От fenix~mou
К All
Дата 07.02.2024 18:02:03
Рубрики Современность;

Опять Черчиль вспоминается.

Здравствуйте.
Из СМИ:
"осведомлённый источник» РИА Новости, который, понятно, мог быть в силу колоссальной серьёзности темы только представителем российской власти, вбросил… адресованные Западу пожелания самой Москвы: чтобы при неизбежном разгроме Украины, несмотря на все западные деньги и оружие, никто не потерял лицо, давайте разделим её по Днепру и будем совместно обеспечивать порядок, сохранность АЭС и так далее на обоих берегах."

Дословно Винстона не помню, воспроизведу смысл.
"Кто выбирает из войны и позора позор - получит и войну и позор".
Думаю уважаемые участники уточнят цитату, а то 6 томов мемуаров нет под рукой.
Тут надо отметить что наши оппоненты в данной войне - те самы британцы, из которых был сэр Винстон Черчиль.

Они опять пытаются продолжать договариваться... не там наверху что-то надо менять.
От Генри Путль
К fenix~mou (07.02.2024 18:02:03)
Дата 08.02.2024 12:42:33

Как обычно с цитатами

И Вам не болеть!

>Дословно Винстона не помню, воспроизведу смысл.
>"Кто выбирает из войны и позора позор - получит и войну и позор".

"Не академик Петров, а слесарь Иванов и не в лотерею, а в преферанс"
На самом деле цитат две - одна из письма Ллойд-Джоржу ещё _до_ Мюнхена:
I think we shall have to choose in the next few weeks between war and shame, and I have very lit­tle doubt what the deci­sion will be.
"Я думаю, что в следующие несколько недель нам придется выбирать между войной и позором, и я почти не сомневаюсь, каким будет решение"

А другая из письма лорду Мойну уже после Мюнхенского соглашения.
“The gov­ern­ment had to choose between war and shame. They chose shame. They will get war too.”
"Правительство должно было выбрать между войной и позором. Они выбрали позор. И получат ещё и войну."

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От fenix~mou
К Генри Путль (08.02.2024 12:42:33)
Дата 09.02.2024 03:48:03

Ну - я же надеялся на вас:) (-)
От Моцарт
К Генри Путль (08.02.2024 12:42:33)
Дата 08.02.2024 12:52:31

Что значит "получат"

Разве не Великобритания дала нефундированные гарантии Польше, а затем первой объявила войну Германии?
Как-то русский глагол "получат" сюда не очень хорошо ложится, не находите?
От zero1975
К Моцарт (08.02.2024 12:52:31)
Дата 08.02.2024 16:07:15

А что может значить "will get"?

>Разве не Великобритания дала нефундированные гарантии Польше, а затем первой объявила войну Германии?

Это вы с кем спорите - с Черчиллем или с переводчиком?

>Как-то русский глагол "получат" сюда не очень хорошо ложится, не находите?

А если не нравиться именно русский глагол "получат" - дайте свой вариант перевода "They will get war too" - в чем проблема то? :-)
От Моцарт
К zero1975 (08.02.2024 16:07:15)
Дата 08.02.2024 21:22:45

А дело не в переводе

а в том что старый плут брешет и гнёт линию, что на них, невинных эльфов, напал Гитлер.
От zero1975
К Моцарт (08.02.2024 21:22:45)
Дата 09.02.2024 04:55:35

Простите, у меня духу не хватит влезать в ваш спор с Черчиллем. (-)
От digger
К Моцарт (08.02.2024 21:22:45)
Дата 09.02.2024 01:26:22

Re: А дело...

>а в том что старый плут брешет и гнёт линию, что на них, невинных эльфов, напал Гитлер.
 Послезнание. Если бы победил Гитлер, то все бы писали, что ВМВ начали союзники, поскольку война против уродливого порождения не есть мировая. Если бы за Польшу не вступились, Черчилль был бы прав в отношении следующей кампании, когда все равно пришлось бы.
От Моцарт
К digger (09.02.2024 01:26:22)
Дата 09.02.2024 14:24:23

Вы меня извините, но "следующую кампанию" снова начали британцы

Когда отплыли ставить мины и высаживаться на севере нейтральных Швеции и Норвегии...
От Prepod
К digger (09.02.2024 01:26:22)
Дата 09.02.2024 09:39:39

Re: А дело...

>>а в том что старый плут брешет и гнёт линию, что на них, невинных эльфов, напал Гитлер.
> Послезнание. Если бы победил Гитлер, то все бы писали, что ВМВ начали союзники, поскольку война против уродливого порождения не есть мировая. Если бы за Польшу не вступились, Черчилль был бы прав в отношении следующей кампании, когда все равно пришлось бы.
Дело не в этом. Британия решала локальную задачу - загнать в стойло взбрыкнувшего клиента (аннексия Богемии и Моравии без согласия Лондона). Чужими руками, как водится, у них же нет сухопутной армии, у бедных няшек, давайте их пожалеем. А мировое зло «надо остановить».
Сама мизансцена нападения на Польшу - сугубо британская, порожденная гарантиями Польше. В германских требованиях не было ничего чудовищного или чрезмерного. Данциг был немецким в этническом отношении, а шоссе с особым статусом чудесно потом работали даже между ФРГ и Западным Берлином. Почему бы не согласовать особые условия перемещения в Восточную Пруссию в 39-м?
А старина Винни талантливый публицист, и ловко подводит к тому, что иначе было нельзя и мир накрыла бы тьма.
Иначе получается: мы устроили мировую войну и потеряли империю потому что Гитлер «не пришёл, не посоветовался» и надо было его поставить на место.
От digger
К Prepod (09.02.2024 09:39:39)
Дата 09.02.2024 13:54:01

Re: А дело...

>Сама мизансцена нападения на Польшу - сугубо британская, порожденная гарантиями Польше. В германских требованиях не было ничего чудовищного или чрезмерного. Данциг был немецким в этническом отношении, а шоссе с особым статусом чудесно потом работали даже между ФРГ и Западным Берлином. Почему бы не согласовать особые условия перемещения в Восточную Пруссию в 39-м?

Это уже проходили в Чехословакии, потому все были уверены, что он съест Польшу, а затем - всю Европу. Кроме того, если по советской версии Гитлер - выкормыш рептилоидов, а его предназначение - разгром СССР, то ему нужен проход через Польшу, или в виде союза, или в виде разгрома.Рептилоиды бы всё утрясли, что с реалом не согласуется.
От Prepod
К digger (09.02.2024 13:54:01)
Дата 11.02.2024 00:36:54

Re: А дело...

>>Сама мизансцена нападения на Польшу - сугубо британская, порожденная гарантиями Польше. В германских требованиях не было ничего чудовищного или чрезмерного. Данциг был немецким в этническом отношении, а шоссе с особым статусом чудесно потом работали даже между ФРГ и Западным Берлином. Почему бы не согласовать особые условия перемещения в Восточную Пруссию в 39-м?
>
> Это уже проходили в Чехословакии, потому все были уверены, что он съест Польшу, а затем - всю Европу. Кроме того, если по советской версии Гитлер - выкормыш рептилоидов, а его предназначение - разгром СССР, то ему нужен проход через Польшу, или в виде союза, или в виде разгрома.Рептилоиды бы всё утрясли, что с реалом не согласуется.
Это британская военная пропаганда чтобы объяснить электорату за что он в этот раз воюет. Между аннексией Богемии с Моравией и Аншлюсом с Судетами нет разницы. Кроме согласия Лондона. Пока Алоизыч советовался, их всё устраивало, как только перестал, они спровоцировали поляков на жесткую позицию.
Для СССР фашизм - изначально мировой зло. Для всех прочих - нет. То что в итоге наци стали плохими парнями для всех это стечение обстоятельств, а вовсе не единственно возможный сценарий.
От Iva
К Prepod (11.02.2024 00:36:54)
Дата 26.02.2024 11:35:55

Re: А дело...

Привет!

>Для СССР фашизм - изначально мировой зло. Для всех прочих - нет. То что в итоге наци стали плохими парнями для всех это стечение обстоятельств, а вовсе не единственно возможный сценарий.

вы на историю Европы посмотрите. Для Британии плохими парнями всегда были те, кто господствовал на континенте.
а кто это был - Филипп Второй, Луи 14, Наполеон первый, Николай первый, Вильгельм Второй, Гитлер - без разницы.

но в это схему никак не ложится сказка про великого и ужасного СССР, которого все боялись. До войны. После войны ситуация пришла к норме - СССР претендент на гегемонию в Европе.

Владимир
От digger
К Prepod (11.02.2024 00:36:54)
Дата 11.02.2024 13:42:11

Re: А дело...

>Это британская военная пропаганда чтобы объяснить электорату за что он в этот раз воюет. Между аннексией Богемии с Моравией и Аншлюсом с Судетами нет разницы. Кроме согласия Лондона. Пока Алоизыч советовался, их всё устраивало, как только перестал, они спровоцировали поляков на жесткую позицию.


Есть как раз : он нарушил договор и захватил чужой народ, а не отжал территории, населенные немцами.Но там были извиняющие обстоятельства, что оставшаяся Чехословакия сама развалилась под давлением немцев и Словакия ушла, причем в союз к Гитлеру, а будь она крепкой внутренне - всё пошло бы по-другому. Гитлер изначально был плохим парнем даже более, чем Сталин : в Европе было полно правофашистских режимов, в Испании с ними уже воевали, завоевание Европы и ее фашизация очень даже просматривались и АиФ совсем не нравились. Потому я склонен придерживаться официальной версии, что Мюнхенский сговор был умиротворением, а надежда, что Гитлер только отберет частично забранное после ПМВ и остановится - была, но ошиблись.
От selioa
К Моцарт (08.02.2024 21:22:45)
Дата 08.02.2024 23:47:55

ну да.

странную войну Вермахт превратил в крах союзников.

пс - получили сначала позор, потом войну.
От apple16
К fenix~mou (07.02.2024 18:02:03)
Дата 08.02.2024 11:29:33

Бывшая УССР ничего сакрального из себя не представляет

Некий проект
Из него можно вообще выйти (Афганистан ага), можно наоборот инвестировать больше.

Понятно что условно говоря прибалтам вариант с выходом не очень - они следующие - какие-то малочисленные племена (на народы там уже людей маловато осталось) геноцидят русских, на территории, которая по документам принадлежит Москве.

С другой стороны у какой-нибудь Эстонии или там даже целой Польши субъектности нет - они могут только лоббировать в США какие-то варианты (например мы поможем пилить деньги ВПК - инвестируйте в нас).

А в США выборы президента и перманентные неприятности в экономике. Соотвественно вот по результатам все и будет решено.

В РФ очевидно есть понимание, что вооруженные силы не имеют сколько нибудь значительного превосходства на оппонентами, чтобы силовым способо решить проблему. Поэтому рады будут любому варианту. Даже полосу отчуждения 50 км от старой границы сил нет обеспечить на самом деле без мобилизации. Отсюда вот борьба за Авдеевку - если ее взять немного будет комфортней если линия станет по тем рубежам, что сейчас.

Но есть мнение что в процессе ВСУ просто побегут, если в США будет ситуация сложная. Отсюда все эти варианты развития типа ввод войск Венгрии, Румынии и Польши на исторические территории и попыток РФ выйти на линию соприкосновения с ними.
Это все возможно только если в США будет потерян контроль и НАТО никаких совместных операций без хозяина не организует. Тут уж каждый сам за себя. И в РФ готовы признать претензии той же Венгрии судя по всему.

Из важного - перекрыть выход к морю, чтобы проект с агробизнесом на территории бывшей УССР был закрыт по объективным причинам. Как только регион станет вообще не интересным с точки зрения США так сразу можно будет тихой сапой душить укроогрызок в Киеве.
(совсем плотно выйти на линию с Польшей сил в общем то нет)

В позапрошлый раз тоже было несколько итераций. Киев кстати просто купили.
От Манлихер
К apple16 (08.02.2024 11:29:33)
Дата 08.02.2024 12:30:24

Весьма разумные рассуждения, почти со всем соглашусь (+)

Моё почтение

...кроме только вот этого:

>В РФ очевидно есть понимание, что вооруженные силы не имеют сколько нибудь значительного превосходства на оппонентами, чтобы силовым способо решить проблему. Поэтому рады будут любому варианту. Даже полосу отчуждения 50 км от старой границы сил нет обеспечить на самом деле без мобилизации. Отсюда вот борьба за Авдеевку - если ее взять немного будет комфортней если линия станет по тем рубежам, что сейчас.

ПМСМ, все далеко не так плохо.

У Вас получается, что РФ в полном военном тупике и не знает, как из него выйти, потому будет готова на почти любое решение, в т.ч. и заморозку текущего формата. Это понятные хотелки некоторых (не самых тупых) представителей бывших партнеров, но не более того.
То, что РА наступает не так быстро и ведет тяжелые бои за избушки лесника не означает, что имеет место тупик.
Имеет место ситуация, когда оппоненты путем некоторых манипуляций втянули РФ в не сильно удачный для нас вариант развития событий. Технические возможности выйти из того, что называется тупиком, у РФ есть, причем разные - другой вопрос, что все они неидеальны и имеют существенные побочные негативные эффекты. Поэтому и не применяются до сих пор (либо применялись крайне ограниченно, как мобилизация осенью 2022). Однако это не означает, что они не будут применены никогда.

Даже если просто продолжать все как есть - РФ не надрывается из последних сил, может продолжать еще очень и очень долго. Явно дольше, чем ВНа. С другой стороны - у ЕС свои проблемы в экономике, пусть и не такие критичные, чтобы капитулирен. Так что и ЕС тоже заинтересован в договоренностях, причем ПМСМ, на самом деле больше, чем Москва. Поэтому вопрос - нафига Москве идти к ЕС с протянутой рукой, если ЕС еще не дошел до нужной кондиции?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От apple16
К Манлихер (08.02.2024 12:30:24)
Дата 08.02.2024 13:48:58

Некоторое превосходство в техническом оснащении ВС РФ нивелируется

1. Мобилизационными возможностями ВСУ - у них, напоминаю, действует режим принудительной мобилизации
2. Низкой скоростью адаптации инноваций - например сообщают с мест о нехватке FPV дронов нужного качества. Банально не делают их сколько требуется, хотя два года прошло с начала СВО.

>У Вас получается, что РФ в полном военном тупике и не знает, как из него выйти, потому будет готова на почти любое решение, в т.ч. и заморозку текущего формата. Это понятные хотелки некоторых (не самых тупых) представителей бывших партнеров, но не более того.
>То, что РА наступает не так быстро и ведет тяжелые бои за избушки лесника не означает, что имеет место тупик.

Мобилизация это сразу плохо - пока не будет угрозе городам РФ на "канонической территории" эту историю не запустить. Те по первому пункту нечем ответить, кроме как перемалывать резервы ВСУ с неизвестным кстати соотношением потерь. Не факт что там 1:2 есть.

Со второй проблемой можно за счет упорной работы справится. В части беспилотников например постепенно отцепить всех интересантов (спойлер - надо отцепить почти всех кто отвечал за эту проблематику до начала СВО) и организовать процесс с требуемым количеством и что важно качеством. Это возможно, но минимум год еще нужен в силу специфики организации ВПК и вооруженных сил.

Бают что накупили старлинков и теперь будут еще и эти возможности применять.

Те нужно время, а выборы вот тут они - осенью возможно придется быстро быстро бежать с тем, что есть. Или соглашаться на то, что есть, потому что окно возможностей будет закрываться.
От Udaff
К apple16 (08.02.2024 13:48:58)
Дата 08.02.2024 14:28:24

Re: Некоторое превосходство...

Про мобилизационные возможности вна смотри выше, а про дроны самое разное рассказывает и не только в тонах "все пропало". Иногда, как сегодня с мест сообщают, даже прямо противоположное. И в ту Новомихайловку наши влшли и закрепились несмотря на дроны.
От Манлихер
К apple16 (08.02.2024 13:48:58)
Дата 08.02.2024 14:19:52

А что такого случится осенью, что нам надо будет быстро бежать? (+)

Моё почтение

>Те нужно время, а выборы вот тут они - осенью возможно придется быстро быстро бежать с тем, что есть. Или соглашаться на то, что есть, потому что окно возможностей будет закрываться.

