От Forger
К All
Дата 09.02.2024 08:09:21
Рубрики Танки;

А в чем причина неприменения ТДА при ударах дронами?

Причем обеими сторонами, уже Мураховский удивляется.
От Joker
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 12.02.2024 19:22:16

Еще такой момент

Есть ли у нас техническая возможность по уничтожению над Атлантикой и(или) нейтральными водами украинской ВТА?
От writer123
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 11.02.2024 03:19:45

Re: А в...

>Причем обеими сторонами, уже Мураховский удивляется.

Есть ощущение общего примитивизма сторон. Поэтому многое идёт под нож по мотивам "других проблем хватает" и "не до этого геморроя сейчас".
От KSN
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 10.02.2024 20:54:02

Re: А в...

Дымы всегда сносит ветром. Ведь штилевая погода очень редка.

Вся эффективность дымов построена на том что а) наблюдатель, наблюдаемый объект и дымовая завеса всегда находятся в одной плоскости и б) полосу дыма, которую всегда сносит ветер, строят так что ее сносит на наблюдателя. Т.е. дымы прикрывают объект от наблюдателя долго, минут 10-15.

А современные дроны смотрят сверху (и fpv-дроны тоже). Для них стена дыма превращается в некий аналог ленты которая не может прикрыть от взгляда сверху. Даже если броня с ТДА едет прямо в прикрываемых порядках.

В сети есть несколько роликов иллюстрирующих это дело.
От АМ
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 10.02.2024 13:16:05

Ре: А в...

>Причем обеими сторонами, уже Мураховский удивляется.

проблема что поноценные завесы стоят много денег но имеют крайне ограниченную длительность

С длительностью кстате проблема при индивидуальной защите так как при обнаружение например противотанковой ракеты завесе достаточно работать десятки секунд, минуту, но с квадрокоптерами несколько минут до десятков минут.

Но главное с ценой это вопрос ради чего, что бы продвинутся на 500 метров?

Маштабные действия по обеспечению возможны но это оправдано при соответствующих целях и требует очень высокого уровня подготовки задействованых бригад и полков как и серьёзной модернизации матчасти.

Времени то уже было более чем достаточно так как скоро 2 года войны, личный соста "штурмовой" дивизии или корпуса уже мог сотни тактических учений провести и техники накопить за пару лет...

С осознанием необходимости и наверное возможности проблемы.
От Joker
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 10.02.2024 05:30:50

там много что не применяется, например напалм

или комбинация фугасных бомб и напалма,
массирование ТОСов,
ударов по генерации.
Собственно даже последнего хватило бы чтобы ВНА кончилась бы за год.
От Slick
К Joker (10.02.2024 05:30:50)
Дата 10.02.2024 12:48:25

Re: там много...

>или комбинация фугасных бомб и напалма,
>массирование ТОСов,
>ударов по генерации.
>Собственно даже последнего хватило бы чтобы ВНА кончилась бы за год.

Массирование ТОС зачем? залпом дивизиона сжечь четверку противника на укрепленных позициях?
Удары по генерации? Бить по реакторам АЭС - выбор радиации будет. не Чернобыль но будет.
От инженегр
К Slick (10.02.2024 12:48:25)
Дата 10.02.2024 20:16:21

Re: там много...

>Удары по генерации? Бить по реакторам АЭС - выбор радиации будет. не Чернобыль но будет.

Ну, зачем же старзу по реакторам? Есть трансформаторы.
Алексей Андреев
От Роман Алымов
К инженегр (10.02.2024 20:16:21)
Дата 12.02.2024 09:20:43

Достаточно выключить газ. Но вместо этого прокачка растёт (-)
От Slick
К инженегр (10.02.2024 20:16:21)
Дата 11.02.2024 00:04:49

Re: там много...

>>Удары по генерации? Бить по реакторам АЭС - выбор радиации будет. не Чернобыль но будет.
>
>Ну, зачем же старзу по реакторам? Есть трансформаторы.
>Алексей Андреев
Все равно выброс радиации будет. Не будут украинцы спасать реактор, с радостью скажут про плохих русских.
Ладно хоть РБМК все остановлены. расплавление ВВЭР не так страшно
От Joker
К инженегр (10.02.2024 20:16:21)
Дата 10.02.2024 21:24:40

Re: там много...

