и жестко от...ть ногами с криками "Это тебе, ..., ..., ..., за пацанов!"

И ни один стамбульский полицейский не должен мне противоречить.

Ибо какое там, нахрен, право! У меня ж обоснование есть! А оно у меня есть!!!

>понятна Ваша позиция. Беда в том, что кроме демагогии есть и реальность :(

Tu quoque

Больше ничего не могу возразить, сорре.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (16.02.2024 22:30:42)
Дата 16.02.2024 23:13:53

Re: А суть...

>...право, находясь, к примеру, в Стамбуле, пойти вот прямо щас на улицу, найти там первого попавшегося обладателя (или обладательницу) жовто-блакытной паспортины, взять его (или ее) за жабры и жестко от...ть ногами с криками "Это тебе, ..., ..., ..., за пацанов!"

Попробуйте реализовать. И произойдет именно то, о чем я неустанно повторяю - действительность напомнит о себе.
От Лейтенант
К Alexeich (16.02.2024 23:13:53)
Дата 17.02.2024 10:20:44

Re: А суть...

>Попробуйте реализовать. И произойдет именно то, о чем я неустанно повторяю - действительность напомнит о себе.

Как бы Вам действительность о себе не напомнила, хе-хе.
От Alexeich
К Лейтенант (17.02.2024 10:20:44)
Дата 17.02.2024 19:15:45

Re: А суть...

>>Попробуйте реализовать. И произойдет именно то, о чем я неустанно повторяю - действительность напомнит о себе.
>
>Как бы Вам действительность о себе не напомнила, хе-хе.

Звучит загадочно. Но, в общем, я о действительности и не забываю.
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 21:59:06)
Дата 16.02.2024 22:22:41

Потому что реальность "я хочу" = "я могу" это и есть демагогия (-)
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 21:59:06)
Дата 16.02.2024 22:21:15

Беда в том, что некоторые путают реальность и демагогию (-)
От ttt2
К Alexeich (14.02.2024 21:29:17)
Дата 14.02.2024 23:12:56

Re: Да, случай...

>Прежде всего у народа Украины в массе своей нет никакой экзистенциальной вражды к России. Это выдумка пропагандонов с обеих сторон, которые с этого 3 десятилетия хорошо кушают. Ваш КО.

Это не я сказал. Нет вражды так нет. Но и дружелюбия в последние годы не особо видно.

>> Реальная альтернатива - военный разгром убогого государства практически без военной промышленности и с вчетверо меньшим населением.
>
>Убогое государство опирается на ВПК далеко не убогих соседей. И хотя, конечно, "слон лошадь завсегда перетянет", но как видим ... И потом, ну разгромили восточную группировку - то дальше. Встали у Днепра, курим бамбук.

Стоя у Днепра и разгромив наиболее боеспособную часть ВСУ можно и покурить. Снятие угрозы Белгородской и другим регионам обстановку сильно изменит. Не думаю что западенцы имея мощную нашу армию по Днепру и разгромленную свою будут особо дергаться. Скорее всего как в Финляндии и Грузии переговоры и перемирие. Можно и запад Украины занять но стоит ли не очень понятно, зачем нам такие граждане.

>> Создание у нас правительства национального единства,
>
>Ась, чего-чего? :) Не при этом президенте и не при этом правительстве, ну разве что имитацию. И потом чтобы было правительство единства, надо чтоб и в народе было какое-то единство.

Вопрос очень серьезный. Единство в народе против убийств жителей Белгородской, Брянской имеется. Вряд ли кто то будет против подавления угрозы. Маргиналов не считаем.

>>общее согласие на частичную мобилизацию включая промышленности
>
>Никакого "общего согласия" не будет. К чему себя обманывать. Это можно сделать только путем весьма грубого принуждения. Правительство это понимает и все время боится "пережать".

Общее согласие против убийств россиян есть. Все партии против. Все осуждают преступления укрорежима. Особое принуждение не понадобится.

>>и котел для всей восточноукраинской группировки врага.
>
>Это весьма объемная задача. Как я уже писал (на этом вроде ресурсе) без готовности положить на фронте миллион человек (не бог весть какая цена, народу неприкаянного у нас, слава богу, много, а бабы новых бы нарожали, ну или из Узбекистана завезти), нечего было и соваться на Украину.

Перебор. Начни воевать серьезно еще ранее для котла было бы на порядок меньше. И сейчас будет все равно меньше чем за годы БД.

Люди нормально воспринимают потери если есть весомый результат.

>>И чем быстрее тем лучше. Лучше всего это было делать весной/летом 2022, когда еще не было ни Хаймарсов, ни Патриотов, ни массовых ударных дронов, ни даже 777.
>
>Тогда была еще нетронутая "армия мирного времени" с очень приличными запасами советского и постсоветского вооружения. Так что "как нож сквозь масло" пройти бы не удалось.

Так и прошли как через масло. К Киеву с двух сторон. Вот он, котел.