Это все актуально только при условии, что РФ мир нужен сильно больше чем оппонентам. А это очевидно не так.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От apple16
К Манлихер (08.02.2024 14:19:52)
Дата 08.02.2024 15:27:31

Если США посыпятся под выборы, то ВСУ дрогнут и придется бежать занимать

ничейные территории - обходя узлы сопротивления.
И тут выйти на правый берег важно как никогда - выхода к морю у новой Украины быть не должно.

Соглашаться придется если демократы в США восстановят контроль, Трампа застрелят, договор с Китаем организуют и останется только Иран и РФ против. Очень маловероятно. Но если так будет, то как-то выходить из это истории надо. Перемирие как вариант.
От Udaff
К apple16 (08.02.2024 15:27:31)
Дата 08.02.2024 15:41:10

Про договор демократов с Китаем

хорошая шутка получилась
От Эвок Грызли
К apple16 (08.02.2024 15:27:31)
Дата 08.02.2024 15:37:34

Если (-)
От Alexeich
К Манлихер (08.02.2024 12:30:24)
Дата 08.02.2024 12:36:37

Re: Весьма разумные...

>Даже если просто продолжать все как есть - РФ не надрывается из последних сил, может продолжать еще очень и очень долго. Явно дольше, чем ВНа. С другой стороны - у ЕС свои проблемы в экономике, пусть и не такие критичные, чтобы капитулирен. Так что и ЕС тоже заинтересован в договоренностях, причем ПМСМ, на самом деле больше, чем Москва. Поэтому вопрос - нафига Москве идти к ЕС с протянутой рукой, если ЕС еще не дошел до нужной кондиции?

РФ скорее дойдет "до кондиции". Просто по принципу "пока толстый сохнет худой сдохнет". Так-то конечно все кода-то кончится, все кончается ... На вопрос же кто выиграет наиболее толковый ответ дал ЕМНИС Болсонару в каком-то малораскрученном интервью: "Кто выиграет в конфликте, Россия или Украина, поддержанная западными странами -- Китай, Индия и Латинская Америка" (ПМСМ зря он ЮВА в целом забыл).
От park~er
К Alexeich (08.02.2024 12:36:37)
Дата 08.02.2024 19:42:24

Динамика ВВП говорит об обратном

>>Даже если просто продолжать все как есть - РФ не надрывается из последних сил, может продолжать еще очень и очень долго. Явно дольше, чем ВНа. С другой стороны - у ЕС свои проблемы в экономике, пусть и не такие критичные, чтобы капитулирен. Так что и ЕС тоже заинтересован в договоренностях, причем ПМСМ, на самом деле больше, чем Москва. Поэтому вопрос - нафига Москве идти к ЕС с протянутой рукой, если ЕС еще не дошел до нужной кондиции?
>
>РФ скорее дойдет "до кондиции". Просто по принципу "пока толстый сохнет худой сдохнет".

РФ +3,6%
Германия -0,3% плюс в этом году увеличивают налоги и уменьшает дотации на с/х.
От Prepod
К park~er (08.02.2024 19:42:24)
Дата 09.02.2024 18:47:16

Re: Динамика ВВП...

>>>Даже если просто продолжать все как есть - РФ не надрывается из последних сил, может продолжать еще очень и очень долго. Явно дольше, чем ВНа. С другой стороны - у ЕС свои проблемы в экономике, пусть и не такие критичные, чтобы капитулирен. Так что и ЕС тоже заинтересован в договоренностях, причем ПМСМ, на самом деле больше, чем Москва. Поэтому вопрос - нафига Москве идти к ЕС с протянутой рукой, если ЕС еще не дошел до нужной кондиции?
>>
>>РФ скорее дойдет "до кондиции". Просто по принципу "пока толстый сохнет худой сдохнет".
>
>РФ +3,6%
>Германия -0,3% плюс в этом году увеличивают налоги и уменьшает дотации на с/х.
Дело даже не в динамике. Для РФ текущее состояние экономики это «доковидная» нормальность плюс «военный» рост машиностроения. Санкции? Они не так сложно обходятся, в 15-м было не многим проще.
При всех перекосах структуры экономики, в этой конфигурации Россия живет уже лет 15, для страны это в рамках «нормальности».
От Udaff
К Alexeich (08.02.2024 12:36:37)
Дата 08.02.2024 12:59:57

Re: Весьма разумные...

Кто толстый, а кто худой не так однозначно. Как там химпром в Германии поживает ? А презабавное заявление евростата "приложить все усилия чтобы не допустить рецессии" это как ? )))
От инженегр
К Udaff (08.02.2024 12:59:57)
Дата 08.02.2024 16:57:21

Re: Весьма разумные...

>Кто толстый, а кто худой не так однозначно. Как там химпром в Германии поживает ?

Хрен с ним, с германским Химпромом, российский тоже как бы не репкой. Причем по многим ключевым материалам. Композитным в частности. Всё или почти все импорт.
Навскидку по моей работе:
- аналоги ЭД20 - Тайвань и Ю.Корея,
- Дициандиамид (отвердитель) - Китай.
- Бисфенол А - Бразилия, собственное производство в Казани обслуживает лишь производство поликарбоната.
- Смола ЭХД делается здесь, но из импортных исходников, эпихлоргидрин не выпускается в РФ с 2017 года.

Алексей Андреев
От Udaff
К инженегр (08.02.2024 16:57:21)
Дата 08.02.2024 17:48:18

Re: Весьма разумные...

>Хрен с ним, с германским Химпромом, российский тоже как бы не репкой. Причем по многим ключевым материалам. Композитным в частности. Всё или почти все импорт.

Это тут при чем. Российские заводы работают, немецкие закрываются и переезжают в Китай - ну и кто тут толстый и еще даже не усохший, а кто уже сдыхает.
От инженегр
К Udaff (08.02.2024 17:48:18)
Дата 08.02.2024 18:03:01

Просто наши заводы закрылись уже давно, а немецкие только начинают закрываться. (-)
От Prepod
К инженегр (08.02.2024 18:03:01)
Дата 09.02.2024 18:48:28

Истинно так, только вывод иной - мы давно привыкли (-)
От инженегр
К Prepod (09.02.2024 18:48:28)
Дата 10.02.2024 20:08:22

Мы не привыкли, мы приспособились.

То, что раньше делали, пусть даже криво и косо, но сами, сейчас делает условный "дядюшка Чжао". До поры с этим можно мириться, но вот если по каким-то причинам условный дядюшка прекратит нам продавать свою продукцию, будет плохо. Что особенно плохо, пока на нас работают другие, мы стремительно утрачиваем компетенции. И запросто может случиться так, что восстанавливать утраченные технологи будет просто некому. В общем, недавний пример с угольной тканью у всех на слуху. Замечу, что это ещё не самый тяжкий случай. По химии можно писать целые мартирологи утраченных технологий. Полагаю, что и в других отраслях примерно то же самое.
Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (10.02.2024 20:08:22)
Дата 10.02.2024 23:33:21

Re: Мы не...

>То, что раньше делали, пусть даже криво и косо, но сами, сейчас делает условный "дядюшка Чжао".

Дык тут типа соотношение неопределенности, или все, но хреново, или что-то одно, но хорошо - мировое распределение труда. Это даже если экономика здоровая и румяная.

>По химии можно писать целые мартирологи утраченных технологий. Полагаю, что и в других отраслях примерно то же самое.

Дядюшка Цзяо берет в знач степени "навалом". Я в Пекине читал лекции по своей довольно узкой специальности (свободный курс по выбору), вхожу в аудиторию - 150 персон. Я прибалдел слегка (ожидал человек 25-30), т.к. во всей Европе и Америке с Россией в придачу в этой области специализируется меньше народу, а это только студенты-старшекурсники и аспиранты. И в МГУ каждый год хоть по 1 китайцу на спецкурс прибивается ... В общем берет пока дядюшка Цзяо числом, берет ...
От инженегр
К Alexeich (10.02.2024 23:33:21)
Дата 12.02.2024 14:23:03

Re: Мы не...

>Дык тут типа соотношение неопределенности, или все, но хреново, или что-то одно, но хорошо - мировое распределение труда. Это даже если экономика здоровая и румяная.

Разделение труда - это прекрасно, но приветствовать его можно лишь в том условном случае, когда мы обмениваемся продуктами двух ключевых друг для друга технологий.
Тот же Китай, на мой взгляд, стремительно наращивает свои компетенции во многих технологиях. вот взять двигателестроение, похоже, что они года через 2-3 будут иметь свои 35-тонники, причем 16-тонные у них уже есть. Это не говоря уже о моих любимых композитах.

Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (12.02.2024 14:23:03)
Дата 14.02.2024 20:09:14

Re: Мы не...

>>Дык тут типа соотношение неопределенности, или все, но хреново, или что-то одно, но хорошо - мировое распределение труда. Это даже если экономика здоровая и румяная.
>
>Разделение труда - это прекрасно, но приветствовать его можно лишь в том условном случае, когда мы обмениваемся продуктами двух ключевых друг для друга технологий.

Даже если и не "ключевые" - одинаково хорошо все делать не получается. Кто сумел прийти к эффективному разделению труда - будет в выигрыше. Хотя это имеет своим побочным эффектом снижение "генетического разнообразия" техносферы, что так или иначе может отрицательно сказаться на длительных временных промежутках. Но, в целом, мы видим, что тот кто сумел разделить труд в достаточно большом регионе - выигрывает в мировом экономическом соревновании. Ну а кто не суме тот не сумел, лузеров на карте мира много.
От Udaff
К инженегр (08.02.2024 18:03:01)
Дата 09.02.2024 10:13:28

Re: Просто наши...

Давно много чего и много где позакрывалось, на любой вкус. Поэтому я говорю не про "давно", а про "сейчас", с начала СВО.
От Манлихер
К инженегр (08.02.2024 18:03:01)
Дата 08.02.2024 18:37:29

Само по себе это не значит, что РФ худее и сдохнет раньше (-)
От инженегр
К Манлихер (08.02.2024 18:37:29)
Дата 08.02.2024 19:43:03

Разумеется, но "болевых точек" слишком много. Что есть плохо. (-)
От dap
К Udaff (08.02.2024 12:59:57)
Дата 08.02.2024 15:06:58

Нормально все с ним будет. В худшем случае свалит в США. (-)
От Udaff
К dap (08.02.2024 15:06:58)
Дата 08.02.2024 15:55:19

Re: Нормально все...

Вот прям щас немецкая химическая промышленность сваливает в Китай. Российская никуда сваливает.
От selioa
К fenix~mou (07.02.2024 18:02:03)
Дата 08.02.2024 00:52:04

Действия НАТО не должны привести к прямой конфронтации с Россией...

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16502255

пс - т.е. по сути идущему процессу денацификации.
От Vyacheslav
К fenix~mou (07.02.2024 18:02:03)
Дата 07.02.2024 22:26:36

Скорее всего раздел пройдет по границе 1920-х

>Здравствуйте.
> Из СМИ:
>"осведомлённый источник» РИА Новости, который, понятно, мог быть в силу колоссальной серьёзности темы только представителем российской власти, вбросил… адресованные Западу пожелания самой Москвы: чтобы при неизбежном разгроме Украины, несмотря на все западные деньги и оружие, никто не потерял лицо, давайте разделим её по Днепру и будем совместно обеспечивать порядок, сохранность АЭС и так далее на обоих берегах."
Граница по Днепру однозначно приведет к реваншизму и новой войне.
Другое дело если самые западные области возьмут "под контроль" венгры и поляки. По старой "любви" к украинствующим они там будут наводить свои порядки.


>Они опять пытаются продолжать договариваться... не там наверху что-то надо менять.
После стольких кидков, с кем можно договариваться ?
От Claus
К Vyacheslav (07.02.2024 22:26:36)
Дата 08.02.2024 00:04:04

Re: Скорее всего...

>>Здравствуйте.
>> Из СМИ:
>>"осведомлённый источник» РИА Новости, который, понятно, мог быть в силу колоссальной серьёзности темы только представителем российской власти, вбросил… адресованные Западу пожелания самой Москвы: чтобы при неизбежном разгроме Украины, несмотря на все западные деньги и оружие, никто не потерял лицо, давайте разделим её по Днепру и будем совместно обеспечивать порядок, сохранность АЭС и так далее на обоих берегах."
>Граница по Днепру однозначно приведет к реваншизму и новой войне.
>Другое дело если самые западные области возьмут "под контроль" венгры и поляки. По старой "любви" к украинствующим они там будут наводить свои порядки.
ЕС и США не дадут им это сделать, хотя это был бы идеальный для нас вариант.
От Vyacheslav
К Claus (08.02.2024 00:04:04)
Дата 08.02.2024 09:03:47

Re: Скорее всего...


>>Другое дело если самые западные области возьмут "под контроль" венгры и поляки. По старой "любви" к украинствующим они там будут наводить свои порядки.
>ЕС и США не дадут им это сделать, хотя это был бы идеальный для нас вариант.
Все зависит от того, кто успеет войска ввести на территорию. Если только поляки-венгры, то они порядки свои будут устанавливать, а если успеют собрать "миротворческий контингент НАТО", то тогда дело плохо.
От Alexeich
К Vyacheslav (08.02.2024 09:03:47)
Дата 08.02.2024 10:08:15

Re: Скорее всего...

>Все зависит от того, кто успеет войска ввести на территорию. Если только поляки-венгры, то они порядки свои будут устанавливать, а если успеют собрать "миротворческий контингент НАТО", то тогда дело плохо.

А какая разница. Поляки и венгры и будут "миротворческим контингентом НАТО", по факту. Крупные страны НАТО, первая - опора США на континенте.
От Claus
К Alexeich (08.02.2024 10:08:15)
Дата 08.02.2024 10:50:02

Re: Скорее всего...

>А какая разница. Поляки и венгры и будут "миротворческим контингентом НАТО", по факту. Крупные страны НАТО, первая - опора США на континенте.
Разница очень существенная.
Если Венгрия и Польша отхватывают куски Украины и включают их в свой состав, то любой прилет оттуда по территории РФ это атака Венгрии или польши, с соответствующими последствиями.
А если на территории Украины будет просто некий миротворческий контингент, то оттуда продолжат сыпаться дроны и снаряды на территорию РФ, в т.ч. и не признаваемый западом крым, и ничего с этим поделать будет нельзя.
От Манлихер
К Claus (08.02.2024 10:50:02)
Дата 08.02.2024 12:10:33

А то, что будет в ответ прилетать по контингенту, всем будет норм? (-)
От Claus
К Манлихер (08.02.2024 12:10:33)
Дата 08.02.2024 15:02:52

А здесь большой вопрос хватит ли на это яиц или нет.

Сейчас на прилеты в Белгород, Крым и Донецк никакого ответа странам поставившим оружие - нет.
И если Украина останется серой зоной, то скорее всего ничего и не поменяется.
От Udaff
К Claus (08.02.2024 15:02:52)
Дата 08.02.2024 16:21:26

А вы спросите у того турецкого солдатика

который в феврале 2020 в Идлибе решил пострелять из ПЗРК по нашему самолету
От Alexeich
К Claus (08.02.2024 10:50:02)
Дата 08.02.2024 11:55:01

Re: Скорее всего...

>Если Венгрия и Польша отхватывают куски Украины и включают их в свой состав, то любой прилет оттуда по территории РФ это атака Венгрии или польши, с соответствующими последствиями.

Речь не об "отхватят", речь именно о "введут миротворческий контингент". Но не "три шведа и один голландец", а вполне себе армии вполне конкретных стран.

>А если на территории Украины будет просто некий миротворческий контингент, то оттуда продолжат сыпаться дроны и снаряды на территорию РФ, в т.ч. и не признаваемый западом крым, и ничего с этим поделать будет нельзя.

Ну а что смогут поделать армии Польши и Венгрии против этиз абндеровцев? Даже в 40-е не очень могли. Будут вздыхать и разводить руками, и потихоньку открывать польские и венгерские школы и давать свое гражданство аборигенам. :)
От NV
К Alexeich (08.02.2024 11:55:01)
Дата 08.02.2024 22:34:19

А зачем против ?


