От Udaff
К Alexeich
Дата 08.02.2024 12:59:57
Рубрики Современность;

Re: Весьма разумные...

Кто толстый, а кто худой не так однозначно. Как там химпром в Германии поживает ? А презабавное заявление евростата "приложить все усилия чтобы не допустить рецессии" это как ? )))
От инженегр
К Udaff (08.02.2024 12:59:57)
Дата 08.02.2024 16:57:21

Re: Весьма разумные...

>Кто толстый, а кто худой не так однозначно. Как там химпром в Германии поживает ?

Хрен с ним, с германским Химпромом, российский тоже как бы не репкой. Причем по многим ключевым материалам. Композитным в частности. Всё или почти все импорт.
Навскидку по моей работе:
- аналоги ЭД20 - Тайвань и Ю.Корея,
- Дициандиамид (отвердитель) - Китай.
- Бисфенол А - Бразилия, собственное производство в Казани обслуживает лишь производство поликарбоната.
- Смола ЭХД делается здесь, но из импортных исходников, эпихлоргидрин не выпускается в РФ с 2017 года.

Алексей Андреев
От Udaff
К инженегр (08.02.2024 16:57:21)
Дата 08.02.2024 17:48:18

Re: Весьма разумные...

>Хрен с ним, с германским Химпромом, российский тоже как бы не репкой. Причем по многим ключевым материалам. Композитным в частности. Всё или почти все импорт.

Это тут при чем. Российские заводы работают, немецкие закрываются и переезжают в Китай - ну и кто тут толстый и еще даже не усохший, а кто уже сдыхает.
От инженегр
К Udaff (08.02.2024 17:48:18)
Дата 08.02.2024 18:03:01

Просто наши заводы закрылись уже давно, а немецкие только начинают закрываться. (-)
От Prepod
К инженегр (08.02.2024 18:03:01)
Дата 09.02.2024 18:48:28

Истинно так, только вывод иной - мы давно привыкли (-)
От инженегр
К Prepod (09.02.2024 18:48:28)
Дата 10.02.2024 20:08:22

Мы не привыкли, мы приспособились.

То, что раньше делали, пусть даже криво и косо, но сами, сейчас делает условный "дядюшка Чжао". До поры с этим можно мириться, но вот если по каким-то причинам условный дядюшка прекратит нам продавать свою продукцию, будет плохо. Что особенно плохо, пока на нас работают другие, мы стремительно утрачиваем компетенции. И запросто может случиться так, что восстанавливать утраченные технологи будет просто некому. В общем, недавний пример с угольной тканью у всех на слуху. Замечу, что это ещё не самый тяжкий случай. По химии можно писать целые мартирологи утраченных технологий. Полагаю, что и в других отраслях примерно то же самое.
Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (10.02.2024 20:08:22)
Дата 10.02.2024 23:33:21

Re: Мы не...

>То, что раньше делали, пусть даже криво и косо, но сами, сейчас делает условный "дядюшка Чжао".

Дык тут типа соотношение неопределенности, или все, но хреново, или что-то одно, но хорошо - мировое распределение труда. Это даже если экономика здоровая и румяная.

>По химии можно писать целые мартирологи утраченных технологий. Полагаю, что и в других отраслях примерно то же самое.

Дядюшка Цзяо берет в знач степени "навалом". Я в Пекине читал лекции по своей довольно узкой специальности (свободный курс по выбору), вхожу в аудиторию - 150 персон. Я прибалдел слегка (ожидал человек 25-30), т.к. во всей Европе и Америке с Россией в придачу в этой области специализируется меньше народу, а это только студенты-старшекурсники и аспиранты. И в МГУ каждый год хоть по 1 китайцу на спецкурс прибивается ... В общем берет пока дядюшка Цзяо числом, берет ...
От инженегр
К Alexeich (10.02.2024 23:33:21)
Дата 12.02.2024 14:23:03

Re: Мы не...

>Дык тут типа соотношение неопределенности, или все, но хреново, или что-то одно, но хорошо - мировое распределение труда. Это даже если экономика здоровая и румяная.

Разделение труда - это прекрасно, но приветствовать его можно лишь в том условном случае, когда мы обмениваемся продуктами двух ключевых друг для друга технологий.
Тот же Китай, на мой взгляд, стремительно наращивает свои компетенции во многих технологиях. вот взять двигателестроение, похоже, что они года через 2-3 будут иметь свои 35-тонники, причем 16-тонные у них уже есть. Это не говоря уже о моих любимых композитах.

Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (12.02.2024 14:23:03)
Дата 14.02.2024 20:09:14

Re: Мы не...

>>Дык тут типа соотношение неопределенности, или все, но хреново, или что-то одно, но хорошо - мировое распределение труда. Это даже если экономика здоровая и румяная.
>
>Разделение труда - это прекрасно, но приветствовать его можно лишь в том условном случае, когда мы обмениваемся продуктами двух ключевых друг для друга технологий.

Даже если и не "ключевые" - одинаково хорошо все делать не получается. Кто сумел прийти к эффективному разделению труда - будет в выигрыше. Хотя это имеет своим побочным эффектом снижение "генетического разнообразия" техносферы, что так или иначе может отрицательно сказаться на длительных временных промежутках. Но, в целом, мы видим, что тот кто сумел разделить труд в достаточно большом регионе - выигрывает в мировом экономическом соревновании. Ну а кто не суме тот не сумел, лузеров на карте мира много.
От Udaff
К инженегр (08.02.2024 18:03:01)
Дата 09.02.2024 10:13:28

Re: Просто наши...

Давно много чего и много где позакрывалось, на любой вкус. Поэтому я говорю не про "давно", а про "сейчас", с начала СВО.
От Манлихер
К инженегр (08.02.2024 18:03:01)
Дата 08.02.2024 18:37:29

Само по себе это не значит, что РФ худее и сдохнет раньше (-)
От инженегр
К Манлихер (08.02.2024 18:37:29)
Дата 08.02.2024 19:43:03

Разумеется, но "болевых точек" слишком много. Что есть плохо. (-)
От dap
К Udaff (08.02.2024 12:59:57)
Дата 08.02.2024 15:06:58

Нормально все с ним будет. В худшем случае свалит в США. (-)
От Udaff
К dap (08.02.2024 15:06:58)
Дата 08.02.2024 15:55:19

Re: Нормально все...

Вот прям щас немецкая химическая промышленность сваливает в Китай. Российская никуда сваливает.