>>Но и сейчас не поздно. Украина убивая наших мирных граждан на нашей общепризнанной территории сама по сути копает себе яму, давая законный повод.
>
>Это не довод. Действует принцип международных отношений "как и другой", это Россия начала первая убивать граждан Украины на международной признанной территории.

Чего, чего? Вы никогда не слышали про Минские соглашения? Это Украина начала первая убивать граждан Украины. А насчет "международной признанной территории" и "как и другой" как то вы забыли про бомбежки НАТО Югославии. Признанность не помешала НАТО бомбить защищая своих. А мы "не люди"??

Хотя пропагандонам ясно что "это же другое".

Если бы Украина не начала убивать было бы что то вроде Молдавии. Ну разделена и что? Где лучше живут, в ней или на Украине? В гости ездят, чачу пьют. Снаряды не рвутся.

С уважением
От writer123
К ttt2 (14.02.2024 23:12:56)
Дата 16.02.2024 01:59:49

Re: Да, случай...

>Вопрос очень серьезный. Единство в народе против убийств жителей Белгородской, Брянской имеется. Вряд ли кто то будет против подавления угрозы. Маргиналов не считаем.

Ничего подобного, социология уже достаточно давно вполне недвусмысленно говорит о желании народа решать этот вопрос путём переговорного процесса. А высказанные кем-либо (даже за пару недель до того никому неизвестным Надеждиным) идеи о необходимости мирного урегулирования немедленно вызывают неслабых размеров волну даже в начисто выжженном с политической точки зрения российском обществе.

>Общее согласие против убийств россиян есть. Все партии против. Все осуждают преступления укрорежима. Особое принуждение не понадобится.

Согласие на решение этой проблемы путём всеобщей мобилизации и закидывания шапками не наблюдается.
Более того, в последние полгода я не видел ни одного живого человека, кто разделял бы такие идеи, даже среди тех кто изначально выступал с этих позиций - сейчас всё больше жалуются на цены в магазине, а не рассуждают о взятии Одессы.

Сейчас российское общество уже вошло в фазу, когда добиться от него реализации каких-то мобилизационных мер будет просто невозможно. Скорее всего даже вторая волна мобилизации превратится в такой трэш, угар и содомию, что практически добровольная первая нервно покурит в сторонке.
Такой исход не был обязательным, но после двух лет невнятицы и имитации на фоне всех проблем, крови и отсутствия результатов - всё подошло к стадии "раз вам надо - вот вы сами идите и воюйте".
От ttt2
К writer123 (16.02.2024 01:59:49)
Дата 16.02.2024 07:09:23

Re: Да, случай...

>>Вопрос очень серьезный. Единство в народе против убийств жителей Белгородской, Брянской имеется. Вряд ли кто то будет против подавления угрозы. Маргиналов не считаем.
>
>Ничего подобного, социология уже достаточно давно вполне недвусмысленно говорит о желании народа решать этот вопрос путём переговорного процесса.

Вы лжете. Есть естественное желание мира и завершения конфликта если можно переговорами. Я тоже этого хочу кстати. Но они невозможны при текущем составе украинского режима. Переговоры уже были весь 2022 год. Чем они кончились? Режиму в Киеве ничего не надо кроме капитуляции России. Его даже смерти своих граждан не волнуют. Бандеровщина есть бандеровщина.

>>Общее согласие против убийств россиян есть. Все партии против. Все осуждают преступления укрорежима. Особое принуждение не понадобится.
>
>Согласие на решение этой проблемы путём всеобщей мобилизации и закидывания шапками не наблюдается.

Хорош лгать. Кто здесь говорил про закидывание шапками? Кто говорил про ВСЕОБЩУЮ мобилизацию. Неприятно общаться с махинаторами. Против частичной мобилизации протестов не наблюдалось. Мобилизованных уважают почти все.

>Более того, в последние полгода я не видел ни одного живого человека, кто разделял бы такие идеи,

Да, да. Военного разгрома Украины не хотят никто. И победам нашим не радуются. Лгали бы вы в другом месте.

С уважением
От writer123
К ttt2 (16.02.2024 07:09:23)
Дата 16.02.2024 13:09:07

Re: Да, случай...

>Вы лжете.
Очень смелое заявление. А подтвердить свои слова вы чем-то можете?

>Есть естественное желание мира и завершения конфликта если можно переговорами. Я тоже этого хочу кстати.
Есть вполне конкретные ответы на вполне конкретные вопросы. А всё остальное вроде этого:

>Но они невозможны при текущем составе украинского режима. Переговоры уже были весь 2022 год. Чем они кончились? Режиму в Киеве ничего не надо кроме капитуляции России. Его даже смерти своих граждан не волнуют. Бандеровщина есть бандеровщина.

это ваши личные домыслы.
За все ваши любимые мобилизационные меры меньшинство населения, причём уже давно и стабильно. Соответственно никакого единства вокруг этого не наблюдается, как бы вам ни хотелось натянуть сову на единый пень.

>Хорош лгать. Кто здесь говорил про закидывание шапками? Кто говорил про ВСЕОБЩУЮ мобилизацию. Неприятно общаться с махинаторами.
Предложите другой способ желаемого вами полного разгрома левобережной группировки.