>Ну а что смогут поделать армии Польши и Венгрии против этиз абндеровцев?

Эти абндеровцы, КМК, с радостью обретут гражданство Евросоюза. Произойдёт сбыча мечт.

Виталий
От Alexeich
К NV (08.02.2024 22:34:19)
Дата 09.02.2024 22:41:41

Re: А зачем...

>>Ну а что смогут поделать армии Польши и Венгрии против этиз абндеровцев?
>
>Эти абндеровцы, КМК, с радостью обретут гражданство Евросоюза. Произойдёт сбыча мечт.

Тогда все свершится ко всеобщему удовольствию. А бандеровцы быстро забудут что они бандеровцы и вспомнят бабушку польку и дедушку венгра.
От Claus
К Alexeich (08.02.2024 11:55:01)
Дата 08.02.2024 15:08:46

Re: Скорее всего...

>>Если Венгрия и Польша отхватывают куски Украины и включают их в свой состав, то любой прилет оттуда по территории РФ это атака Венгрии или польши, с соответствующими последствиями.
>
>Речь не об "отхватят", речь именно о "введут миротворческий контингент". Но не "три шведа и один голландец", а вполне себе армии вполне конкретных стран.
Если бы отхватили, с официальным включением в состав Польши и Венгрии, для нас это был бы приемлемый вариант.
От Alexeich
К Claus (08.02.2024 15:08:46)
Дата 08.02.2024 19:30:21

Re: Скорее всего...

>Если бы отхватили, с официальным включением в состав Польши и Венгрии, для нас это был бы приемлемый вариант.

"Жечь посполита од можа до можа"? Ну может быть. Но вероятнее вариант какой-нить унии под эгидой ЕС (и к ее недовольству), такого второго издания ВКЛ, о чем трепались еще задолго до СВО.
От dap
К Claus (08.02.2024 10:50:02)
Дата 08.02.2024 11:15:43

Скорее всего 2 вариант. И политически более правильный. (-)
От Claus
К dap (08.02.2024 11:15:43)
Дата 08.02.2024 15:10:02

Re: Скорее всего...

Вот только дальше вопрос что делать, если с той стороны продолжатся обстрелы, а ответ РФ накроет "миротворческий контингент".
причем это и для нас и для них вопрос.
От АМ
К Vyacheslav (07.02.2024 22:26:36)
Дата 07.02.2024 22:33:48

Ре: Скорее всего...

>>Здравствуйте.
>> Из СМИ:
>>"осведомлённый источник» РИА Новости, который, понятно, мог быть в силу колоссальной серьёзности темы только представителем российской власти, вбросил… адресованные Западу пожелания самой Москвы: чтобы при неизбежном разгроме Украины, несмотря на все западные деньги и оружие, никто не потерял лицо, давайте разделим её по Днепру и будем совместно обеспечивать порядок, сохранность АЭС и так далее на обоих берегах."
>Граница по Днепру однозначно приведет к реваншизму и новой войне.
>Другое дело если самые западные области возьмут "под контроль" венгры и поляки. По старой "любви" к украинствующим они там будут наводить свои порядки.


>>Они опять пытаются продолжать договариваться... не там наверху что-то надо менять.
>После стольких кидков, с кем можно договариваться ?

политика искуство возможного
От Манлихер
К АМ (07.02.2024 22:33:48)
Дата 08.02.2024 12:11:59

Для того, чтобы РФ опять договариваться с кидалами (+)

Моё почтение

...нужен очень серьезный стимул. Либо в экономике, либо в военной части.

Где он?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (08.02.2024 12:11:59)
Дата 08.02.2024 16:37:20

Ре: Для того,...

>Моё почтение

>...нужен очень серьезный стимул. Либо в экономике, либо в военной части.

>Где он?

например он в том где линия фронта 2 года после начала СВО, вот один из стимулов

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (08.02.2024 16:37:20)
Дата 08.02.2024 18:47:01

Вы бы еще про отвод войск от Киева написали как критерий (+)

Моё почтение

>например он в том где линия фронта 2 года после начала СВО, вот один из стимулов

ОК, для Вас лично это стимул. Ваше право иметь частное мнение.
Но с чего Вы решили, что оно абсолютно?
Почему Вы считаете, что оценка ситуации должна производиться исключительно на основе сравнения перемещения ЛБС и размера контролируемых территорий?
Войны нет, есть СВО со своими целями и задачами - среди которых непосредственное занятие как можно большей части ВНа никогда не определялось как самоцель. Понятно, что для обеспечения безопасности РФ это идеальный вариант, но (1), он не единственный и (2) СВО далека от завершения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (08.02.2024 18:47:01)
Дата 08.02.2024 19:07:56

Ре: Вы бы...

>Моё почтение

>>например он в том где линия фронта 2 года после начала СВО, вот один из стимулов
>
>ОК, для Вас лично это стимул. Ваше право иметь частное мнение.
>Но с чего Вы решили, что оно абсолютно?
>Почему Вы считаете, что оценка ситуации должна производиться исключительно на основе сравнения перемещения ЛБС и размера контролируемых территорий?
>Войны нет, есть СВО со своими целями и задачами - среди которых непосредственное занятие как можно большей части ВНа никогда не определялось как самоцель. Понятно, что для обеспечения безопасности РФ это идеальный вариант, но (1), он не единственный и (2) СВО далека от завершения.

но вы понимаете что СВО не бесплатно?

Не договариватся с кидалами означает продолжать СВО, и здесь политике придется посмотреть на темпы перемещения ЛБС, тоесть на возможности военного давления.

Так много в РФ смотрят на Трампа и на всяких карлсонов так как все зашло в стратегический тупик, остается только надежда что сша просто плюнут на украину и пойдут банально на замораживание.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Vyacheslav
К АМ (07.02.2024 22:33:48)
Дата 08.02.2024 09:00:56

Ре: Скорее всего...


>>>Они опять пытаются продолжать договариваться... не там наверху что-то надо менять.
>>После стольких кидков, с кем можно договариваться ?
>
>политика искуство возможного
Война - это продолжение политики, только другими средствами.
Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.
От Iva
К Vyacheslav (08.02.2024 09:00:56)
Дата 08.02.2024 10:10:48

Ре: Скорее всего...

Привет!

>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.

граница была установлен в Ялте. Иначе бы в ГДР не было Магдебурга и окрестностей.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (08.02.2024 10:10:48)
Дата 08.02.2024 10:42:35

Ре: Скорее всего...

>Привет!

>>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.
>
>граница была установлен в Ялте. Иначе бы в ГДР не было Магдебурга и окрестностей.

Да и Лейпциг, и вся Тюрингия оказались бы в ФРГ. Здешние мечтатели, похоже, даже школьный атлас истории в глаза не видели.
От Олег Рико
К Сибиряк (08.02.2024 10:42:35)
Дата 09.02.2024 17:16:11

Ре: Скорее всего...

>>Привет!
>
>>>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.
>>
>>граница была установлен в Ялте. Иначе бы в ГДР не было Магдебурга и окрестностей.
>
>Да и Лейпциг, и вся Тюрингия оказались бы в ФРГ. Здешние мечтатели, похоже, даже школьный атлас истории в глаза не видели.
Тогда не было бы западного Берлина, что скорее позитивный сценарий для дальнейшего развития событий
От Г.С.
К Vyacheslav (08.02.2024 09:00:56)
Дата 08.02.2024 09:50:59

Граница нарисовалась там, где договорились в Ялте

>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.

Американцам пришлось отводить войска с территорий, которые они прихватили сверх договоренности. А наши их за это пустили в Зап. Берлин.
От Vyacheslav
К Г.С. (08.02.2024 09:50:59)
Дата 08.02.2024 12:16:04

Re: Граница нарисовалась...

>>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.
>
>Американцам пришлось отводить войска с территорий, которые они прихватили сверх договоренности. А наши их за это пустили в Зап. Берлин.
Просто успели прихватить немного.
А вот если бы англичане бы взяли Берлин, их так просто подвинуть бы не удалось.
От Udaff
К fenix~mou (07.02.2024 18:02:03)
Дата 07.02.2024 21:12:48

Начнем с того что любое поражение укры

будет потерей лица западом. А делить с той стороны кто будет, поляки, и зайдут они в Одессу скажем ? Вот это уже будет потеря лица российской власти.

Пы Сы я понимаю на ВиФе теперь любые вбросы на серьезных щах обсуждают, но может дадите ссыльку на первоисточник сей новости ?
От Alexeich
К Udaff (07.02.2024 21:12:48)
Дата 08.02.2024 10:07:07

Re: Начнем с...

>будет потерей лица западом.

Да полноте. Удрать из Афганистана, роняя тапки и афганцев - не потеря лица, а интеллигентно решить восточноевропейскую проблему за столом переговоров с Китаем - потеря?

>А делить с той стороны кто будет, поляки, и зайдут они в Одессу скажем ? Вот это уже будет потеря лица российской власти.

Да с чего бы. Хоть в Киев.
От Udaff
К Alexeich (08.02.2024 10:07:07)
Дата 08.02.2024 10:36:13

Re: Начнем с...

>Удрать из Афганистана, роняя тапки и афганцев - не потеря лица

Потеря

>Да с чего бы. Хоть в Киев.

Куев никто не называл "нашим". А про Одессу Медведев высказывался.
От Alexeich
К Udaff (08.02.2024 10:36:13)
Дата 08.02.2024 10:42:22

Re: Начнем с...

>>Удрать из Афганистана, роняя тапки и афганцев - не потеря лица
>
>Потеря

НУ так пережили же, и даже как-то легко пережили, ненавязчиво.

>>Да с чего бы. Хоть в Киев.
>
>Куев никто не называл "нашим". А про Одессу Медведев высказывался.

Кукуев это "мать городов русских", куда уж "нашее". Что до Айфончика ... ну творческий человек, надо ж ему на скамейке запасных чем-то заняться кроме любительской фотографии.
От Udaff
К Alexeich (08.02.2024 10:42:22)
Дата 08.02.2024 12:10:43

Re: Начнем с...

>НУ так пережили же, и даже как-то легко пережили, ненавязчиво.

Тогда вся ветка не имеет даже теоретического смысла.

>Кукуев это "мать городов русских"

Я вас умоляю.
От fenix~mou
К Udaff (07.02.2024 21:12:48)
Дата 07.02.2024 21:28:58

Re: Начнем с...

Здравствуйте.

https://k-politika.ru/ukrainu-delim-po-dnepru-10-punktov-instrukcii-dlya-ekspedicionnogo-korpusa-nato/?utm_source=warfiles.ru

Рекомендую:)

Требует фильтрации, конеччно.
От Melnikov
К fenix~mou (07.02.2024 21:28:58)
Дата 07.02.2024 22:32:27

"первоисточник"


> https://k-politika.ru/ukrainu-delim-po-dnepru-10-punktov-instrukcii-dlya-ekspedicionnogo-korpusa-nato/?utm_source=warfiles.ru

там ссылка в конце:
https://tsargrad.tv/articles/ukrainu-delim-po-dnepru-desjat-punktov-instrukcii-dlja-jekspedicionnogo-korpusa-nato_956868

>Рекомендую:)

tsargrad.tv
не рекомендую...

>Требует фильтрации, конеччно.

угу
шкала начинается от ересь и чушь, а заканчивается в районе бред и ахинея.
От Alexeich
К Melnikov (07.02.2024 22:32:27)
Дата 08.02.2024 10:35:36

Re: "первоисточник"

>tsargrad.tv
>не рекомендую...

30 лет знаю основателя "Царьграда" (частным образом). И знаю, что он весьма плотно вовлечен в редакционную политику канала в части СВО и "православных ценностей". Поэтому ни одному слову не поверю :)

>угу
>шкала начинается от ересь и чушь, а заканчивается в районе бред и ахинея.

Народу заходит, приятно щекочет глубинные чувства.
От zero1975
К Melnikov (07.02.2024 22:32:27)
Дата 08.02.2024 02:19:17

"А чо? Пипл хавает!" (с) Титомир

Ну, или более высоким штилем:
"Публика, дама приятная во всех отношениях; кушает всё, что подают". - это из перечня действующих лиц у Чехова в "Нечистые трагики и прокажённые драматурги : Ужасно-страшно-возмутительно–отчаянная трррагедия" - и название подходящее.
От Alexeich
К zero1975 (08.02.2024 02:19:17)
Дата 11.02.2024 02:15:43

Re: "А чо?...

>Ну, или более высоким штилем:
>"Публика, дама приятная во всех отношениях; кушает всё, что подают". - это из перечня действующих лиц у Чехова в "Нечистые трагики и прокажённые драматурги : Ужасно-страшно-возмутительно–отчаянная трррагедия" - и название подходящее.

С "Царьграда" в "Дзене" все разбежались кроме самых упоротых бабок. Гянул пару раз - "трэш, угарЪ и содомия". Такое ощущение, что в редакцию набрали копирайтеров-студентов и платят им копейки. Ну, в общем, у Костика Малофеева сейчас бизнес не очень идет экономит, он, вообще, скуповат, антре ну ...
От Begletz
К fenix~mou (07.02.2024 18:02:03)
Дата 07.02.2024 19:00:53

Re: Опять Черчиль...

>Дословно Винстона не помню, воспроизведу смысл.
>"Кто выбирает из войны и позора позор - получит и войну и позор".

Путин уже выбрал войну.
От инженегр
К Begletz (07.02.2024 19:00:53)
Дата 08.02.2024 09:33:42

Re: Опять Черчиль...

>Путин уже выбрал войну.

СВО как бы не война. Где воюем, а где и газ качаем. Где и барыжим.
Странное всё.
Точнее, совсем не странное.
Алексей Андреев
От Манлихер
К инженегр (08.02.2024 09:33:42)
Дата 08.02.2024 12:06:35

Так всегда было. И в 1940 в полный рост - между США и Рейхом, например (-)
От SSC
К Манлихер (08.02.2024 12:06:35)
Дата 08.02.2024 13:28:53

В 1940 США остановили торговые отношения с 3м рейхом и блокировали их активы (-)
От Манлихер
К SSC (08.02.2024 13:28:53)
Дата 08.02.2024 14:26:54

Ну, блин, ну писать такое после книги Highham'а какбе странно (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (08.02.2024 14:26:54)
Дата 08.02.2024 15:24:18

Highham это такой Резун с их стороны (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (08.02.2024 15:24:18)
Дата 08.02.2024 16:46:47

Ну так описанные им факты имели место (+)

Моё почтение

Так что с Резуном его сравнивать не вполне корректно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (08.02.2024 16:46:47)
Дата 08.02.2024 18:48:42

Резуна тоже "никто не опроверг"

И он тоже цитирует мемуары, худлит и воспоминания дедушки из прикарпатья
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (08.02.2024 18:48:42)
Дата 09.02.2024 18:07:34

"Суворов" это проект.

Здравствуйте.

Не зря британцы хохла приголубили.
Там что вы думаете - он сам писал всё это?
Там команда антисоветчиков за спиной хохла сидела.
От Robert
К fenix~mou (09.02.2024 18:07:34)
Дата 19.02.2024 21:00:07

Неправда


>Не зря британцы хохла приголубили.
>Там что вы думаете - он сам писал всё это?
>Там команда антисоветчиков за спиной хохла сидела.

Эта подстилка ни одного антисоветского слова не написала. Ни в "Аквариуме", ни в "Ледоколе". Или приведите цитату, если я ошибаюсь.

Нафига ей команда антисоветчиков?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (08.02.2024 18:48:42)
Дата 08.02.2024 19:36:39

Цель Резуна - не анализ фактов, а выводы (+)

Моё почтение

...претензии к нему те же, что к Солжу и его Архипелагу - отсутствие логики и передергивания.

>И он тоже цитирует мемуары, худлит и воспоминания дедушки из прикарпатья

Если Хайэм из приведенных фактов делает вывод, что правительство США осознанно пошло на инсценировку борьбы с Рейхом, параллельно вполне одобряя его экономическую поддержку - понятно, что это, мягко говоря, не так.
Но факты же есть. В том числе и когда правительственные структуры были в курсе. По нефтепродуктам, к примеру - когда Франко в 1943/44 прямо согласовывал, сколько именно приобретенной у США горючки он может перепродать немцам, потому как иначе у него все будет совсем плохо и коммунисты победят.

