От Palmach
К ZULU
Дата 18.06.2002 01:46:39
Рубрики Евреи и Израиль;

Ре: Спасибо и...

>Был ли "Эцель" военной организацией?

Абсолютно. Ревизионистское крыло сионистов организованное Жаботинским состояло из 3 китов: политическое крыло (которое видозименялось несколько раз), юношеская организация Бейтар, и собственно Иргун (или Ецель) которое являлось военезированным крылом организации. Не путать с Иргун Бет - так называлась организация созданная офицерами Хаганы отколовшимися от основной массы в 30ых. К ревизионистам и интересующему вас Ецелю отношения не имела и вернулась в Хагану до войны.

>Что значит - не обьявляло перемирие? Т.е., вело ли "Лехи" какие то боевые действия против британцев в указанный период 1940-1945 г.г.??

Вело. После 44ого Ецель тоже вёл.

>Если да, то может ли какой нибудь болван, основываясь на чисто формальных признаках, заявить, что во время 2ВВ какая то часть еврейских боевых организаций на Палестине вела боевые действия против страны - участницы антигитлеровской коалиции?

Болван может. Но тут надо отметить что а) в периуд, когда Англии было действительно тяжело никаких действий против них не велось б) англичане поступили по свински, обрекая людей на лагеря и смерть в угоду своим сию-менутным интересам. Достаточно почитать мемуары, скажем, Бегина, что бы понять на сколько тяжёлым был выбор, и почему война была обявленна.
От Владимир Несамарский
К Palmach (18.06.2002 01:46:39)
Дата 18.06.2002 06:12:37

Вопрос по Вашему тексту

Приветствую

>... англичане поступили по свински, обрекая людей на лагеря и смерть в угоду своим сию-менутным интересам. Достаточно почитать мемуары, скажем, Бегина, что бы понять на сколько тяжёлым был выбор, и почему война была обявленна.

Этот период я знаю плохо, потому возник такой вопрос - что, была в 1940-44 ситуация, когда евреев выпускали из стран германского блока, а англичане заворачивали обратно на смерть? Я пытаюсь понять связь между британскими ограничениями на иммиграцию в Палестину и отказом в предоставлении убежища (как американцы, к примеру, отказывали до 1941 года)?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Palmach
К Владимир Несамарский (18.06.2002 06:12:37)
Дата 18.06.2002 08:06:31

Ре: Вопрос по...


>Этот период я знаю плохо, потому возник такой вопрос - что, была в 1940-44 ситуация, когда евреев выпускали из стран германского блока, а англичане заворачивали обратно на смерть? Я пытаюсь понять связь между британскими ограничениями на иммиграцию в Палестину и отказом в предоставлении убежища (как американцы, к примеру, отказывали до 1941 года)?

Действия англичан не столько вопиющи. Тех кто достиг английских владений в периуд войны назад не возвращали. Однако непосредственно перед войной и в начале войны англичане сделали всё возможное для того гто бы свести иммиграцию к минимуму, таким образом отправив людей на смерть.

Ограничения на иммиграцию вступили в силу в мае 1939ого года, с публикацией так называемой "Белой Книги". Но ещё в апреле того же года 2 корабля, "Сандо" и "Астия", с еврейскими иммигрантами на борту были перехваченны в море английскими кораблями и возвращены в Европу. 11ого апреля было захваченно судно "Ассими" и тоже отправленно в Европу. После етих инцедентов, "нелегальных" иммигрантов в Европу не возвращали, но вычитали их число из ежегодной квоты виз (которое было смехотворным). В то время геноцид ещё не начался, и действия англичан воспринимались как попытка подорвать еврейское присутствие в Израиле; более трагические последствия стали ясны позднее. Начиная с 1940ого и до конца войны в страны прибыло всего 52,000 человек, в том числе 12,000 нелегалов. Если учесть, что английское правительство знало правду о происxодящем в Европе, их политика была по меньшей мере жестокой. В декабре 1941 судно "Струма" (в лучшие годы баржа для перевозки скота) вышла из Констанца с 769у беженцами на борту. В Истамбуле им запретили сойти на берег в ожидании решения английской администрации. Последняя ответила отказом и 23го Февраля судно было отбуксованно в Чёрное море, где и погибло (напоролось на мину или было торпедированно). Выжил 1 человек. С вступлением Италии в войны Средиземное море стало театром военных действий и организованная морская иммиграция сошла на нет, хотя некоторые беженцы пытались добратся своими силами. Кроме того, удалось вывести 850 человек из Греции (через Истамбул, потом сушей) и 4000 из Румынии. Все они были впущенны в страны.
От Exeter
К Palmach (18.06.2002 08:06:31)
Дата 18.06.2002 16:50:07

"Струма" была потоплена Щ-213 (-)
От Palmach
К Exeter (18.06.2002 16:50:07)
Дата 18.06.2002 19:01:41

Вопрос.



