От Моцарт
К zero1975
Дата 08.02.2024 21:22:45
Рубрики Современность;

А дело не в переводе

а в том что старый плут брешет и гнёт линию, что на них, невинных эльфов, напал Гитлер.
От zero1975
К Моцарт (08.02.2024 21:22:45)
Дата 09.02.2024 04:55:35

Простите, у меня духу не хватит влезать в ваш спор с Черчиллем. (-)
От digger
К Моцарт (08.02.2024 21:22:45)
Дата 09.02.2024 01:26:22

Re: А дело...

>а в том что старый плут брешет и гнёт линию, что на них, невинных эльфов, напал Гитлер.
 Послезнание. Если бы победил Гитлер, то все бы писали, что ВМВ начали союзники, поскольку война против уродливого порождения не есть мировая. Если бы за Польшу не вступились, Черчилль был бы прав в отношении следующей кампании, когда все равно пришлось бы.
От Моцарт
К digger (09.02.2024 01:26:22)
Дата 09.02.2024 14:24:23

Вы меня извините, но "следующую кампанию" снова начали британцы

Когда отплыли ставить мины и высаживаться на севере нейтральных Швеции и Норвегии...
От Prepod
К digger (09.02.2024 01:26:22)
Дата 09.02.2024 09:39:39

Re: А дело...

>>а в том что старый плут брешет и гнёт линию, что на них, невинных эльфов, напал Гитлер.
> Послезнание. Если бы победил Гитлер, то все бы писали, что ВМВ начали союзники, поскольку война против уродливого порождения не есть мировая. Если бы за Польшу не вступились, Черчилль был бы прав в отношении следующей кампании, когда все равно пришлось бы.
Дело не в этом. Британия решала локальную задачу - загнать в стойло взбрыкнувшего клиента (аннексия Богемии и Моравии без согласия Лондона). Чужими руками, как водится, у них же нет сухопутной армии, у бедных няшек, давайте их пожалеем. А мировое зло «надо остановить».
Сама мизансцена нападения на Польшу - сугубо британская, порожденная гарантиями Польше. В германских требованиях не было ничего чудовищного или чрезмерного. Данциг был немецким в этническом отношении, а шоссе с особым статусом чудесно потом работали даже между ФРГ и Западным Берлином. Почему бы не согласовать особые условия перемещения в Восточную Пруссию в 39-м?
А старина Винни талантливый публицист, и ловко подводит к тому, что иначе было нельзя и мир накрыла бы тьма.
Иначе получается: мы устроили мировую войну и потеряли империю потому что Гитлер «не пришёл, не посоветовался» и надо было его поставить на место.
От digger
К Prepod (09.02.2024 09:39:39)
Дата 09.02.2024 13:54:01

Re: А дело...

>Сама мизансцена нападения на Польшу - сугубо британская, порожденная гарантиями Польше. В германских требованиях не было ничего чудовищного или чрезмерного. Данциг был немецким в этническом отношении, а шоссе с особым статусом чудесно потом работали даже между ФРГ и Западным Берлином. Почему бы не согласовать особые условия перемещения в Восточную Пруссию в 39-м?

Это уже проходили в Чехословакии, потому все были уверены, что он съест Польшу, а затем - всю Европу. Кроме того, если по советской версии Гитлер - выкормыш рептилоидов, а его предназначение - разгром СССР, то ему нужен проход через Польшу, или в виде союза, или в виде разгрома.Рептилоиды бы всё утрясли, что с реалом не согласуется.
От Prepod
К digger (09.02.2024 13:54:01)
Дата 11.02.2024 00:36:54

Re: А дело...

>>Сама мизансцена нападения на Польшу - сугубо британская, порожденная гарантиями Польше. В германских требованиях не было ничего чудовищного или чрезмерного. Данциг был немецким в этническом отношении, а шоссе с особым статусом чудесно потом работали даже между ФРГ и Западным Берлином. Почему бы не согласовать особые условия перемещения в Восточную Пруссию в 39-м?
>
> Это уже проходили в Чехословакии, потому все были уверены, что он съест Польшу, а затем - всю Европу. Кроме того, если по советской версии Гитлер - выкормыш рептилоидов, а его предназначение - разгром СССР, то ему нужен проход через Польшу, или в виде союза, или в виде разгрома.Рептилоиды бы всё утрясли, что с реалом не согласуется.
Это британская военная пропаганда чтобы объяснить электорату за что он в этот раз воюет. Между аннексией Богемии с Моравией и Аншлюсом с Судетами нет разницы. Кроме согласия Лондона. Пока Алоизыч советовался, их всё устраивало, как только перестал, они спровоцировали поляков на жесткую позицию.
Для СССР фашизм - изначально мировой зло. Для всех прочих - нет. То что в итоге наци стали плохими парнями для всех это стечение обстоятельств, а вовсе не единственно возможный сценарий.
От Iva
К Prepod (11.02.2024 00:36:54)
Дата 26.02.2024 11:35:55

Re: А дело...

Привет!

>Для СССР фашизм - изначально мировой зло. Для всех прочих - нет. То что в итоге наци стали плохими парнями для всех это стечение обстоятельств, а вовсе не единственно возможный сценарий.

вы на историю Европы посмотрите. Для Британии плохими парнями всегда были те, кто господствовал на континенте.
а кто это был - Филипп Второй, Луи 14, Наполеон первый, Николай первый, Вильгельм Второй, Гитлер - без разницы.

но в это схему никак не ложится сказка про великого и ужасного СССР, которого все боялись. До войны. После войны ситуация пришла к норме - СССР претендент на гегемонию в Европе.

Владимир
От digger
К Prepod (11.02.2024 00:36:54)
Дата 11.02.2024 13:42:11

Re: А дело...

>Это британская военная пропаганда чтобы объяснить электорату за что он в этот раз воюет. Между аннексией Богемии с Моравией и Аншлюсом с Судетами нет разницы. Кроме согласия Лондона. Пока Алоизыч советовался, их всё устраивало, как только перестал, они спровоцировали поляков на жесткую позицию.


Есть как раз : он нарушил договор и захватил чужой народ, а не отжал территории, населенные немцами.Но там были извиняющие обстоятельства, что оставшаяся Чехословакия сама развалилась под давлением немцев и Словакия ушла, причем в союз к Гитлеру, а будь она крепкой внутренне - всё пошло бы по-другому. Гитлер изначально был плохим парнем даже более, чем Сталин : в Европе было полно правофашистских режимов, в Испании с ними уже воевали, завоевание Европы и ее фашизация очень даже просматривались и АиФ совсем не нравились. Потому я склонен придерживаться официальной версии, что Мюнхенский сговор был умиротворением, а надежда, что Гитлер только отберет частично забранное после ПМВ и остановится - была, но ошиблись.
От selioa
К Моцарт (08.02.2024 21:22:45)
Дата 08.02.2024 23:47:55

ну да.

странную войну Вермахт превратил в крах союзников.

пс - получили сначала позор, потом войну.