Речь изначально была о том, что в истории мы знаем немало примеров, когда даже прямое участие друг против друга в вооруженных конфликтах не мешало государствам параллельно поддерживать торговые отношения, если это по каким-то причинам было выгодно. Так что ситуация между РФ, ВНа и ЕС в данном смысле не уникальна.

Что г-н SSC хотел сказать своей репликой про блокировку германских активов (кстати, это произошло не в 1940, а в 1941 - но не суть) я не понял.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (08.02.2024 19:36:39)
Дата 09.02.2024 12:16:00

Re: Цель Резуна...

>...претензии к нему те же, что к Солжу и его Архипелагу - отсутствие логики и передергивания.

Резун, Солженицин, Фоменко, а ещё раньше - Гумилёв, Пиккуль, Чивилихин и т.д. в своём литературном творчестве просто заняли свободную нишу. Природа не терпит пустоты, поэтому, если бы не они, то другие, рано или поздно, с тем или иным художественным уровнем.
От Манлихер
К Сибиряк (09.02.2024 12:16:00)
Дата 09.02.2024 13:32:30

Было бы глупо спорить с очевидным. И? (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.02.2024 13:32:30)
Дата 09.02.2024 15:26:50

просто люблю очевидности :) (-)
От SSC
К Манлихер (08.02.2024 19:36:39)
Дата 09.02.2024 10:23:38

Re: Цель Резуна...

Здравствуйте!

>Что г-н SSC хотел сказать своей репликой про блокировку германских активов (кстати, это произошло не в 1940, а в 1941 - но не суть) я не понял.

О, это не сложно. Ваш тезис "в 1940 в полный рост - между США и Рейхом", подразумевающий торговлю - ошибочен.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (09.02.2024 10:23:38)
Дата 09.02.2024 11:42:50

К сож, здесь нельзя корректировать. Д.б. быть в 1940-е, не пропечаталось, а (+)

Моё почтение

...заморачиваться с удалением и восстановлением я не стал.

Ели вы считаете, что я согласен с конспирологией, что пиндосы вырастили Рейх на погибель своим врагам и потом его содержали - это, конечно же, не так.

Но экономическая политика Рузвельта в отношении Рейха, ярким выражением которой послужила блокировка германских активов в июне 1941 (ЕМНИП, 16.06, т.е. до атаки Рейха на СССР и до объявления войны США) иметь определенные торговые отношения и поставлять в Германию критически важные для последней товары американскому бизнесу не мешала. Насколько это было для немцев принципиальным и спасло ли их от более раннего разгрома - отдельный вопрос. Но факт остается фактом. Как и то, что руководство США было в курсе, как минимум в некоторых случаях.

Кстати, именно в 1940-м активы заморожены еще не были и официально торговля имела место, хотя и ограниченно. Если уж совсем точно на годы смотреть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (09.02.2024 11:42:50)
Дата 09.02.2024 14:02:16

Re: К сож,...

Здравствуйте!

>Ели вы считаете, что я согласен с конспирологией, что пиндосы вырастили Рейх на погибель своим врагам и потом его содержали - это, конечно же, не так.

Ну это как раз неоднозначный вопрос. Содержали - нет, а насчёт "вырастили"... Факт в том, без американских технхологий рейх бы не вырос до размеров вселенской угрозы, во всяком случае к 1939 году. Уберменшам пришлось бы блицкриг на угольных паровых танках делать, и соколам Геринга летать на 76м бензине. А то, что на пару с технологической прокачкой рейха США за копейки помогли с индустриализацией Сталину, делает политику США в 20е-30е несколько пикантными, как минимум.

>Но экономическая политика Рузвельта в отношении Рейха, ярким выражением которой послужила блокировка германских активов в июне 1941 (ЕМНИП, 16.06, т.е. до атаки Рейха на СССР и до объявления войны США) иметь определенные торговые отношения и поставлять в Германию критически важные для последней товары американскому бизнесу не мешала. Насколько это было для немцев принципиальным и спасло ли их от более раннего разгрома - отдельный вопрос. Но факт остается фактом. Как и то, что руководство США было в курсе, как минимум в некоторых случаях.

Но сразу после начала ВМВ, торговля между США и 3 рейхом резко снизилась до околонулевой отметки - объём торговли в сентябре-октябре 1939 был в 75 раз меньше, чем в те же месяцы 1938. Собственно, других вариантов и не было, ввиду британской морской блокады рейха.

>Кстати, именно в 1940-м активы заморожены еще не были и официально торговля имела место, хотя и ограниченно. Если уж совсем точно на годы смотреть.

Это не одномоментный процесс. Первые действия на принудительное сокращение торговли с рейхом США предприняли вообще в 1935 году.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (09.02.2024 14:02:16)
Дата 11.02.2024 01:04:47

Re: К сож,...

>без американских технхологий рейх бы не вырос до размеров вселенской угрозы, во всяком случае к 1939 году. Уберменшам пришлось бы блицкриг на угольных паровых танках делать, и соколам Геринга летать на 76м бензине.

Бензин для танков и Геринга это не американские технологии, а вполне доморощенные (Краух/Бош из Фарбен), как я понимаю. Для США они вообще были без надобности, т.к. такой бензин стоил в разы дороже американского.
От SSC
К sss (11.02.2024 01:04:47)
Дата 12.02.2024 11:09:12

Re: К сож,...

Здравствуйте!

>>без американских технхологий рейх бы не вырос до размеров вселенской угрозы, во всяком случае к 1939 году. Уберменшам пришлось бы блицкриг на угольных паровых танках делать, и соколам Геринга летать на 76м бензине.
>
>Бензин для танков и Геринга это не американские технологии, а вполне доморощенные (Краух/Бош из Фарбен), как я понимаю. Для США они вообще были без надобности, т.к. такой бензин стоил в разы дороже американского.

Синт. бензин у немцев на 80+% - это гидрогенизация - Бергиус. Цитата из статьи "Fueling The Third Reich" (гуглится):

Second, the government encouraged its most enthusiastic industrial partner and the largest chemical industry in the world, I. G. Farbenindustrie, to increase the exploitation of its secret agreements with Standard Oil of New Jersey. The curious history of this corporate marriage goes back to 1927 when a formal agreement was signed through a jointly owned company, International Hydro-Patents Company, by which Farben agreed to supply Standard Oil with complete details of the hydrogenation process in return for the construction of a complete hydrogenation plant plus $30 million worth of Standard Oil stocks. By November of 1929, I. G. Farben and Standard Oil had completed four additional agreements which effectively achieved price fixing through patent royalties, the division of markets through International Hydro-Patents Company, and, finally, Farben's agreement to stay out of the oil business while Standard deferred to Farben in the chemical field. The next several years saw the creation of a tangle of interlocking agreements and joint corporations, such as the American I. G. Chemical Company, I. G. Chemie, and Jasco Incorporated, in a relationship which continued long after the Nazis came to power.

As a result of the new regime's effort to make Germany selfsufficient in petroleum products, however, I. G. Farben began to exploit the relationship. For example, after Standard Oil assigned Farben control of its steam process for ammonia synthesis-a superior method for making explosives-in 1933, Farben refused to issue licenses to American firms to utilize the identical process. A similar exploitation concerned a host of lesser products, such as acetylene, in which process both parties had previously shared. In 1938 the half-owned subsidiary of Standard Oil, DeutscheAmerikanische Petroleum A.G., built a 100-octane aviation-fuel plant in Germany with a capacity of 150,000 metric tons per year, while at the same time I. G. Farben refused to allow Standard Oil to produce the identical aviation fuel for the United States Army.8 So successful was this one-sided industrial relationship to Germany's fuel position that, in 1944, I. G. Farben was able to boast that "since the beginning of the war, we have been in a position to produce lead tetraethyl solely because a short time before the outbreak of the war, the Americans had established plants for us, ready for production, and supplied us with all available experience."

Без технической и финансовой помощи Стандарт Ойл немцы наверное тоже справились бы, но явно не к 1939 году.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (09.02.2024 14:02:16)
Дата 09.02.2024 15:03:12

Re: К сож,...

Привет!

>Ну это как раз неоднозначный вопрос. Содержали - нет, а насчёт "вырастили"... Факт в том, без американских технхологий рейх бы не вырос до размеров вселенской угрозы, во всяком случае к 1939 году. Уберменшам пришлось бы блицкриг на угольных паровых танках делать, и соколам Геринга летать на 76м бензине. А то, что на пару с технологической прокачкой рейха США за копейки помогли с индустриализацией Сталину, делает политику США в 20е-30е несколько пикантными, как минимум.

США собирались воевать с Британской империей во вторую очередь, после Японии. Поэтому взращивали британских конкурентов.
Но Гитлер своим антикоминтерновским пактом всю игру поменял. Объединившись с главным врагом США.


Владимир
От SSC
К Iva (09.02.2024 15:03:12)
Дата 09.02.2024 21:15:58

Re: К сож,...

Здравствуйте!

>США собирались воевать с Британской империей во вторую очередь, после Японии. Поэтому взращивали британских конкурентов.
>Но Гитлер своим антикоминтерновским пактом всю игру поменял. Объединившись с главным врагом США.

США вели борьбу за мировое господство, для этого надо было всех остальных субъектов занять увлекательными делами в удобной конфигурации союзов. Удивительно, но получилось (у США) идеально, хотя немецкий ум Клаузевиц ныл по всяческое трение и "план живёт только до начала его исполнения" т.п.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (09.02.2024 21:15:58)
Дата 10.02.2024 13:20:59

Re: К сож,...

Привет!

>США вели борьбу за мировое господство, для этого надо было всех остальных субъектов занять увлекательными делами в удобной конфигурации союзов. Удивительно, но получилось (у США) идеально, хотя немецкий ум Клаузевиц ныл по всяческое трение и "план живёт только до начала его исполнения" т.п.

1. они играли на чем было.

2. после Мюнхена вся ситуация в Европе складывалась по самому лучшему варианту для США. Все как по заказу.

Владимир
От tarasv
К Iva (09.02.2024 15:03:12)
Дата 09.02.2024 18:55:18

Re: К сож,...

>США собирались воевать с Британской империей во вторую очередь, после Японии. Поэтому взращивали британских конкурентов.

Наличие плана не значит что собирались воевать. Также были планы войны с Германией, английско-японским союзом и даже СССР. Это не считая десятка планов по разным частям центральной и южной Америки. Планировщикам поставили задачу проработать то как США будут защищать свои интересы в куче разных раскладов. Они и написали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (09.02.2024 18:55:18)
Дата 10.02.2024 13:19:27

Re: К сож,...

Привет!

> Наличие плана не значит что собирались воевать. Также были планы войны с Германией, английско-японским союзом и даже СССР.

не было в 20е и 30е году у США планов воевать с СССР. Цветные планы США известны и СССР среди них нет.

Канада и Бразилии были, а СССР - нет.


Владимир
От tarasv
К Iva (10.02.2024 13:19:27)
Дата 10.02.2024 17:44:21

Re: К сож,...

>не было в 20е и 30е году у США планов воевать с СССР. Цветные планы США известны и СССР среди них нет.
>Канада и Бразилии были, а СССР - нет.

Мне попадалось упоминание что Розовый (цвет СССР в американской кодировке) план был, но может и ошибка.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (10.02.2024 17:44:21)
Дата 10.02.2024 20:11:58

Re: К сож,...

Привет!

> Мне попадалось упоминание что Розовый (цвет СССР в американской кодировке) план был, но может и ошибка.

цвет был зарезервирован под возможный план.

самого плана не было.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_color-coded_war_plans



Владимир
От SSC
К Манлихер (08.02.2024 14:26:54)
Дата 08.02.2024 14:46:42

Ну так сорвите покровы (-)
От Claus
К Begletz (07.02.2024 19:00:53)
Дата 07.02.2024 20:44:10

Re: Опять Черчиль...

>>Дословно Винстона не помню, воспроизведу смысл.
>>"Кто выбирает из войны и позора позор - получит и войну и позор".
>
>Путин уже выбрал войну.
Выбрал.
Но только после того как признал Порошенко президентом Украины и после того как 8 лет позволял Украине нарушать Минские соглашения и обстреливать ЛДНР.
От Манлихер
К Claus (07.02.2024 20:44:10)
Дата 08.02.2024 12:05:30

Потому что ВВП всегда старается договориться, и это норм (-)
От инженегр
К Манлихер (08.02.2024 12:05:30)
Дата 08.02.2024 17:11:59

"Договариваются с сильными, слабых - используют".

После 30-летнего промышленно-инженерного погрома в РФ я нашу страну назвать особенно "сильной" как бы поостерёгся.

Алексей Андреев
От Манлихер
К инженегр (08.02.2024 17:11:59)
Дата 08.02.2024 18:57:32

У РФ есть ЯО, причем много. Я, конечно, не спец в вопросе, но (+)

Моё почтение

...в сети последнее время попадались разборы, производящие впечатление вполне предметных, насчет того, что РФ на данный момент существенно превосходит в данном вопросе всех прочих членов ядерного клуба.
Поэтому называть РФ слабой никак нельзя.

>После 30-летнего промышленно-инженерного погрома в РФ я нашу страну назвать особенно "сильной" как бы поостерёгся.

При желании подобные проблемы можно найти у кого угодно. Чтобы для РФ это реально стало критично, необходим реальный бойкот всего мира. Чего нет даже близко.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Манлихер (08.02.2024 18:57:32)
Дата 09.02.2024 14:54:00

Re: У РФ...

>...в сети последнее время попадались разборы, производящие впечатление вполне предметных, насчет того, что РФ на данный момент существенно превосходит в данном вопросе всех прочих членов ядерного клуба.

Чем тщательнее спрятана под секретностью область - тем лучше в ней идут дела, ага.
Потом, правда, при практической проверке оказыватся как оказывается, но это когда еще будет...
От Манлихер
К Эвок Грызли (09.02.2024 14:54:00)
Дата 09.02.2024 17:00:54

Есть косвенные признаки (-)
От инженегр
К Манлихер (08.02.2024 18:57:32)
Дата 08.02.2024 19:47:14

Re: У РФ...

>Моё почтение
Аналогично

>При желании подобные проблемы можно найти у кого угодно. Чтобы для РФ это реально стало критично, необходим реальный бойкот всего мира. Чего нет даже близко.

ЯО не панацея, особенно в нынешних условиях. И вопрос о бойкоте всего мира в гипотетических условиях его применения РФ вполне себе обсуждаем.
Так что ЯО обязательно должно быть подперто хорошей промышленной базой и обычными вооружениями.
Разумеется, сугубое ПМСМ.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Это уж как водится.
С ув.
Алексей Андреев
От Claus
К Манлихер (08.02.2024 12:05:30)
Дата 08.02.2024 15:12:10

8 лет обстрелов ЛДНР это тоже норм?

Собственно отсутствие немедленной реакции на нарушение минских соглашений к текущей ситуации и привело.
От zero1975
К Claus (08.02.2024 15:12:10)
Дата 08.02.2024 19:01:41

Не для всех "Родина - это бабушка нищая на вокзале, продающая картошку" (с)

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (с). И у тех, у кого "один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п" - сознание соответствующее. Они так и будут "все время мусолить, целовать" свою Родину, а всё, что нам остаётся - это испанский стыд.
От dap
К Манлихер (08.02.2024 12:05:30)
Дата 08.02.2024 15:00:03

А потом каяться, что его опять кинули. И снова договариваться. И снова каяться. (-)
От fenix~mou
К Claus (07.02.2024 20:44:10)
Дата 07.02.2024 21:00:27

"Мы русские сами начать не можем..." (-)
От Prepod
К Begletz (07.02.2024 19:00:53)
Дата 07.02.2024 20:31:09

Re: Опять Черчиль...