В 1944ом, судно вышедшее из Констанца с 300 беженцами на борту и взявшее курс на Истамбул было потопленно неизвестной подлодкой. Название судна нужно посмотреть. Вы не знаете случаем кому принадлежала подводка?
От Владимир Несамарский
К Palmach (18.06.2002 08:06:31)
Дата 18.06.2002 08:37:45

Спасибо (-)
От ZULU
К Palmach (18.06.2002 01:46:39)
Дата 18.06.2002 02:03:02

Ре: Спасибо и...

Привет всем

>Болван может.

Так из за болванов разных и спрашиваю ;-((((. Надо одному маленько по мордам мокрой тряпочкой заехать, аргументы подискиваю.

Но тут надо отметить что а) в периуд, когда Англии было действительно тяжело никаких действий против них не велось б) англичане поступили по свински, обрекая людей на лагеря и смерть в угоду своим сию-менутным интересам. Достаточно почитать мемуары, скажем, Бегина, что бы понять на сколько тяжёлым был выбор, и почему война была обявленна.

Только не надо мeня агитировать ;-)). Я и так хорошо к Израилю отношусь. И не только потому, что морда у меня ну чисто еврейская. Из за этого не местные евреи, впервые общаясь со мной, периодически пытаються то на иврите заговорить, то дорогу к синагоге спрашивают ;-)))).

С уважением

ЗУЛУ
От полковник Рюмин
К ZULU (18.06.2002 02:03:02)
Дата 18.06.2002 14:37:56

Ре: Спасибо и...

Пожалуйста.

>Только не надо мeня агитировать ;-)). Я и так хорошо к Израилю отношусь. И не только потому, что морда у меня ну чисто еврейская. Из за этого не местные евреи, впервые общаясь со мной, периодически пытаються то на иврите заговорить, то дорогу к синагоге спрашивают ;-)))).

А вот для Вас персонально. Вас это порадует.

«Еврейское слово» № 19 (41) 2001

икоросс Виктор Садчиков готовится пройти гиюр

Уроженец Рыбинска, бывший доцент рыбинской государственной авиационно-технической академии Виктор Садчиков уехал в Израиль почти два года назад и в настоящее время готовится к прохождению гиюра. Вот-вот он станет настоящим правоверным евреем. Все бы ничего, если бы... в роду у Виктора Михайловича евреев никогда не было, и сам он, соответственно, аж до пятидесяти с лишним лет тоже считался великороссом.

К еврейству же он приобщился вот как. В 1989 году его брат женился на еврейке и уехал в Израиль. Виктор Михайлович потом неоднократно ездил к нему в гости, и настолько проникся культурой, религией и духом самой страны, что в 1994 году, когда начала создаваться Рыбинская община, тут же оказался в ряду наиболее активных ее членов. Виктор выучил иврит и прошел курс Торы. Однажды на семинаре он познакомился с еврейкой из Каменец-Уральского, которая вскоре стала его женой, а потом они вместе и репатриировались. Сейчас они живут в Димоне.

По словам руководителя еврейской общины в Рыбинске Леонида Берковского, таких знатоков иудаизма, как Виктор, в России встречаются один на сотню, а то и реже даже среди евреев по крови. А уж среди русских...

А.Бердников,
Ярославль

С уважением
От Palmach
К полковник Рюмин (18.06.2002 14:37:56)
Дата 18.06.2002 19:02:25

И что, собственно, из етого следует? (-)
От Palmach
К ZULU (18.06.2002 02:03:02)
Дата 18.06.2002 02:21:21

Ре: Спасибо и...


>Так из за болванов разных и спрашиваю ;-((((. Надо одному маленько по мордам мокрой тряпочкой заехать, аргументы подискиваю.

Я так и понял. Только надо ли? Если человек историей просто интересуется, тогда пожалуйсто, сколько угодно. А если нет, то вам все равно ничего доказать не удaстся, поскольку ваши аргументы его меньше всего интересуют.


>Только не надо меня агитировать.

:) а я не агитирую, я вам добавляю аргументов. На uсторическое явление надо смотреть в контексте, вот и все.
От ZULU
К Palmach (18.06.2002 02:21:21)
Дата 18.06.2002 02:30:50

Ре: Спасибо и...

Привет всем


>>Так из за болванов разных и спрашиваю ;-((((. Надо одному маленько по мордам мокрой тряпочкой заехать, аргументы подискиваю.
>
>Я так и понял. Только надо ли? Если человек историей просто интересуется, тогда пожалуйсто, сколько угодно. А если нет, то вам все равно ничего доказать не удастся, поскольку ваши аргументы его меньше всего интересуют.

Данному болвану, ессно, никакие аргументы не помогут. С ним лично я даже дискутировать не стал бы. Однако предстоит статью писать, которую не только он читать будет (хотя вероятно, что он вообще не прочтет).

С опасными болванами (а он - политик) надо бороться глсно и публично ;-))))

С уважением
ЗУЛУ
От Palmach
К ZULU (18.06.2002 02:30:50)
Дата 18.06.2002 02:53:28

Ре: Спасибо и...

>Однако предстоит статью писать, которую не только он читать будет (хотя вероятно, что он вообще не прочтет).

Тогда другое дело. Если нужна более подробная информация и т.п, буду рад помочь.