От Олег Рико
К digger
Дата 09.02.2024 02:01:48
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А вы...

>>Может быть, по крайней мере получат компетенции создания пилотируемых самолётов у которых несомненно останется узкая ниша для применения. Ну и желание заработать у турецких капиталистов не менее сильная чем у российских или американских.
>
> БПЛА управляется по каналу, который стоит денег, имеет ненулевой пинг, весит, тратит энергию и может глушиться.Дистанционное управление не заменяет пилота на 100%, так как не управляет всем на 100%, например поменять предохранитель. Пока БПЛА близко или не требует большого пинга, или вы - США, у которых стутники и ДРЛО, то не страшно.
> Кроме того, с ростом ПН экономия на летчике уменьшается и для стратегического бомбардировщика, который бросает 20 тонн на расстоянии 4000 км, вообще не имеет смысла.
> Бросить 3 планирующие бомбы по тонне со 100 км - БПЛА не имеет смысла.
> Прожект что нужно России. Легкость не означает дешевизны, дешевым - должен быть, иначе - белослоновость. Основное что нужно - бросать бомбы и пускать ракеты, не заходя в зону ПВО по возможности, по целеуказанию от наземных средств, БПЛА или по координатам. Т.е. аналог Су-34, но в разы дешевле.Недорогой (~20-30 миллионов) и грузоподъемный бомбардировщик, крепкий на рану и с броневанной экипажа, ПН ~4 тонны, но реальный, а не 1 на самом деле. 2*Д-30 (хотя они АФАИК не выпускаются) или что-то еще недорогое, цена - за счет более простого БРЭО и более дешевого планера, в ущерб весовому совершенству и маневренности.Стелтс - не нужен, дорого и все равно не поможет.Сверхзвук - не уверен, помогает ли он Миг-31.

Опять вот это -бросать бомбы не входя в зону ПВО.
Вообще-то современные ПВО бьёт на 400 км.
А теперь представим что перед началом своего у нас было бы не 1.500 летательных аппаратов, большинство из которых стоит десятки миллионов баксов, а 10.000 дистанционно управляемых машин ТТХ уровня второй мировой войны.
Правильно, такие машины могли бы делать то что обещала ВКС препятствовать переброске резервов противника, действует на ближайших тылах, действовать над полем боя, и их можно было делать во время войны.
Никаких проблем с дистанционном управлением сейчас нет, это до войны говорили что всё посыпется А сейчас до сих пор против бытовых Дронов не придумали.
Будущее всех боевых действий - это беспилотные и автономные боевые системы и на земле и на море и в воздухе.
Невозможно выживать человеку на поле боя сейчас когда на одного солдата десяток дронов бывает
От digger
К Олег Рико (09.02.2024 02:01:48)
Дата 09.02.2024 02:24:19

Re: А вы...

>Будущее всех боевых действий - это беспилотные и автономные боевые системы и на земле и на море и в воздухе.
>Невозможно выживать человеку на поле боя сейчас когда на одного солдата десяток дронов бывает

И где оно? Украина, Иран с сателлитами, Израиль - ресурсы почти не ограничены, полчищ БПЛА, кошмарящих противника на всю глубину, не видно. Прошло несколько лет, если бы они были простые - сделали бы давно.Бомбить Газу - летают Ф-16, бомбить Ливан - они же с ракетами, пускать ракеты - украинские Су-24. Тяжелые БПЛА с грузоподъемностью более тонны (а это - как современный УБС или самолет ВМВ) - редкость и дорогие.
От Эвок Грызли
К digger (09.02.2024 02:24:19)
Дата 09.02.2024 14:35:12

Re: А вы...

>Прошло несколько лет, если бы они были простые - сделали бы давно.Бомбить Газу - летают Ф-16, бомбить Ливан - они же с ракетами, пускать ракеты - украинские Су-24. Тяжелые БПЛА с грузоподъемностью более тонны (а это - как современный УБС или самолет ВМВ) - редкость и дорогие.

1. Генералы всегда готовятся к прошлой войне.
2. Впк всегда удобней пилить бабло на дорогих программах и дорогих единичных игрушках чем на дешевом массовом ширпотребе.
3. Политики играют в политические игры и договорняки а не в решение задач.
От Олег Рико
К digger (09.02.2024 02:24:19)
Дата 09.02.2024 10:44:14

Re: А вы...