>>Дословно Винстона не помню, воспроизведу смысл.
>>"Кто выбирает из войны и позора позор - получит и войну и позор".
>
>Путин уже выбрал войну.
Вот осень верно подмечено. И ладе если кто-то, не исключая Верховного, очень захочет «договориться», это уже не получится, «придется побеждать». Ну или проиграть, военное счастье переменчиво.
От Манлихер
К fenix~mou (07.02.2024 18:02:03)
Дата 07.02.2024 18:59:14

А почему Вы решили, что это не вброс чьих-то частных хотелок? (-)
От Паршев
К Манлихер (07.02.2024 18:59:14)
Дата 08.02.2024 18:18:25

вбросов от СМИ сейчас хватает, в основном антикитайских

там сейчас Новый Год, вся хозяйственная деятельность останавливается дней на 10, ну а всякие ведомости и известия кудахчут, что контейнеровоз не поставили в порт. Или банк не обслуживает.
От fenix~mou
К Паршев (08.02.2024 18:18:25)
Дата 09.02.2024 17:59:47

Да фигня конечно:) (-)
От А.Никольский
К Манлихер (07.02.2024 18:59:14)
Дата 08.02.2024 15:31:32

это просто ответ на истерику в Британии насчет "подготовки к войне"

решили зачем-то ее усилить (может есть какие-то причины, а может нет)
В ВБ целый главнокомандующий начал грозить необходимостью призыва, что, как я понял, особого понимания не нашло
От Prepod
К А.Никольский (08.02.2024 15:31:32)
Дата 09.02.2024 21:21:02

Раньше работало, и сейчас сработает.

>решили зачем-то ее усилить (может есть какие-то причины, а может нет)
>В ВБ целый главнокомандующий начал грозить необходимостью призыва, что, как я понял, особого понимания не нашло
Британские пропагандисты включили режим 80-х. Першинг-2, SS-20 Рейган, Тетчер, красная угроза. Всё же тогда хорошо получилось?
Смех смехом, но эта детская непосредственность временами пугает.
От fenix~mou
К Манлихер (07.02.2024 18:59:14)
Дата 07.02.2024 19:03:58

Re: А почему...

Здравствуйте.

Конечно это вброс чьих-то хотелок - в том числе на предмет реакции.
Но прямо указано что из правительства:)
От Манлихер
К fenix~mou (07.02.2024 19:03:58)
Дата 07.02.2024 19:11:50

Так указать-то можно что угодно, откуда следует, что это в самом деле оттуда? (-)
От fenix~mou
К Манлихер (07.02.2024 19:11:50)
Дата 07.02.2024 19:35:00

Re: Так указать-то...

Здравствуйте.

Моя интуиция вас не устроит как аргумент?
От Манлихер
К fenix~mou (07.02.2024 19:35:00)
Дата 07.02.2024 19:44:07

Сорре, но нет (+)

Моё почтение
>Здравствуйте.

>Моя интуиция вас не устроит как аргумент?

...то, что у нас достаточно дохрена тех, кто в теории хотел бы возврата к статусу до 24.02.2022, в том числе и среди представителей как власти, так и большого бизнеса, какбе ни разу не секрет, и лично у меня в этом сомнений нет никаких.
Сам лично таких знаю.

Но одно дело хотеть в теории, а другое - реализовать на практике. Наши бывшие партнеры слишком много раз доказывали более чем ярко и недвусмысленно, что любые договоренности с ними стоят не больше использованной туалетной бумаги.

Настолько, что, в общем, дошло уже почти до всех, даже до самых тупых и восторженных.
Равно как и то, что отыграть Плохиша идея достаточно тупая, поскольку с высокой долей вероятности в итоге тупо кинут, как уже много раз было совсем недавно.

Так что действие, в желании совершить которое Вы подозреваете "кого-то из правительства" просто бессмысленное и невыгодное ни для кого - ни для страны, ни для желающего.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От fenix~mou
К Манлихер (07.02.2024 19:44:07)
Дата 07.02.2024 20:06:25

Кстати, вы не думали какие варианты выхода есть из конфликта? (-)
От Манлихер
К fenix~mou (07.02.2024 20:06:25)
Дата 08.02.2024 12:04:24

Пока нет, и ближайшем будущем вряд ли появятся (+)

Моё почтение

...в целом согласен с ув.коллегой Prepod'ом - придется воевать до нашей победы. Нашей, потому что военную победу 404 всерьез не рассматриваю - она выходит из области невероятного только в гипотетическом случае прямого вмешательства НАТО и отказа РФ от применения ЯО. Не могу сказать, что такое совсем невозможно, НАТО уже показало достаточную для подобной эскалации деградацию своего руководства. Но с чего РФ в таком случае отказываться от использования ЯО, мне решительно непонятно.

Кстати, я бы даже насчет конвенциональной войны с НАТО не был так уверен, что РФ однозначно проиграет. Но это тема для отдельного обсуждения.

А что до выхода из конфликта - самая главная проблема в абсолютно неконструктивной позиции политического руководства бывших партнеров. Которую оним заняли давно и вполне осознанно. До того, чтобы от нее отказаться и выйти с минимально доступной потерей лица, им надо еще очень долго доходить - а пока стимулов особо нет, на фронте массово умирают не их граждане. В итоге просто нет общих точек соприкосновения - максимум, на который они гипотетически готовы будут через какое-то время склонить ВНа, давно не устраивает РФ. И так будет еще долго - то, что будет становиться в итоге развития военной ситуации приемлемым для них, уже не будет приемлемым для РФ.

Лично я считаю, что в итоге ВНа реально попилят, по срокам - где-то в следующем году.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От fenix~mou
К Манлихер (08.02.2024 12:04:24)
Дата 09.02.2024 03:42:05

Консенсус почти по всем пунктам.

Здравствуйте.
>Моё почтение

>...в целом согласен с ув.коллегой Prepod'ом - придется воевать до нашей победы. Нашей, потому что военную победу 404 всерьез не рассматриваю - она выходит из области невероятного только в гипотетическом случае прямого вмешательства НАТО и отказа РФ от применения ЯО. Не могу сказать, что такое совсем невозможно, НАТО уже показало достаточную для подобной эскалации деградацию своего руководства. Но с чего РФ в таком случае отказываться от использования ЯО, мне решительно непонятно.

>Кстати, я бы даже насчет конвенциональной войны с НАТО не был так уверен, что РФ однозначно проиграет. Но это тема для отдельного обсуждения.

>А что до выхода из конфликта - самая главная проблема в абсолютно неконструктивной позиции политического руководства бывших партнеров. Которую оним заняли давно и вполне осознанно. До того, чтобы от нее отказаться и выйти с минимально доступной потерей лица, им надо еще очень долго доходить - а пока стимулов особо нет, на фронте массово умирают не их граждане. В итоге просто нет общих точек соприкосновения - максимум, на который они гипотетически готовы будут через какое-то время склонить ВНа, давно не устраивает РФ. И так будет еще долго - то, что будет становиться в итоге развития военной ситуации приемлемым для них, уже не будет приемлемым для РФ.

>Лично я считаю, что в итоге ВНа реально попилят, по срокам - где-то в следующем году.
Вот тут не уверен.

На техническом уровне следует из всего этого что надо вкладываться активно мозгами, деньгами и людьми в ПРО.
У нас неплохо эта область прогрессирует, доводить надо до уверенного перехвата боеголовк МБР, неядерного. Хотя и ядерный тоже - почему нет.
Единственный вариант всю эту публику на Западе подвинуть - приставить ствол к голове, тогда смена элит начнётся.
От Pav.Riga
К fenix~mou (09.02.2024 03:42:05)
Дата 09.02.2024 11:30:51

Re: Консенсус почти Биафра и Нигерия



>Единственный вариант всю эту публику на Западе подвинуть - приставить ствол к голове, тогда смена элит начнётся.
Если фермеры на тракторах очистят от всесилия Евробюрократов...

С уважением к Вашему мнению.
От fenix~mou
К Pav.Riga (09.02.2024 11:30:51)
Дата 09.02.2024 17:56:34

Это скепсис?

Здравствуйте.

> Если фермеры на тракторах очистят от всесилия Евробюрократов...

Евробюракраты Европу от традиционной резни европейских народов удерживают.
И им за это плюс.
От Pav.Riga
К fenix~mou (09.02.2024 17:56:34)
Дата 09.02.2024 19:58:00

Re: Это скепсис?


>Евробюракраты Европу от традиционной резни европейских народов удерживают.
>И им за это плюс.
 Соседние народы к соседям как относились так и относятся.От конфликтов удерживают свои
региональные правительства и природный здравый смысл состарившегося населения.
Евробюрократы скорее разжигают,как в случае с Каталонией,или окресностями Балкан вроде Венгрии и Сербии.В проблемах фермеров Евробюракраты,принявшие сторону самих себя,так же разжигают подливая бензина в огонь.

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К fenix~mou (07.02.2024 20:06:25)
Дата 07.02.2024 20:37:42

Их нет.

Кто-то выиграет, кто-то проиграет на поле боя (или рухнет в стиле Германии-18/России-17). Дипломатическое поражение после военной победы традиционно весьма вероятно. Но это уже другой вопрос.
От fenix~mou
К Prepod (07.02.2024 20:37:42)
Дата 07.02.2024 20:58:12

Ну почему же.

Здравствуйте.

Физика остётся физикой - гуманитарка остаётся гуманитаркой.
Это же не Германия нищая воюет с богатым ресурсами и мозгами СССР.

Это деградировавшая в результате имбридинга(и смешивания с тем более деградировашими представителями архаичного рынка) западная элита воюет с более адаптабельной генетикой.
От Prepod
К fenix~mou (07.02.2024 20:58:12)
Дата 07.02.2024 21:03:47

Точно-точно.

>Здравствуйте.

>Физика остётся физикой - гуманитарка остаётся гуманитаркой.
Истинно так.
>Это же не Германия нищая воюет с богатым ресурсами и мозгами СССР.
Истинно так.
>Это деградировавшая в результате имбридинга(и смешивания с тем более деградировашими представителями архаичного рынка) западная элита воюет с более адаптабельной генетикой.
Не вдаваясь в летали оценок. Западники не примут ничего кроме полной и безоговорочной. Наши власти на это не готовы. И не будут готовы.
От Forger
К Prepod (07.02.2024 21:03:47)
Дата 08.02.2024 06:17:55

Бросьте, смотрим разделенную Корею (-)
От dap
К Forger (08.02.2024 06:17:55)
Дата 08.02.2024 14:59:13

В Корее, на секундочку, воевали американцы, а не бесплатные туземцы. (-)
От Prepod
К Forger (08.02.2024 06:17:55)
Дата 08.02.2024 11:08:18

Ничего общего с Кореей 50-53 нет. (-)
От Олег Рико
К Prepod (08.02.2024 11:08:18)
Дата 09.02.2024 17:07:12

Re: Ничего общего...

Как раз очень похожая ситуация.
Объединённый запад воюет против.
Другое дело, что заморозка конфликта по корейскому образцу слишком сложна. Для этого нужно с кем-то договориться, а я не представляю с кем российское руководство может на западе сейчас договориться потому что после всех рассказов о том что они специально затягивали минские соглашения чтобы лучше подготовиться к войне кому там верить можно
От Prepod
К Олег Рико (09.02.2024 17:07:12)
Дата 09.02.2024 20:57:48

Re: Ничего общего...

>Как раз очень похожая ситуация.
>Объединённый запад воюет против.
Запад не воюет сейчас. Он поставляет всякое. Не более того. «Война с НАТО» это пропаганда.
От Манлихер
К Prepod (09.02.2024 20:57:48)
Дата 20.02.2024 20:51:02

Все же скорее воюет, хоть и ограниченно (+)

Моё почтение

...одними поставками укроинушку не спасли бы, вундерваффе не существует, да им бы и не дали.

>Запад не воюет сейчас. Он поставляет всякое. Не более того. «Война с НАТО» это пропаганда.

К сожалению, более. Информационное обеспечение и разведка не менее важны, чем поставки САУ и солдатских штанов. Тем более, что, как я уже писал здесь неоднократно, бывшие партнеры действуют в тепличных для себя условиях, поскольку их ДРЛО, разведывательные дроны и спутники никто не валит, в отличие от полноценной войны.

Вон, смотрите, какую небраття каждый раз истерику устраивают, когда со Старлинком начинаются минимальные траблы. Конечно, ежели бы Маск им его прямо щас отключил, война бы немедля не закончилась, но воевать ВС РФ сразу стало бы сильно проще.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (20.02.2024 20:51:02)
Дата 26.02.2024 11:29:51

Re: Все же...

Привет!


>...одними поставками укроинушку не спасли бы, вундерваффе не существует, да им бы и не дали.


не воюет, пока поставок хватает.
Такой Вьетнам для нас.


Владимир
От fenix~mou
К Манлихер (07.02.2024 19:44:07)
Дата 07.02.2024 19:50:57

Ладно:)


>Так что действие, в желании совершить которое Вы подозреваете "кого-то из правительства" просто бессмысленное и невыгодное ни для кого - ни для страны, ни для желающего.

Давайте запишем что вброс удался:)
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (07.02.2024 18:02:03)
Дата 07.02.2024 18:25:32

Будем честны (+)

>Они опять пытаются продолжать договариваться...

.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.

>не там

И аккуратнее с публичными призывами
От СОР
К Дмитрий Козырев (07.02.2024 18:25:32)
Дата 10.02.2024 04:05:29

мобилизовать и вооружить 5 000 000

>>Они опять пытаются продолжать договариваться...
>
>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.

Как показала практика, им противопоставить то же нечего.
От fenix~mou
К СОР (10.02.2024 04:05:29)
Дата 12.02.2024 18:58:49

Кстати да.

Здравствуйте.
>>>Они опять пытаются продолжать договариваться...
>>
>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>
>Как показала практика, им противопоставить то же нечего.

Мы сейчас типа в "дурака" играем. Возможно это какой-то хитрый план.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (07.02.2024 18:25:32)
Дата 08.02.2024 11:35:17

Это если свято верить, что натовская пяхота не запятисотится

потому как похожу, что все кто готов воевать, они уже воюют, а остальные "на учет встану, а воевать - шиш!"
От park~er
К Alex Medvedev (08.02.2024 11:35:17)
Дата 10.02.2024 00:12:34

Re: Это если...

>потому как похожу, что все кто готов воевать, они уже воюют, а остальные "на учет встану, а воевать - шиш!"

Или так https://ont.by/news/rzeczpospolita-v-2023-godu-polskuyu-armiyu-pokinuli-pochti-19-tysyach-soldat
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (07.02.2024 18:25:32)
Дата 07.02.2024 19:10:27

Зачем это НАТО? Какие свои задачи оно решит подобным шагом? (+)

Моё почтение

>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.

Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.

Но вопросах о задачах остается прежним.

Риск прямого столкновения и перехода в неуправляемую эскалацию при этом не то, что возрастает многократно, а становится практически неизбежным. Деметриус Урсус тут, кстати, об этом буквально то ли вчера, то ли сегодня написал.
Зачем НАТО проверить, готова ли РФ бить ракетно-ядерным в ответ на их прямое вмешательство?
Что для них такого критичного ВНа, что стоило бы подобного риска?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nagel
К Манлихер (07.02.2024 19:10:27)
Дата 09.02.2024 08:28:52

Re: Зачем это...

>Моё почтение

>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>
>Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.

>Но вопросах о задачах остается прежним.

>Риск прямого столкновения и перехода в неуправляемую эскалацию при этом не то, что возрастает многократно, а становится практически неизбежным. Деметриус Урсус тут, кстати, об этом буквально то ли вчера, то ли сегодня написал.
>Зачем НАТО проверить, готова ли РФ бить ракетно-ядерным в ответ на их прямое вмешательство?
Не будет РФ бить ядерными ракетами в ответ на ввод войск НАТО на Украину.
>Что для них такого критичного ВНа, что стоило бы подобного риска?
Цепь в санитарном кордоне для удушения России.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Nagel (09.02.2024 08:28:52)
Дата 09.02.2024 21:30:01

Re: Зачем это...

>Не будет РФ бить ядерными ракетами в ответ на ввод войск НАТО на Украину.

А жаль, жаль, я все же не прекращаю надеяться, жизнь скоро кончится, неужели не увижу ...

>Цепь в санитарном кордоне для удушения России.