>>Удары по генерации? Бить по реакторам АЭС - выбор радиации будет. не Чернобыль но будет.
>
>Ну, зачем же старзу по реакторам? Есть трансформаторы.
+ есть и ТЭЦ и машинные залы и прочая энергетическая инфраструктура.
От Дмитрий Козырев
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 09.02.2024 20:18:45

Я бы спросил иначе - почему не проводятся атаки под аэрозолями(+)

Непроницаемыми для ТПВ?

Опыт двух мировых войн показал что создать дымовые волны протяженностью в километры вполне посильно
От Prepod
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 20:18:45)
Дата 11.02.2024 21:35:01

«Атака под аэрозолями» звучит как передовая боевая фармакология. -) (-)
От Udaff
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 20:18:45)
Дата 10.02.2024 13:13:57

Прикрытие дымом дороги перед проходом колонны было (-)
От john1973
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 20:18:45)
Дата 09.02.2024 21:24:42

Re: Я бы...

>Непроницаемыми для ТПВ?
Возможно дым будет больше мешать наступающим (тривиально сложнее разминировать пути атаки и отхода), при том что обнаружить танк можно не только визуально, но и радиотехническими средствами (рлс, радиоразведка), использовать сейсмические датчики (как в управляемых минных системах) и т.д.
>Опыт двух мировых войн показал что создать дымовые волны протяженностью в километры вполне посильно
Вопрос какими средствами создавать дым. Избытка артиллерии и ресурсов стволов по настрелу явно нет ни у одной из сторон. Газобаллонные атаки безусловно ушли в прошлое
От Slick
К john1973 (09.02.2024 21:24:42)
Дата 09.02.2024 21:53:24

Re: Я бы...

>>Непроницаемыми для ТПВ?
>Возможно дым будет больше мешать наступающим (тривиально сложнее разминировать пути атаки и отхода), при том что обнаружить танк можно не только визуально, но и радиотехническими средствами (рлс, радиоразведка), использовать сейсмические датчики (как в управляемых минных системах) и т.д.
>>Опыт двух мировых войн показал что создать дымовые волны протяженностью в километры вполне посильно
>Вопрос какими средствами создавать дым. Избытка артиллерии и ресурсов стволов по настрелу явно нет ни у одной из сторон. Газобаллонные атаки безусловно ушли в прошлое
ТДА-3 вестимо.
https://inprokom.ru/catalog/voennaya-tehnika/dimovaya-mashina-tda-3/
Прикрыть понтонный мост на направлении главного удара армии? вполне. При условии, что ЗРП армии и окружные артдивизии работают в интересах армии.
От john1973
К Slick (09.02.2024 21:53:24)
Дата 09.02.2024 22:22:03

Re: Я бы...

>ТДА-3 вестимо.
Будут первоочередными целями и только. Либо такие машины должны стать массовыми, чего очевидно нет. Честно говоря не помню в штате мотострелковой дивизии химбата с подобными машинами, хотя это конечно зависит от штата. Если это в отдельных батальонах и полках рхбз армий и округов, то применяться будет (гипотетически) только точечно
От Slick
К john1973 (09.02.2024 22:22:03)
Дата 10.02.2024 00:08:53

Re: Я бы...

>>ТДА-3 вестимо.
>Будут первоочередными целями и только. Либо такие машины должны стать массовыми, чего очевидно нет. Честно говоря не помню в штате мотострелковой дивизии химбата с подобными машинами, хотя это конечно зависит от штата. Если это в отдельных батальонах и полках рхбз армий и округов, то применяться будет (гипотетически) только точечно
Важные цели, но их должны прикрывать окружные соединения - артбригады и ЗРП... такое на уровне армии массировать
От Prepod
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 09.02.2024 13:04:42

А есть ли нужное к-во комплектов?