>Против частичной мобилизации протестов не наблюдалось. Мобилизованных уважают почти все.
Протестов не наблюдалось по причине банальной вероятности сесть за них, близкой к единице. При этом отношение к ней было однозначно негативным, а само мероприятие вызвало панику и отъезд значительной части граждан куда подальше (и это количество протестовавших ногами было больше, чем при любых акциях протеста в современной российской истории).
При этом сама первая волна была почти добровольной, большинство желающих отпетлять - имели такую возможность. Остались те, кто считал это своим долгом и надеялся поучаствовать в решительном разгроме противника. Однако реалии, с которыми они столкнулись - многих заставили пожалеть о том, что не отпетляли.
Отсюда постепенно возникающие брожения в рядах родственников мобилизованных (и скорее всего их самих), типа движения "Путь домой", которые власти почему-то мочат всеми силами, хотя казалось бы при всеобщем единстве они не должны угрожать.
Отношение к возможной новой мобилизации по социологии также однозначно негативное. Уважение к солдатам своей армии никак не характеризует готовность пополнить её ряды.


>Да, да. Военного разгрома Украины не хотят никто.
Уже давно перехотели и банально не верят в возможность. Готовых воевать до победного, не считаясь с издержками и кровью по той же социологии осталось процентов 20, причём с сильным перекосом в сторону возраста 60+ (т.е. тех, кто очевидно практически участвовать в этом не в состоянии).

>И победам нашим не радуются.
Радовались, пока те победы были. Но что-то дефицит с победами-то уже очень давно.

>Лгали бы вы в другом месте.
Вы бы за языком своим последили немного.
От Вася Куролесов
К ttt2 (13.02.2024 18:48:46)
Дата 13.02.2024 23:53:42

Re: Да, случай...

>Экзистенциальную вражду прекрасно гасит военное поражение. Что в Грузии 888, что в Финляндии в 1944. В итоге мир, дружба, жвачка.

Совершенно верно. Вот я как раз про то, чтобы достичь его с минимумом наших потерь.

>ЯО против неядерной державы с гораздо меньшим населением и потенциалом это плохое решение со всех сторон.

Для Японии было норм. Что же вы Украину-то так не уважаете?

>Создание у нас правительства национального единства

Ага, можно ещё с легитимным Януковичем во главе, для полного комплекта. Не надо, спасибо.

>общее согласие на частичную мобилизацию включая промышленности и котел для всей восточноукраинской группировки врага.

Какие котлы в современных условиях, я вас умоляю. Тем более такой величины. Чтобы такое сделать, нужно проредить ВСУ так основательно, что собственно котлы уже и не понадобятся.

>И чем быстрее тем лучше. Лучше всего это было делать весной/летом 2022, когда еще не было ни Хаймарсов, ни Патриотов, ни массовых ударных дронов, ни даже 777.

Безусловно!

>Но и сейчас не поздно.

Да, но ценой крупных людских потерь.

>Украина убивая наших мирных граждан на нашей общепризнанной территории сама по сути копает себе яму, давая законный повод.

Sancta simplicitas! Законный в чьих глазах?
От ttt2
К Вася Куролесов (13.02.2024 23:53:42)
Дата 14.02.2024 06:58:18

Re: Да, случай...

>>ЯО против неядерной державы с гораздо меньшим населением и потенциалом это плохое решение со всех сторон.
>
>Для Японии было норм. Что же вы Украину-то так не уважаете?

Это кто это сказал что было нормально? Американская пропаганда?

И чем Япония могла ответить? А чем вы персонально ответите если в ответ полетят предоставленные НАТО ядерные боеголовки на Донецк, Луганск, Крым? Вздохами "Ой я так не думал?" Все наши беды от безответственности принимающих решения.

>>Создание у нас правительства национального единства
>
>Ага, можно ещё с легитимным Януковичем во главе, для полного комплекта. Не надо, спасибо.

Я про Россию говорю, а не про Украину вообще то. Но и украинское нужно будет создать.

>>общее согласие на частичную мобилизацию включая промышленности и котел для всей восточноукраинской группировки врага.
>
>Какие котлы в современных условиях, я вас умоляю.

То есть ваши знания военного дела околонулевые. Прекрасные котлы в современных условиях. Какие американцы создавали. Кой мы практически создали в марте 2022, дойдя с двух сторон до Киева, но не решились почему то дожать.

>>И чем быстрее тем лучше. Лучше всего это было делать весной/летом 2022, когда еще не было ни Хаймарсов, ни Патриотов, ни массовых ударных дронов, ни даже 777.
>
>Безусловно!

>>Но и сейчас не поздно.
>
>Да, но ценой крупных людских потерь.

За короткий период и с огромным результатом. Они все равно накопятся годами позиционной долбежки.

>>Украина убивая наших мирных граждан на нашей общепризнанной территории сама по сути копает себе яму, давая законный повод.
>
>Sancta simplicitas! Законный в чьих глазах?

Не коверкайте латынь. В глазах всех. даже тех кому это не нравится.

С уважением