Мания величия, это для удушения Китая :)
От Паршев
К Манлихер (07.02.2024 19:10:27)
Дата 08.02.2024 18:12:23

Да, там есть такие настроения

могу цитату привести.

Раздел, затем обеспечение военной безопасности "своей" части, и через 10 лет прием в НАТО.
От Манлихер
К Паршев (08.02.2024 18:12:23)
Дата 08.02.2024 18:35:17

Ну, говорят там много чего, благо язык без костей (+)

Моё почтение

...вон, Боррель, грят тут заявил, что Россия должна быть уничтожена.

>могу цитату привести.

>Раздел, затем обеспечение военной безопасности "своей" части, и через 10 лет прием в НАТО.

404 для них имеет только как геморрой для РФ. Геморроем для РФ она м.б. только при отсутствии урегулирования тер.претензий. Принятие в НАТО с тер.претензиями невозможно.

Вывод простой - не будет такого.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (08.02.2024 18:35:17)
Дата 17.02.2024 10:24:01

Re: Ну, говорят...

> Принятие в НАТО с тер.претензиями невозможно.

С чего бы это?
От Манлихер
К Лейтенант (17.02.2024 10:24:01)
Дата 20.02.2024 12:03:27

Правило у них такое, логичное кстати (+)

Моё почтение

...чтобы новый член в блок в свою личную войну не втянул

>> Принятие в НАТО с тер.претензиями невозможно.
>
>С чего бы это?

Хотя, могут и переиграть, конечно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (20.02.2024 12:03:27)
Дата 20.02.2024 23:05:18

"Мир основанный на правилах", ага.

>Хотя, могут и переиграть, конечно.

И много осталось правил, котрые они еще не переиграли.
От Манлихер
К Лейтенант (20.02.2024 23:05:18)
Дата 21.02.2024 12:03:23

Здесь все же не совсем тот случай (+)

Моё почтение

Rule-based order (даже не мир, а именно что порядок) - это замена международного закона на произвол самоназначенных установщиков правил.

>>Хотя, могут и переиграть, конечно.
>
>И много осталось правил, котрые они еще не переиграли.

А в случае НАТО мы имеем их внутреннее правило, которые они сами определяют для себя, а не для всех вообще.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (08.02.2024 18:35:17)
Дата 08.02.2024 19:02:35

Расширение НАТО - для них сверхидея

выглядит как паранойя, но что есть.
От СОР
К Паршев (08.02.2024 19:02:35)
Дата 10.02.2024 04:01:16

У них конечно все через жопу, но средство как сверхидея?

>выглядит как паранойя, но что есть.

Интереснее другое, европа которая жила с польшей, финлядией, прибалтикой в составе России и особых проблем и страданий не испытывала. А тут такое рвение. Притом что скорее всего, они понимают, что США в случае, чего помирать не собираются.
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (07.02.2024 19:10:27)
Дата 07.02.2024 20:11:14

Re: Зачем это...

>Моё почтение

>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>
>Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.

Как раз наоборот - военный союз это открытое вступление в боевые действия на стороне Украины. Конечно "есть нюансы", но есть и риски.
Я говорю о другом - если предположить, что возможность сопротивления ВСУ будет исчерпана или случиться кризис госуправления - НАТО может взять территорию (до которой сумеет дотянуться) под свой контроль (для обеспечения гуманитарного порядка и контроля за АЭС) без всяких обязательств перед Украиной.
Зачем? - с целью сохранения максимально восточной границы присутствия и сохранения (еще одного) антирусского национального образования.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (07.02.2024 20:11:14)
Дата 12.02.2024 18:55:34

Смотрите - это надежда на те времена когда Боинг выпускал 200 шт. в день.

Здравствуйте.
>>Моё почтение
>
>>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>>
>>Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.
>
>Как раз наоборот - военный союз это открытое вступление в боевые действия на стороне Украины. Конечно "есть нюансы", но есть и риски.
>Я говорю о другом - если предположить, что возможность сопротивления ВСУ будет исчерпана или случиться кризис госуправления - НАТО может взять территорию (до которой сумеет дотянуться) под свой контроль (для обеспечения гуманитарного порядка и контроля за АЭС) без всяких обязательств перед Украиной.
>Зачем? - с целью сохранения максимально восточной границы присутствия и сохранения (еще одного) антирусского национального образования.

Б-24 или что они выпускали.
Сейчас реально материальные ценности производят китайцы.
Война правильная:)
От Alexeich
К fenix~mou (12.02.2024 18:55:34)
Дата 16.02.2024 23:32:54

Re: Смотрите -...

>Сейчас реально материальные ценности производят китайцы.
>Война правильная:)

Богопротвные пиндосы выпускают нематериальные ценности в Эверетте

https://pp.userapi.com/c834202/v834202083/132fac/kMjYx6UAUDA.jpg



Кстати они выпускают их там по 175 шт. в год, а мы подобных материальных ценностей в пролом году смогли изготовить 1 (одну) штуку гражданскую из задела и 5 самолетов ВТА.

ТакЪ поедимЪ.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (07.02.2024 20:11:14)
Дата 07.02.2024 20:48:04

В такой формулировке это сверх позитивный сценарий

>>Моё почтение
>
>>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>>
>>Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.
>
>Как раз наоборот - военный союз это открытое вступление в боевые действия на стороне Украины. Конечно "есть нюансы", но есть и риски.
>Я говорю о другом - если предположить, что возможность сопротивления ВСУ будет исчерпана или случиться кризис госуправления - НАТО может взять территорию (до которой сумеет дотянуться) под свой контроль (для обеспечения гуманитарного порядка и контроля за АЭС) без всяких обязательств перед Украиной.
>Зачем? - с целью сохранения максимально восточной границы присутствия и сохранения (еще одного) антирусского национального образования.
В такой формулировке это отличный выход для всех.
Возможности сопротивления исчерпаются сильно западнее текущей ЛБС. Потому что нет для в (на) иного маркера исчерпания возможностей сопротивления кроме бодрого отступления (кризис снабжения и восстанием в тылу исключены по очевидным причинам) . Российские власти на такое с воодушевлением согласятся, а российское общество воспримет как полную победу.
От dap
К Prepod (07.02.2024 20:48:04)
Дата 08.02.2024 11:11:55

А потом перемирие, вывод войск НАТО и размещение на этой территории КР И БР.(+)

Также развертывание террористических сетей.
Отличная перспектива, ага.
От Prepod
К dap (08.02.2024 11:11:55)
Дата 08.02.2024 13:00:47

Только не перемирие, а мир. Ну и хорошо. Кому мешают КР в Виннице?

>Также развертывание террористических сетей.
Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
>Отличная перспектива, ага.
Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
Западнее Житомира делать в принципе нечего.
От СОР
К Prepod (08.02.2024 13:00:47)
Дата 10.02.2024 04:18:55

Re: Только не...


>Западнее Житомира делать в принципе нечего.

Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
От Prepod
К СОР (10.02.2024 04:18:55)
Дата 10.02.2024 19:49:53

Re: Только не...


>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>
>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
От СОР
К Prepod (10.02.2024 19:49:53)
Дата 11.02.2024 00:17:19

Re: Только не...


>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>
>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.

Для этого сначала надо вернуть Одессу.
От Prepod
К СОР (11.02.2024 00:17:19)
Дата 11.02.2024 21:30:11

Re: Только не...


>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>
>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>
>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.
От СОР
К Prepod (11.02.2024 21:30:11)
Дата 12.02.2024 14:43:22

Вы сказали, что за Житомиром территория не нужна


>>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>>
>>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>>
>>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
>Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.

Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.
От Prepod
К СОР (12.02.2024 14:43:22)
Дата 12.02.2024 22:40:33

Так и есть.


>>>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>>>
>>>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>>>
>>>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
>>Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.
>
>Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.

Пока ещё ничего не взято. Нести потери ради областей западнее границы 21-39 года это глупо. Нести затраты на их восстановление и интеграцию ещё глупее.
Не в последнюю очередь потому что при наличии «Украины» все освобождённые территории станут Россией.
В ином случае наше богоспасаемое Отечеству и власти его будут делать «Украину» внутри России. А этого не надо.

От СОР
К Prepod (12.02.2024 22:40:33)
Дата 15.02.2024 02:17:49

Почему надо делать через ж...


>>Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.
>
>Пока ещё ничего не взято. Нести потери ради областей западнее границы 21-39 года это глупо. Нести затраты на их восстановление и интеграцию ещё глупее.
>Не в последнюю очередь потому что при наличии «Украины» все освобождённые территории станут Россией.
>В ином случае наше богоспасаемое Отечеству и власти его будут делать «Украину» внутри России. А этого не надо.

Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.
От Alexeich
К СОР (15.02.2024 02:17:49)
Дата 15.02.2024 17:38:08

Re: Почему надо

>Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.

Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?
От СОР
К Alexeich (15.02.2024 17:38:08)
Дата 18.02.2024 03:22:27

Вы удивитесь, но поймут

>>Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.
>
>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?

Зачем 20, хватит несколько.

Это их традиция. Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.
От Alexeich
К СОР (18.02.2024 03:22:27)
Дата 19.02.2024 21:11:07

Re: Вы удивитесь,...

>Зачем 20, хватит несколько.

Вы не уточняли количества, из контекста сложилось впечатление, что речь шла об "украиномовных".

>Это их традиция.

Не понял, кого "их"?

> Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.

Назвать "добровольной депортацией" бегство от войны и нищеты и бедствий, ею вызванной, мне кажется несколько неправильным. Что до экономических мигрантов до 2014 - то их численность была значительно меньше, чем нынешнее число беженцев.
От СОР
К Alexeich (19.02.2024 21:11:07)
Дата 21.02.2024 01:39:18

Re: Вы удивитесь,...

>>Зачем 20, хватит несколько.
>
>Вы не уточняли количества, из контекста сложилось впечатление, что речь шла об "украиномовных".

Когда присоединяется территория, то выдается гражданство. Выдавать гражданство всем подряд никто не обязан.

>>Это их традиция.
>
>Не понял, кого "их"?

Европы.



>> Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.
>
>Назвать "добровольной депортацией" бегство от войны и нищеты и бедствий, ею вызванной, мне кажется несколько неправильным. Что до экономических мигрантов до 2014 - то их численность была значительно меньше, чем нынешнее число беженцев.

В отличие от вас я хорошо осведомлен кто там бежал от войны и нищеты.
От Alexeich
К СОР (21.02.2024 01:39:18)
Дата 22.02.2024 18:24:26

Re: Вы удивитесь,...

>Когда присоединяется территория, то выдается гражданство. Выдавать гражданство всем подряд никто не обязан.

То есть сортировка и этническая чистка? Позитивненько.

>В отличие от вас я хорошо осведомлен кто там бежал от войны и нищеты.

Не думаю, что лучше.
От zero1975
К Alexeich (15.02.2024 17:38:08)
Дата 15.02.2024 22:06:22

Re: Почему надо

>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?

Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
От СОР
К zero1975 (15.02.2024 22:06:22)
Дата 18.02.2024 03:44:20

Re: Почему надо

>>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?
>
>Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

Сталин?

>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.
От zero1975
К СОР (18.02.2024 03:44:20)
Дата 18.02.2024 17:08:29

Re: Почему надо

>>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

>На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.

Я и говорю: "на размышления не наведёт". Спасибо, что подтвердили.
От СОР
К zero1975 (18.02.2024 17:08:29)
Дата 19.02.2024 01:15:31

Re: Почему надо

>>>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:
>
>>На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.
>
>Я и говорю: "на размышления не наведёт". Спасибо, что подтвердили.

Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.

Товарищ Сталин депортировал немцев...


От zero1975
К СОР (19.02.2024 01:15:31)
Дата 21.02.2024 15:15:08

Re: Почему надо

>Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.

А, ну это многое объясняет. У вас там на Марсе не действуют Конвенции, положения которых вносятся в национальное право земных государств.

>Товарищ Сталин депортировал немцев...

Во-первых, товарищ Сталин и со своим населением немало дров наломал, чтобы выставлять его в качестве эталона.
Во-вторых, с окончания второй мировой войны немало времени утекло и кое-что поменялось в представлениях о том, что такое хорошо и что такое плохо. А то так можно и Иисуса Навина в пример привести - со словами "А что такова?"
В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
А вообще - просвещайтесь:
https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/
От СОР
К zero1975 (21.02.2024 15:15:08)
Дата 21.02.2024 15:36:07

У вас отрыв от реальности

>>Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.
>
>А, ну это многое объясняет. У вас там на Марсе не действуют Конвенции, положения которых вносятся в национальное право земных государств.

У нас тут считается, что лучше нет влагалища, чем очко товарища. А о каких то конвекциях. В стране война 10 год.

>>Товарищ Сталин депортировал немцев...
>
>Во-первых, товарищ Сталин и со своим населением немало дров наломал, чтобы выставлять его в качестве эталона.

Дров наломали после Сталина, при Сталине грузились в вагоны с осознанием.

>Во-вторых, с окончания второй мировой войны немало времени утекло и кое-что поменялось в представлениях о том, что такое хорошо и что такое плохо. А то так можно и Иисуса Навина в пример привести - со словами "А что такова?"

А Израиль сейчас, что делает- со словами "А что такова?"
? И весь запад его поддерживает. Плохой пример.

>В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
>А вообще - просвещайтесь:
> https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/

Фигня с.

С какой стати, нельзя депортировать со своей территории граждан других стран?
От zero1975
К СОР (21.02.2024 15:36:07)
Дата 23.02.2024 15:05:26

Re: У вас...

>У нас тут считается, что лучше нет влагалища, чем очко товарища. А о каких то конвекциях.

Понятно. Вы там это - не увлекайтесь сильно.

>В стране война 10 год.

Давайте договоримся: вы не будете нам рассказывать, что тут в нашей стране, а я не буду рассказывать, что в вашей.

>Дров наломали после Сталина, при Сталине грузились в вагоны с осознанием.

Ну да, ну да.

>А Израиль сейчас, что делает- со словами "А что такова?"

Израиль сейчас совершает военные преступления, если вы не в курсе.

>? И весь запад его поддерживает. Плохой пример.

О, сколько нам открытий чудных...

>>В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
>>А вообще - просвещайтесь:
>> https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/

>Фигня с.

"Иного ответа я и не ожидал от приличного человека" (с)

>С какой стати, нельзя депортировать со своей территории граждан других стран?

Вот уж, действительно, с какой стати? Ведь Конвенции - "фигня-с".
От Alexeich
К zero1975 (15.02.2024 22:06:22)
Дата 15.02.2024 23:09:31

Re: Почему надо

>>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?
>
>Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

Да ладно, пустяки какие, депутат Гурулев в прямом эфире говорил что надо убить 30 млн россиян. И что? И ничего ...
От zero1975
К Alexeich (15.02.2024 23:09:31)
Дата 16.02.2024 03:36:57

Re: Почему надо

>Да ладно, пустяки какие, депутат Гурулев в прямом эфире говорил что надо убить 30 млн россиян. И что? И ничего ...

Ну вы сравнили! У того бедолаги в анамнезе сплошные тяготы и лишения - вплоть до генерал-лейтенанта, не исключая и академию Генерального штаба. Неудивительно, что он в перманентном бреду пребывает - такая уж ему судьба выпала. Но чтоб вроде-бы гражданские шпаки, да на военно-историческом форуме...
От Alexeich
К zero1975 (16.02.2024 03:36:57)
Дата 16.02.2024 11:18:03

Re: Почему надо

>Ну вы сравнили! У того бедолаги в анамнезе сплошные тяготы и лишения - вплоть до генерал-лейтенанта, не исключая и академию Генерального штаба. Неудивительно, что он в перманентном бреду пребывает - такая уж ему судьба выпала. Но чтоб вроде-бы гражданские шпаки, да на военно-историческом форуме...

Я, конечно, извиняюсь, но мой покойный папенька тоже кончал академию Генштаба, так вот ответственно Вам говорю, вплоть до последнего дня своей жизни он был в твердом уме и ясной памяти. Не в Генштабе, в общем, дело.
От zero1975
К Alexeich (16.02.2024 11:18:03)
Дата 16.02.2024 18:11:56

Re: Почему надо

>Я, конечно, извиняюсь, но мой покойный папенька тоже кончал академию Генштаба, так вот ответственно Вам говорю, вплоть до последнего дня своей жизни он был в твердом уме и ясной памяти. Не в Генштабе, в общем, дело.