Если их применять - то систематически и по единой схеме. Грубо говоря, «увидел дрон - поставил дымы».
Есть ли нужное количество? Вытянет ли логистика поставку?
В целом-то весчь полезная, хотя бы из психологических соображений.
Хоть по периметру тучами вместо ДЗ обвесить (если ДЗ нет), хуже не будет.
От Slick
К Prepod (09.02.2024 13:04:42)
Дата 09.02.2024 19:22:51

Re: А есть...


>Есть ли нужное количество? Вытянет ли логистика поставку?
.
ТДА - впрыск солярки в выхлопной тракт. Штатное оснащение любого танка СССР. Но исправность под вопросом.
От Prepod
К Slick (09.02.2024 19:22:51)
Дата 09.02.2024 20:14:59

Re: А есть...


>>Есть ли нужное количество? Вытянет ли логистика поставку?
>.
>ТДА - впрыск солярки в выхлопной тракт. Штатное оснащение любого танка СССР. Но исправность под вопросом.
Судя по контексту исходного поста, имелась ввиду Туча. Танки сейчас как САУ работают, в этом режиме ТДА не работает.
От Slick
К Prepod (09.02.2024 20:14:59)
Дата 09.02.2024 21:51:18

Re: А есть...


>>>Есть ли нужное количество? Вытянет ли логистика поставку?
>>.
>>ТДА - впрыск солярки в выхлопной тракт. Штатное оснащение любого танка СССР. Но исправность под вопросом.
>Судя по контексту исходного поста, имелась ввиду Туча. Танки сейчас как САУ работают, в этом режиме ТДА не работает.
Туча помеху по фронту ставит. От фпв не поможет. ФПВ уйдет вверх и обойдет линию помех
От Prepod
К Slick (09.02.2024 21:51:18)
Дата 10.02.2024 10:08:58

Re: А есть...


>>>>Есть ли нужное количество? Вытянет ли логистика поставку?
>>>.
>>>ТДА - впрыск солярки в выхлопной тракт. Штатное оснащение любого танка СССР. Но исправность под вопросом.
>>Судя по контексту исходного поста, имелась ввиду Туча. Танки сейчас как САУ работают, в этом режиме ТДА не работает.
>Туча помеху по фронту ставит. От фпв не поможет. ФПВ уйдет вверх и обойдет линию помех
Согласен, но это недостаток любых дымовых приблуд. В случае ТДА дроны атакуют первую машину. Которую так или иначе видно.
От Slick
К Prepod (10.02.2024 10:08:58)
Дата 10.02.2024 11:32:17

Re: А есть...


>>>>>Есть ли нужное количество? Вытянет ли логистика поставку?
>>>>.
>>>>ТДА - впрыск солярки в выхлопной тракт. Штатное оснащение любого танка СССР. Но исправность под вопросом.
>>>Судя по контексту исходного поста, имелась ввиду Туча. Танки сейчас как САУ работают, в этом режиме ТДА не работает.
>>Туча помеху по фронту ставит. От фпв не поможет. ФПВ уйдет вверх и обойдет линию помех
>Согласен, но это недостаток любых дымовых приблуд. В случае ТДА дроны атакуют первую машину. Которую так или иначе видно.

Действия одиночных танков заканчиваются плохо.
От Prepod
К Slick (10.02.2024 11:32:17)
Дата 10.02.2024 15:31:32

Re: А есть...


>>>>>>Есть ли нужное количество? Вытянет ли логистика поставку?
>>>>>.
>>>>>ТДА - впрыск солярки в выхлопной тракт. Штатное оснащение любого танка СССР. Но исправность под вопросом.
>>>>Судя по контексту исходного поста, имелась ввиду Туча. Танки сейчас как САУ работают, в этом режиме ТДА не работает.
>>>Туча помеху по фронту ставит. От фпв не поможет. ФПВ уйдет вверх и обойдет линию помех
>>Согласен, но это недостаток любых дымовых приблуд. В случае ТДА дроны атакуют первую машину. Которую так или иначе видно.
>
>Действия одиночных танков заканчиваются плохо.
Истинно так. Но у нас другая мизансцена. Танковая рота движется любым боевым порядком, попёрдывая белым туманом.
Головная машина хотя бы частично вне тумана, в неё прилетает, она выведена из строя, темп кпк минимум замедлился. Те кто за ней играют в «вышел месяц из тумана». И по ходу вынимания ножика из кармана тоже поражаются.
В общем, как-то всё с дымами неоднозначно получается.
От Slick
К Prepod (10.02.2024 15:31:32)
Дата 10.02.2024 18:50:46

Re: А есть...