>>Будущее всех боевых действий - это беспилотные и автономные боевые системы и на земле и на море и в воздухе.
>>Невозможно выживать человеку на поле боя сейчас когда на одного солдата десяток дронов бывает
>
> И где оно? Украина, Иран с сателлитами, Израиль - ресурсы почти не ограничены, полчищ БПЛА, кошмарящих противника на всю глубину, не видно. Прошло несколько лет, если бы они были простые - сделали бы давно.Бомбить Газу - летают Ф-16, бомбить Ливан - они же с ракетами, пускать ракеты - украинские Су-24. Тяжелые БПЛА с грузоподъемностью более тонны (а это - как современный УБС или самолет ВМВ) - редкость и дорогие.
А где были fvp дроны до начала боевых действий? Где были дроны в каждом подразделении для корректировки артиллерии? Хотя все технологии имелись.
Более того, когда Донбасса делились с российскими военными применением обычных Дронов над этим смеялись типа рэб всё подавит.
Я же и написал, кто первый начнёт это делать то ты будет "царём горы" на какое-то время.
От Эвок Грызли
К Олег Рико (09.02.2024 10:44:14)
Дата 09.02.2024 14:46:09

Re: А вы...

>А где были fvp дроны до начала боевых действий? Где были дроны в каждом подразделении для корректировки артиллерии? Хотя все технологии имелись.
>Более того, когда Донбасса делились с российскими военными применением обычных Дронов над этим смеялись типа рэб всё подавит.
>Я же и написал, кто первый начнёт это делать то ты будет "царём горы" на какое-то время.

/усмехаясь/
Тут кагбэ просматривается некая занятная аналогия с первой мировой, когда воспринимавшиеся дорогой и непонятно кудаприткнуть игрушкой пулеметы внезапно освоили и распробовали. В процессе распробования попытавшись ходить красивым строем в яркой форме.
История повторяется, да.


зы А еще есть розовская серия 'меганезия', где мал что имеющая, зато напрочь вырезавшая политический истеблишмент страна начала не в политику играть, а просто решать задачу отбиться и активно использовать массовые дешевые дроны. 2008 год, емнимс...
От Олег Рико
К Эвок Грызли (09.02.2024 14:46:09)
Дата 09.02.2024 15:04:24

Re: А вы...

>>А где были fvp дроны до начала боевых действий? Где были дроны в каждом подразделении для корректировки артиллерии? Хотя все технологии имелись.
>>Более того, когда Донбасса делились с российскими военными применением обычных Дронов над этим смеялись типа рэб всё подавит.
>>Я же и написал, кто первый начнёт это делать то ты будет "царём горы" на какое-то время.
>
>/усмехаясь/
>Тут кагбэ просматривается некая занятная аналогия с первой мировой, когда воспринимавшиеся дорогой и непонятно кудаприткнуть игрушкой пулеметы внезапно освоили и распробовали. В процессе распробования попытавшись ходить красивым строем в яркой форме.
>История повторяется, да.


>зы А еще есть розовская серия 'меганезия', где мал что имеющая, зато напрочь вырезавшая политический истеблишмент страна начала не в политику играть, а просто решать задачу отбиться и активно использовать массовые дешевые дроны. 2008 год, емнимс...
Пулемёты, аэропланы, а потом и танки.
Поэтому именно та страна которая сообразит насколько сильно изменилась поля боевых действий, та и сможет рвануть вперёд.
Самое смешное и ужасное в этом что такой страной могло бы быть объединение нынешних врагов.
Ссылку на книгу Не дадите? заинтересовало
От Эвок Грызли
К Олег Рико (09.02.2024 15:04:24)
Дата 09.02.2024 16:45:22

Re: А вы...

>Пулемёты, аэропланы, а потом и танки.
>Поэтому именно та страна которая сообразит насколько сильно изменилась поля боевых действий, та и сможет рвануть вперёд.

/пожимая плечами/
Вперед рванут те, кто сейчас наблюдает и анализирует за ходом боевых действий. Увы, в российской армии по ее обыкновению этот опыт, как только закончатся нынешние бд, будет с подачи генералов и впк забыт и надежно похоронен.

>Ссылку на книгу Не дадите? заинтересовало

Да в поисковике Александр Розов Меганезия уже выдаст 100500 ссылок. Ну или на той же флибусте.
От digger
К Эвок Грызли (09.02.2024 16:45:22)
Дата 11.02.2024 13:31:06

Re: А вы...

>Да в поисковике Александр Розов Меганезия уже выдаст 100500 ссылок. Ну или на той же флибусте.

Красиво и завлекательно, но лютейшее надругательство надо всеми естественными и общественными науками и отраслями техники. Т.е. 90% описанного работать не будет. Но автор интересен свежими мыслями.
От Сибиряк
К Олег Рико (09.02.2024 15:04:24)
Дата 09.02.2024 15:30:14

Re: А вы...


>Пулемёты, аэропланы, а потом и танки.
>Поэтому именно та страна которая сообразит насколько сильно изменилась поля боевых действий, та и сможет рвануть вперёд.

Соображают все примерно одинаково, а вот рвануть способны только те, у кого есть соответствующий технологический уровень и промышленная база. Так-то, РИ перед ПМВ уже имела самый большой парк аэропланов в армии.