"Но позвольте, как же он [Гурулев] служил в очистке?" (c)
Когда и где сформировались у него такие вот представления о допустимом? Думаете, это за последние 5 лет произошло - когда в отставку вышел?
От Alexeich
К zero1975 (16.02.2024 18:11:56)
Дата 16.02.2024 22:18:46

Re: Почему надо

>"Но позвольте, как же он [Гурулев] служил в очистке?" (c)
>Когда и где сформировались у него такие вот представления о допустимом? Думаете, это за последние 5 лет произошло - когда в отставку вышел?

Сложно судить. Но, вообще, люди разные бывают и в Генштабе. К тому же Гурулев производит впечатление крайне нездорового человека (к тому же, по, конечно, же, ложным, слухам, весьма сильно квасящего нонстоп), может, сосудики-с мозга. По крайней мере то что он несет перед камерами указывает на совершенно явные деградационные процессы. Маразм безжалостен даже к академикам, что уж говорить о депутатах Госдумы.
От zero1975
К Alexeich (16.02.2024 22:18:46)
Дата 17.02.2024 16:27:59

Re: Почему надо

>К тому же Гурулев производит впечатление крайне нездорового человека (к тому же, по,
конечно, же, ложным, слухам, весьма сильно квасящего нонстоп), может, сосудики-с мозга.

Ну, там же и семейная трагедия:
https://www.chita.ru/text/politics/2021/12/05/71218079/
https://www.interfax-russia.ru/far-east/news/eks-direktor-avtomobilnyh-dorog-zabaykalya-osuzhden-na-6-let-kolonii-po-delu-o-vzyatkah
В общем, имейте снисхождение к бедолаге.

>По крайней мере то что он несет перед камерами указывает на совершенно явные деградационные процессы. Маразм безжалостен даже к академикам, что уж говорить о депутатах Госдумы.

Вот так, походя, сравнивать целого генерал-лейтенанта и депутата от партии Самого (!) с какими то академиками? Вы совсем берега потеряли? Где ваше чувство ранга?
Разболтались вконец...
От Alexeich
К zero1975 (17.02.2024 16:27:59)
Дата 17.02.2024 19:20:03

Re: Почему надо

>Вот так, походя, сравнивать целого генерал-лейтенанта и депутата от партии Самого (!) с какими то академиками? Вы совсем берега потеряли? Где ваше чувство ранга?
>Разболтались вконец...

Виноват-с, исправляюсь, маразм безжалостен даже к академикам, но бессилен перед депутатами госдумы от партии ЕР.
От Манлихер
К Prepod (12.02.2024 22:40:33)
Дата 13.02.2024 12:25:18

А почему в ином случае будут делать "Украину" внутри России? (+)

Моё почтение

...Не, оно какбе понятно, что этого очень хотят всякие эмигранты типа медведчука, подоляки и прочих "южнорусских". И, что нам куда лучше, если они своих хотелки будут реализовывать снаружи.
Вопрос просто - нахрена вообще удовлетворять их хотелки?
Ну, закончится, наконец, история failed state Ukraine - и что?
Не признает кто-то? Да и пофиг, хуже от этого не станет. СССР развалился не из-за того, что некоторые вхождение в его состав троебалтики не признавали.

А если "южнорусские" будут требовать автономии по аналогии с текущими нац.республиками - пусть идут лесом, не заслужили. Обучение на мове есть? Есть! Гопак и вышиванку тоже никто не запрещает. Все, им хватит за глаза.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (13.02.2024 12:25:18)
Дата 15.02.2024 19:47:52

Потому что российское государство признаёт наличие украинской нации.

>Моё почтение

>...Не, оно какбе понятно, что этого очень хотят всякие эмигранты типа медведчука, подоляки и прочих "южнорусских". И, что нам куда лучше, если они своих хотелки будут реализовывать снаружи.
>Вопрос просто - нахрена вообще удовлетворять их хотелки?
>Ну, закончится, наконец, история failed state Ukraine - и что?
>Не признает кто-то? Да и пофиг, хуже от этого не станет. СССР развалился не из-за того, что некоторые вхождение в его состав троебалтики не признавали.
Вы меня за советску власть не агитировайте. Верховный по поводу шумеров не говорил «экс катедра», а российское государство признаёт наличие украинской нации, что в условиях текущего государственного устройства неизбежно влечёт за собой существование украинского государственного образования. Так РФ устроена. Если кабардинцы с чувашами имеют право на своё национальное государство, то 10-20 миллионный народ его имеет тем более. В этом нет политики, чистая бюрократическая логика. Как логика, по которой детям в нашей части Запорожье навязывают мову как «родной язык».
>А если "южнорусские" будут требовать автономии по аналогии с текущими нац.республиками - пусть идут лесом, не заслужили. Обучение на мове есть? Есть! Гопак и вышиванку тоже никто не запрещает. Все, им хватит за глаза.
Никто ничего не будут требовать. Это будет аутоматычно, просто силою вещей. Есть украинцы, у них есть язык, есть образование на украинском, хотя бы в рамках «региональной компоненты» или «родного языка», что бы это ни значило. Россия - страна 100500 народов. Но это в русской России. В Ижевске - прежде всего удмурсткого, в Киеве - прежде всего украинского.
Если Украина уже есть, то всё заглохнет на системе образования, которая на очередной оптимизации отторгнет излишества в областях.
А если нет, то только фошшисты могут отказать братского украинскому народу в строй республике. Как-то так.

От СОР
К Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата 18.02.2024 03:30:52

Если Украине подарить к примеру воронежскую область

То через год там все заговорят на мове и станут украинцами.
От Prepod
К СОР (18.02.2024 03:30:52)
Дата 18.02.2024 21:49:14

Опять 25. Нет никаких "подаренных большевиками русских земель".

>То через год там все заговорят на мове и станут украинцами.
Нет ни одной не то что губернии, а уезда, который был бы русскоязычным, но оказался в УССР.
Крым это другая эпоха.
Даже Верховный в устной речи уверенно рассказывает про подаренные территории в числе прочей шевкуновщины, а в нашумевшей статье по украинскому вопросу "подаренным" указан только Крым, что не удивительно.
Потому что у письменной речи другие критерии, более жесткие.

От СОР
К Prepod (18.02.2024 21:49:14)
Дата 19.02.2024 01:24:56

Вы не поняли

Объясняю на пальцах, если вам вставить в условное место, условный паяльник, то вы станете хохдом или умрете. На Украине это произошло ударными темпами.

Простой пример. Беженцы с Украины. Семья, муж, жена дочь. Дочь, младшие класс. Они собой взяли детские книжки на русском языке, и через некоторое время выкинули в помойку.
Как вы думаете почему?

Читая форум, я не удивляюсь почему СВО началась, так как она началась.
От Prepod
К СОР (19.02.2024 01:24:56)
Дата 19.02.2024 17:06:39

Вы говорите загадками.

>Объясняю на пальцах, если вам вставить в условное место, условный паяльник, то вы станете хохдом или умрете. На Украине это произошло ударными темпами.
Шумерское государство всегда было тоталитарным. Тоже мне новость.
>Простой пример. Беженцы с Украины. Семья, муж, жена дочь. Дочь, младшие класс. Они собой взяли детские книжки на русском языке, и через некоторое время выкинули в помойку.
>Как вы думаете почему?
Настало время ох…..х историй. А где дело происходит? В России выкинули книжки на русском!? Точно-точно? И зачем по Вашей версии?



От СОР
К Prepod (19.02.2024 17:06:39)
Дата 21.02.2024 01:44:49

Re: Вы говорите...


>Настало время ох…..х историй. А где дело происходит? В России выкинули книжки на русском!?

В Эстонии. Забыл написать.
От Манлихер
К СОР (19.02.2024 01:24:56)
Дата 19.02.2024 15:02:51

А, кстати, почему выкинули? (-)
От СОР
К Манлихер (19.02.2024 15:02:51)
Дата 21.02.2024 01:43:42

Чтобы дочка в школе не сказал об этом.

Что может вызвать неприятности, типа пособия, работа и тд. Они друг друга опасаются.
От Манлихер
К СОР (21.02.2024 01:43:42)
Дата 21.02.2024 11:53:50

Как только Вы написали где, сразу стало понятно (-)
От Alexeich
К Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата 16.02.2024 11:28:15

Re: Потому что...

> а российское государство признаёт наличие украинской нации

А как же-с не признавать, если она есть. Причем ЧСХ не только в узком смысле ("национальность", этнос) но и, благодаря 30 годам постсоветской истории, как политическая нация, невзирая на внутренние противоречия, вызванные разным этническим рпоисхождением. На что в огромной степени повлияло за последене десятилетие не только (а возможно и не столько) усилия киевского правительства, сколько усилия проавительства российского. Ничто так не сплачивает нацию, как внешнее давление (до определенного предела, конечно, до "разрушения структуры").
Нравится или не нравится, декларируй не декларируй - факт. Причем, КМК, именно рускоязычные в большей степени несут в себе заряд "государственнообразующей нации", чем пресловутые "западенцы", у которых столетия существования под разными флагами выработало весьма гибкую позицию. Все украинские президенты до сегодняшнего дня, кроме Ющенко (который вообще-то тоже из Сумской обл. - не "западенщина") - "россiйскомовни". А некогда лично знакомый мне городской голова города Львова и довольно одиозная фигура - Садовой (мэр Лемберга) и вовсе русский львовянин. Он и на мове-то до сих пор ... не очень, и при первой возможности переходит на язык родных осин, чем вызывает неизменный батхёрт у местных "турбопатiотив".
От Prepod
К Alexeich (16.02.2024 11:28:15)
Дата 18.02.2024 22:13:30

Re: Потому что...

>> а российское государство признаёт наличие украинской нации
>
>А как же-с не признавать, если она есть.
> Конечно есть. Только это не свыше данная неизменная реальность.
> Причем ЧСХ не только в узком смысле ("национальность", этнос) но и, благодаря 30 годам постсоветской истории, как политическая нация, невзирая на внутренние противоречия, вызванные разным этническим рпоисхождением. На что в огромной степени повлияло за последене десятилетие не только (а возможно и не столько) усилия киевского правительства, сколько усилия проавительства российского. Ничто так не сплачивает нацию, как внешнее давление (до определенного предела, конечно, до "разрушения структуры").
Оставьте эти дежурные стенания по несчастной украинушке, сплотившейся перед лицом инфернальной угрозы. Будет и другое десятилетие, в составе другой страны. И те что окажутся по эту сторону фронта украинцами быть перестанут очень скоро. Потому что "строчки из Александра, не брехню Тараса". А сумских с черниговскими мало, и они уже в значительной части - у Бандеры.
>Нравится или не нравится, декларируй не декларируй - факт. Причем, КМК, именно рускоязычные в большей степени несут в себе заряд "государственнообразующей нации", чем пресловутые "западенцы", у которых столетия существования под разными флагами выработало весьма гибкую позицию. Все украинские президенты до сегодняшнего дня, кроме Ющенко (который вообще-то тоже из Сумской обл. - не "западенщина") - "россiйскомовни". А некогда лично знакомый мне городской голова города Львова и довольно одиозная фигура - Садовой (мэр Лемберга) и вовсе русский львовянин. Он и на мове-то до сих пор ... не очень, и при первой возможности переходит на язык родных осин, чем вызывает неизменный батхёрт у местных "турбопатiотив".
Вы ошибаетесь. Сумская не русскоязычная, это становой хребет нации, ее этническое ядро - все между Линией Субтельного и бывшей австрийской Галицией, за вычетом крупных городов. Без этого этнического ядра, населенного по мнению западных и восточных, классическими хохлами из анекдотов, политические эксперименты днепропетровских евреев не имели бы никакого шанса.
Для наглядности. Когда на видео февраля-марта 22-го мешканци тамошних городков на сходах решают, сопротивляться ли москалям или пропустить во избежание, они не выделываются, они и правда на недомове разговаривают.
Точно также как эксперименты выходцев из местечек и гетто по внедрению иврита не имели бы никакого шанса на успех без сотен тысяч арабоязычных евреев. И то что мизрахим до Менахема Бегина подвергались натуральную апартеиду, значения не имеет.
От Alexeich
К Prepod (18.02.2024 22:13:30)
Дата 19.02.2024 22:10:19

Re: Потому что...

>Оставьте эти дежурные стенания по несчастной украинушке, сплотившейся перед лицом инфернальной угрозы.

Где Вы видите "стенания"? Опять разговариваете с кем-то внутри своей головы? Ахтунг, алярм! Я вот он, здесь, а не там.

> Будет и другое десятилетие, в составе другой страны.

Я говорю не про "десятилетия", я говорю про сейчас.

> И те что окажутся по эту сторону фронта украинцами быть перестанут очень скоро.

Мабуть так, а мабуть и ни. Для начала надо чтобы "по эту сторону". Пока что ...

== Потому что "строчки из Александра, не брехню Тараса".==

Не люблю Бродского, переоцененный поэт. А обида неважный советчик в практических делах и прогнозах. Украина не даст соврать.

> А сумских с черниговскими мало, и они уже в значительной части - у Бандеры.

В целом не в большей степени, чем жители других областей, если оф. статистика не брешет.

>Вы ошибаетесь. Сумская не русскоязычная, это становой хребет нации, ее этническое ядро - все между Линией Субтельного и бывшей австрийской Галицией,

Не ошибаюсь, я не писал, что Сумская обл - русскоязычная, она, вообще-то, суржикомовная, по большей части, а если смотреть на языковые карты - то это граница слобожанских и поднепровских диалектов. Что до черниговской обл. - то это вообще восточнополесские диалекты, ближе к русскому и белорусскому, чем к литературному украинскому.

>Без этого этнического ядра, населенного по мнению западных и восточных, классическими хохлами из анекдотов, политические эксперименты днепропетровских евреев не имели бы никакого шанса.

В результате не вполне понятно, что Вы отнесли к "этническому ядру". Сумскую (Слобожанщина) и Черниговскую (Полесье) области или "все что восточнее линии Субтельного"?

>Для наглядности. Когда на видео февраля-марта 22-го мешканци тамошних городков на сходах решают, сопротивляться ли москалям или пропустить во избежание, они не выделываются, они и правда на недомове разговаривают.

Они разговаривают на местном диалекте и суржике. Это естественно.

>Точно также как эксперименты выходцев из местечек и гетто по внедрению иврита не имели бы никакого шанса на успех без сотен тысяч арабоязычных евреев.

Это, конечно, интересно, но мне не вполне понятно, кого конкретно Вы имеете в виду под "арабоязычными евреями" и какое это имеет отношение к неожиданно упорному сопротивлению, оказанному РА ВСУ (напоминаю тему топика).
От Манлихер
К Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата 15.02.2024 23:45:52

Кстати, к вопросу о 10-20 миллионов (+)

Моё почтение

В РФ живет 173400 (на 2021) цыган, ни своего тер.образования, ни внешнего государства не имеющих.
Их больше, чем коми, балкарцев, черкесов, адыгов, алтайцев, хакасов, коми, мордвы, ненцев и хантов+манси.

Можно сказать, что у них исторической территории нет. Ну так и у небраттев с этим далеко не все однозначно.

Еще пример. Дагестан.

Единого народа нет - есть 6 групп. Общая численность - овердохрена, 4 миллиона, на 3 месте, сразу за татарами. Одних аварцев больше миллиона. И, отдельных образований не имеют - живут в одной республике.

Так что есть варианты, было бы желание.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата 15.02.2024 23:16:53

ОК, аргумент. Но если это неизбежно, тогда лучше держать их внутри (+)

Моё почтение

...потому что снаружи они точно будут вражескими.
Ну, либо держать их квазивнутри, как ЮО или Абхазия.

Лично я так вообще за монархию и личную унию)))

Создать на месте УГИЛ Украинское королевство - как самые первые свидомые и хотели и даже с двуглавым орлом в гербе))) И назначить наместником Адама Рамзановича - пусть имперскую десятину собирает. И все будут довольны)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К СОР (11.02.2024 00:17:19)
Дата 11.02.2024 00:37:41

Re: Только не...