>>Действия одиночных танков заканчиваются плохо.
>Истинно так. Но у нас другая мизансцена. Танковая рота движется любым боевым порядком, попёрдывая белым туманом.
>Головная машина хотя бы частично вне тумана, в неё прилетает, она выведена из строя, темп кпк минимум замедлился. Те кто за ней играют в «вышел месяц из тумана». И по ходу вынимания ножика из кармана тоже поражаются.
>В общем, как-то всё с дымами неоднозначно получается.

Война дело сложное. вот удар неполной танковой роты
https://t.me/boris_rozhin/111674

Пока часть машин противник выбивает - основная часть должна выполнить задачу старшего командира. Сами по себе танки не ездят
От Prepod
К Slick (10.02.2024 18:50:46)
Дата 11.02.2024 13:16:19

Re: А есть...


>>>Действия одиночных танков заканчиваются плохо.
>>Истинно так. Но у нас другая мизансцена. Танковая рота движется любым боевым порядком, попёрдывая белым туманом.
>>Головная машина хотя бы частично вне тумана, в неё прилетает, она выведена из строя, темп кпк минимум замедлился. Те кто за ней играют в «вышел месяц из тумана». И по ходу вынимания ножика из кармана тоже поражаются.
>>В общем, как-то всё с дымами неоднозначно получается.
>
>Война дело сложное. вот удар неполной танковой роты
> https://t.me/boris_rozhin/111674

>Пока часть машин противник выбивает - основная часть должна выполнить задачу старшего командира. Сами по себе танки не ездят
Это очевидно. Неочевидна польза от дымов, которые не слишком мешают противнику, но сильно мешают самим танкистам.
От john1973
К Slick (09.02.2024 19:22:51)
Дата 09.02.2024 19:37:25

Re: А есть...

Сумасшедший расход солярки при работе ТДА. При том что танк начинает кушать от 10-12 литров на километр пробега по тяжелому грунту, на асфальте лишь вдвое меньше
>>Есть ли нужное количество? Вытянет ли логистика поставку?
Вот-вот, безбрежного моря солярки в армии нету с 90-х гг. Дорогая она сейчас
>ТДА - впрыск солярки в выхлопной тракт. Штатное оснащение любого танка СССР. Но исправность под вопросом.
Починить несложно, это условно клапан с форсункой в эжекторе на пути отходящих газов. Но вероятно никому ТДА сейчас не нужна. Ее основное назначение было давать облако дыма, препятствующее работе лазерных дальномеров и каналов управления вертолетных птурсов (старых медленных)
От Slick
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 09.02.2024 11:41:30

Re: А в...

>Причем обеими сторонами, уже Мураховский удивляется.
Было видео применения ТДА танками ВСУ летом. не особо помогло.
От Дмитрий Козырев
К Forger (09.02.2024 08:09:21)
Дата 09.02.2024 08:32:12

А как вы/он это себе представляете? (-)
От Slick
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 08:32:12)
Дата 09.02.2024 11:49:01

Re: А как...


https://vk.com/video-212252135_456243488?ysclid=lseeli8ivk962318812

На 21 секунде одиночный танк разве не завесу ставит?
От Forger
К Slick (09.02.2024 11:49:01)
Дата 09.02.2024 11:54:50

Не понятно, то ли пыль детит, то ли ТДА включили

А должно быть так: https://youtu.be/gArsx0m5yTs?t=481
От Дмитрий Козырев
К Forger (09.02.2024 11:54:50)
Дата 09.02.2024 14:07:47

Непонятно как это помешает атаке фпв? (-)
От Slick
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 14:07:47)
Дата 09.02.2024 19:24:02

Re: Непонятно как...

Применение подразделением - закроет часть машин от наблюдения врагом с воздуха. При поражении танка - повысит шансы экипажа укрыться
От Дмитрий Козырев
К Slick (09.02.2024 19:24:02)
Дата 09.02.2024 20:15:58

Re: Непонятно как...

>Применение подразделением - закроет часть машин от наблюдения врагом с воздуха. При поражении танка - повысит шансы экипажа укрыться

Есть опыт применения дымзавес на море. Дымзавесчики идут вокруг ордера и закрывают его от атак самолетов. При этом аи дымзавесчики малоценные и маневрирующие цели.
Танки с ТДА на эту роль не годятся - т.к. атаковать будут их.
От tramp
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 20:15:58)
Дата 10.02.2024 09:47:22

Re: Непонятно как...

>Есть опыт применения дымзавес на море. Дымзавесчики идут вокруг ордера и закрывают его от атак самолетов. При этом аи дымзавесчики малоценные и маневрирующие цели.
Надо попробовать для плстановки завес использовать доработанные с/х дроны, либо оснастить их сбросом дымовых гранат..
Это кстати и пехоте пригодилось, тем более сейчас есть мультиспектральные гранаты..


с уважением
От Slick
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 20:15:58)
Дата 09.02.2024 21:55:35

Re: Непонятно как...

>>Применение подразделением - закроет часть машин от наблюдения врагом с воздуха. При поражении танка - повысит шансы экипажа укрыться
>
>Есть опыт применения дымзавес на море. Дымзавесчики идут вокруг ордера и закрывают его от атак самолетов. При этом аи дымзавесчики малоценные и маневрирующие цели.
>Танки с ТДА на эту роль не годятся - т.к. атаковать будут их.

Танк-одиночнка малоценен, поэтому используется как минный тральщик. Десант на БМП сзади. Но это действия РТГ и БТГ как минимум. Опять массирование и взаимодействие первичны.
От Slick
К Forger (09.02.2024 11:54:50)
Дата 09.02.2024 11:57:51

Re: Не понятно,...

>А должно быть так: https://youtu.be/gArsx0m5yTs?t=481
Плюс отличия т72 и т80.
От Slick
К Forger (09.02.2024 11:54:50)
Дата 09.02.2024 11:57:20

Re: Не понятно,...

>А должно быть так: https://youtu.be/gArsx0m5yTs?t=481

Ракурс разный, ветер разный, исправность оборудования.
Но ТДА не выглядит панацеей.
От Slick
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 08:32:12)
Дата 09.02.2024 11:44:03

Re: А как...


Крайне грубо. Танк с тралом ставит завесу по дороге к деревне. За ним идут БМП с десантом.
Второй вариант -из видео, после начала обстрела - танки ставят завесу , разворачиваются и пытаются уйти на исходные
От Forger
К Дмитрий Козырев (09.02.2024 08:32:12)
Дата 09.02.2024 11:02:26

Что говорят официальные документы

Маскировку дымом при фронтальном ветре в сторону
противника целесообразно осуществлять включением
системы пуска дымовых гранат. С учетом дальности
полета дымовых гранат (около 300 м) возможно создание
«дымового вала» для обеспечения (прикрытия) броска
вперед в целях атаки противника или осуществления
маневра.
От Дмитрий Козырев
К Forger (09.02.2024 11:02:26)
Дата 09.02.2024 14:10:42

Официальные документы описывают защиту от горизонтального наблюдения

>Маскировку дымом при фронтальном ветре в сторону
>противника целесообразно осуществлять включением
>системы пуска дымовых гранат. С учетом дальности
>полета дымовых гранат (около 300 м) возможно создание
>«дымового вала» для обеспечения (прикрытия) броска
>вперед в целях атаки противника или осуществления
>маневра.

Дрон завесу просто перелетит или будет прицеливаться в источник дыма.
Для защиты объекта от наблюдения с воздуха нужна горизонтальная завеса с площадью в 10 раз больше чем площадь цели