>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>
>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>
>Для этого сначала надо вернуть Одессу.

Хосс-ди, мне бы ваши проблемы ...
От СОР
К Alexeich (11.02.2024 00:37:41)
Дата 11.02.2024 19:18:04

Re: Только не...


>>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>>
>>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>>
>>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
>
>Хосс-ди, мне бы ваши проблемы ...

Ну так решайте свои проблемы. Я вам не мешаю.
От KGI
К Prepod (08.02.2024 13:00:47)
Дата 08.02.2024 18:41:40

На самом деле гораздо лучше территория как сейчас + мутное перемирие(+)

>>Также развертывание террористических сетей.
>Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
>>Отличная перспектива, ага.
>Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
>Западнее Житомира делать в принципе нечего.

с туманными перспективами. И не просто лучше, а гораздо реалистичнее. Судя по развернувше
От KGI
К KGI (08.02.2024 18:41:40)
Дата 08.02.2024 18:46:30

Re: На самом деле гораздо лучше территория как сейчас + мутное перемирие(+)

>>>Также развертывание террористических сетей.
>>Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
>>>Отличная перспектива, ага.
>>Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>
с туманными перспективами. И не просто лучше, а гораздо реалистичнее. Судя по развернувшейся дискуссии все русское военно-историческое сообщество оно как коллективный Гитлер:). Им все мало. Коридор в Крым - мало, левобережье - мало. Нужно почаще вспоминать историю европейских выскочек, которым было всего мало. И другую историю тоже почаще вспоминать - свою собственную историю имперской политики присоединения земель в 18-19 веках. Какими шажками тогда все делалось.
От Claus
К KGI (08.02.2024 18:46:30)
Дата 08.02.2024 21:09:14

А ничего что перемирие соблюдаться не будет? Минские соглашения помните? (-)
От KGI
К Claus (08.02.2024 21:09:14)
Дата 08.02.2024 22:03:31

Минские соглашения это именно то что нам нужно(+)

И тогда и сейчас они были и будут составлены так, чтобы всегда была возможность обвинить хохлов в их невыполнении и начать харчить их территорию. Как говорит один мой знакомый капдва, любую работу нужно делать так, чтоб была связь с будущим:).
От Prepod
К KGI (08.02.2024 22:03:31)
Дата 08.02.2024 22:42:09

Re: Минские соглашения...

>И тогда и сейчас они были и будут составлены так, чтобы всегда была возможность обвинить хохлов в их невыполнении и начать харчить их территорию. Как говорит один мой знакомый капдва, любую работу нужно делать так, чтоб была связь с будущим:).
Мудрость наших водоплавающих наглядно видна в текущей войне. Я бы поостерегся следовать советам морячков. -))
А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер, столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
У нас пока объединение Германии им.Бисмарка ещё не состоялось.
От Alexeich
К Prepod (08.02.2024 22:42:09)
Дата 09.02.2024 21:32:25

Re: Минские соглашения...

>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер,

Вот извините что вмешиваетесь, но Ваш оппонент явно имел в виду аналогию Prepod - Гитлер, в этом я с ним согласен, Ваша риторика в целом вполне соотв. риторике Алоизыча, в которой он оправдывал СВО с Польшей. Я не к тому чтоб обидеть, в конце-концов Алоизыч был по-своему прав.

>столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...

А почему "нерусской"?
От Prepod
К Alexeich (09.02.2024 21:32:25)
Дата 10.02.2024 19:46:30

Re: Минские соглашения...

>>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер,
>
>Вот извините что вмешиваетесь…
Вот и не нужно, лишнее это.
>>столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
>
>А почему "нерусской"?
Потому что Израиль - их Родина. По их же собственным словам.
От Alexeich
К Prepod (10.02.2024 19:46:30)
Дата 10.02.2024 22:53:56

Re: Минские соглашения...

>>>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер,
>>
>>Вот извините что вмешиваетесь…
>Вот и не нужно, лишнее это.

Ну хорошо, больше не буду, междусобойчик есть междусобойчик, но тогда почему не в личке?

>>>столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
>>
>>А почему "нерусской"?
>Потому что Израиль - их Родина. По их же собственным словам.

Ой вей ...
От Prepod
К Alexeich (10.02.2024 22:53:56)
Дата 11.02.2024 13:39:51

Re: Минские соглашения...

>>>>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер,
>>>
>>>Вот извините что вмешиваетесь…
>>Вот и не нужно, лишнее это.
>
>Ну хорошо, больше не буду, междусобойчик есть междусобойчик, но тогда почему не в личке?
Потому что я прекратил обсуждение как только был высказан тезис Путин/Гитлер. И Вам советую.
>>>>столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
>>>
>>>А почему "нерусской"?
>>Потому что Израиль - их Родина. По их же собственным словам.
>
>Ой вей ...
Холокост.
От KGI
К Prepod (08.02.2024 22:42:09)
Дата 08.02.2024 22:57:28

Re: Минские соглашения...

>>И тогда и сейчас они были и будут составлены так, чтобы всегда была возможность обвинить хохлов в их невыполнении и начать харчить их территорию. Как говорит один мой знакомый капдва, любую работу нужно делать так, чтоб была связь с будущим:).
>Мудрость наших водоплавающих наглядно видна в текущей войне. Я бы поостерегся следовать советам морячков. -))
>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер, столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...

Вы как-то невнимательно читаете оппонента:). У меня была аналогия ВиФ-Гитлер, а так же другая аналогия - Путин-имперская политика РИ 18-19в.

>У нас пока объединение Германии им.Бисмарка ещё не состоялось.

И никогда не состоится именно в таком формате.
От Prepod
К KGI (08.02.2024 22:57:28)
Дата 08.02.2024 23:25:29

Re: Минские соглашения...

>>>И тогда и сейчас они были и будут составлены так, чтобы всегда была возможность обвинить хохлов в их невыполнении и начать харчить их территорию. Как говорит один мой знакомый капдва, любую работу нужно делать так, чтоб была связь с будущим:).
>>Мудрость наших водоплавающих наглядно видна в текущей войне. Я бы поостерегся следовать советам морячков. -))
>>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер, столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
>
>Вы как-то невнимательно читаете оппонента:). У меня была аналогия ВиФ-Гитлер, а так же другая аналогия - Путин-имперская политика РИ 18-19в.
Для прокурора версия может и сойдёт. Всё же составы с прямым умыслом.
>>У нас пока объединение Германии им.Бисмарка ещё не состоялось.
>
>И никогда не состоится именно в таком формате.
Значит состоится в другом. Есть ещё Реконкиста с Рисорджименто.
От dap
К Prepod (08.02.2024 13:00:47)
Дата 08.02.2024 14:57:59

Не мешают? Тогда нафига была СВО?(+)

Если отморозки во власти с КР в зубах устраивают, то чем же относительно травоядная власть зелебобиков БЕЗ натовских ракет не устраивала?

>Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
Польше самой пущать ракеты как-то стремновато. Бить будут не по паспорту.
У тут такая отличная перспектива - failed state с реваншистами в Раде и ракетами.
Нет-нет-нет, это не мы (НАТО) пустили, это все они, ага.

>Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
А на востоке Украины (исключая ЛДНР) что делать? Там нас теперь не любят ничуть не меньше.
От Prepod
К dap (08.02.2024 14:57:59)
Дата 08.02.2024 22:31:22

Вы правда не видите разницу между Харьковом и Винницей?

>Если отморозки во власти с КР в зубах устраивают, то чем же относительно травоядная власть зелебобиков БЕЗ натовских ракет не устраивала?
Винница дальше от Москвы, чем польский Белосток. Украина (Львов) может жить как хочет.
>>Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
>Польше самой пущать ракеты как-то стремновато. Бить будут не по паспорту.
Оставьте эту дешёвую демагогию! Пуск ядерных пакет исключен. На 100 процентов. Не важно откуда. В пуски по новым территориям и ответное калиброваниеидело полезное. Малороссы быстрее себя русскими осознают. А шумерам под калибрами булет вообще весело. «Витрина капитализма», х..ле.
>У тут такая отличная перспектива - failed state с реваншистами в Раде и ракетами.
Ну и хорошо. Кому интересны их львовские мрыи хоть в раде, хоть где?
>Нет-нет-нет, это не мы (НАТО) пустили, это все они, ага.
Вам малороссов жалко? Так жалко у пчелки. Пусть буферной зоной поработают за паспорта с птицей.
>>Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>А на востоке Украины (исключая ЛДНР) что делать? Там нас теперь не любят ничуть не меньше.
Да по…й кого они любят сейчас. Придут хоть китайцы - полюбят китайцев, искренне и с огоньком. Шумеры они такие.
От Сибиряк
К Prepod (08.02.2024 22:31:22)
Дата 09.02.2024 10:01:15

Re: Вы правда...


>Да по…й кого они любят сейчас. Придут хоть китайцы - полюбят китайцев, искренне и с огоньком. Шумеры они такие.

Вы осенью 21-го уже отметились (правда, в числе многих подобных), как крупный знаток Украины, украинского характера и менталитета. Но сбываемость прогнозов у вас оказалась чуток менее 50%.
От Prepod
К Сибиряк (09.02.2024 10:01:15)
Дата 11.02.2024 13:36:24

Re: Вы правда...


>>Да по…й кого они любят сейчас. Придут хоть китайцы - полюбят китайцев, искренне и с огоньком. Шумеры они такие.
>
>Вы осенью 21-го уже отметились (правда, в числе многих подобных), как крупный знаток Украины, украинского характера и менталитета. Но сбываемость прогнозов у вас оказалась чуток менее 50%.
Процитируйте мой прогноз. Без цитаты это звиздёж.
От Joker
К dap (08.02.2024 11:11:55)
Дата 08.02.2024 11:44:57

Победа всех побед!

уж не говоря что одной из целей было: недопущение развертывания военной инфраструктуры третьих стран на территории Украины.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (07.02.2024 18:25:32)
Дата 07.02.2024 19:01:48

Re: Будем честны

Здравствуйте.
>>Они опять пытаются продолжать договариваться...
>
>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.

Ну почему же.
То что противопоставляется называется "народно-освободительная война".

Ну и на практике мы наблюдаем что работают там на Украине единицы удачные НАТОвского оружия, "Химарс" например. А в основном то советские образцы и китайские коптеры работают.

Ну и смысл смысл спитча как бы не в призывах к внутренним разборкам, а в том что надо понимать что наши оппоненты ни на какие реальные соглашения не пойдут, пока там критическая угроза существованию - их существованию - не возникнет.
От Nagel
К fenix~mou (07.02.2024 19:01:48)
Дата 09.02.2024 08:23:55

Re: Будем честны

>Здравствуйте.
>>>Они опять пытаются продолжать договариваться...
>>
>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>
>Ну почему же.
>То что противопоставляется называется "народно-освободительная война".
Она уже идёт против нас. Украина настроена антироссийски и "оккупации войсками НАТО" там ждут не дождутся. Когда же Дядя Сэм придёт их спасать...
От Alexeich
К Nagel (09.02.2024 08:23:55)
Дата 09.02.2024 21:26:27

Re: Будем честны

>Она уже идёт против нас. Украина настроена антироссийски и "оккупации войсками НАТО" там ждут не дождутся. Когда же Дядя Сэм придёт их спасать...

Не столько "оккупации НАТО" per se, сколько "когда ж вона наконец якось кинчеться". А поскольку оккупация НАТО - наиболее реалистичный вариант, его и ждут. К тому же кажется очевидным, что оккупация НАТО апостериори выглядит лучше, чем "возврат в родную гавань", т.к. "запад" он как-то поблагополучнее России под санкциями. Все ж оптимисты, примеривают к себе Ю.Корею, а не Боснию и Герцеговину.
От tramp
К Alexeich (09.02.2024 21:26:27)
Дата 13.02.2024 00:30:10

Re: Будем честны

> оптимисты, примеривают к себе Ю.Корею, а не Боснию и Герцеговину.
Но не стоит путать жизнь с эмиграцией.. и тем более стоит задуматься почему от "второй Франции" мечты скатились кужа-то до уровня Украины 1991 года..
От dap
К fenix~mou (07.02.2024 19:01:48)
Дата 07.02.2024 19:54:29

Re: Будем честны

>То что противопоставляется называется "народно-освободительная война".
Против нас, ага.

>Ну и на практике мы наблюдаем что работают там на Украине единицы удачные НАТОвского оружия, "Химарс" например. А в основном то советские образцы и китайские коптеры работают.

Вы не наблюдаете, вы транслируете пропаганду.
А на практике ВНА кроме Хаймарсов западная артиллерия (препятствует успешному наступлению ВС РФ) и высокоточные боеприпасы, ПВО (держит ВВС РФ за ЛБС), ПТРК (наносит серьезные потери и не дает давить танками), артиллерийские радары, связь, дальнобойные КР и ПКР.

>пока там критическая угроза существованию - их существованию - не возникнет.
Их существованию ничего не грозит. И не будет грозить.
От park~er
К dap (07.02.2024 19:54:29)
Дата 07.02.2024 21:49:18

Re: Будем честны


>
>Вы не наблюдаете, вы транслируете пропаганду.
>А на практике ВНА кроме Хаймарсов западная артиллерия (препятствует успешному наступлению ВС РФ) и высокоточные боеприпасы, ПВО (держит ВВС РФ за ЛБС), ПТРК (наносит серьезные потери и не дает давить танками), артиллерийские радары, связь, дальнобойные КР и ПКР.

Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
От Nagel
К park~er (07.02.2024 21:49:18)
Дата 09.02.2024 08:25:16

Re: Будем честны


>>
>>Вы не наблюдаете, вы транслируете пропаганду.
>>А на практике ВНА кроме Хаймарсов западная артиллерия (препятствует успешному наступлению ВС РФ) и высокоточные боеприпасы, ПВО (держит ВВС РФ за ЛБС), ПТРК (наносит серьезные потери и не дает давить танками), артиллерийские радары, связь, дальнобойные КР и ПКР.
>
>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
Смотрим видео из Крынок, мочилово за авдеевку. Желающих много.
От park~er
К Nagel (09.02.2024 08:25:16)
Дата 10.02.2024 00:07:28

Re: Будем честны


>>>
>>>Вы не наблюдаете, вы транслируете пропаганду.
>>>А на практике ВНА кроме Хаймарсов западная артиллерия (препятствует успешному наступлению ВС РФ) и высокоточные боеприпасы, ПВО (держит ВВС РФ за ЛБС), ПТРК (наносит серьезные потери и не дает давить танками), артиллерийские радары, связь, дальнобойные КР и ПКР.
>>
>>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
>Смотрим видео из Крынок, мочилово за авдеевку. Желающих много.

Это уже принужденные.


От dap
К park~er (07.02.2024 21:49:18)
Дата 08.02.2024 11:08:26

Re: Будем честны

>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
Судя по размеру ВСУ, превосходящего ВС РФ по численности, а также отсутствию массового дезертирства и восстаний на фронте, с этим проблем нет.
И да, есть серьезные сомнения в наличии такой готовности у значительной части военнослужащих РФ.
От park~er
К dap (08.02.2024 11:08:26)
Дата 08.02.2024 19:35:52

Re: Будем честны

>>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
>Судя по размеру ВСУ, превосходящего ВС РФ по численности, а также отсутствию массового дезертирства и восстаний на фронте, с этим проблем нет.
>И да, есть серьезные сомнения в наличии такой готовности у значительной части военнослужащих РФ.

Только количество добровольцев в ВС РФ в прошлом году 480 тыс. А в ВСУ? Или вы туда будете относить и девчёнку из Крынок, которая подписала контракт потому что муж — "без вести пропавший" и надо кормить троить детей?
Да и соотношение пленных 1 к 10 говорит само за себя
От ZLO
К park~er (08.02.2024 19:35:52)
Дата 09.02.2024 11:42:24

Re: Будем честны

>Только количество добровольцев в ВС РФ в прошлом году 480 тыс.
А если отбросить переведенные на контракт милиции ЛДНР да ЧВК, сколько останется ?
Ну и добровольность зека - так себе.

А в ВСУ? Или вы туда будете относить и девчёнку из Крынок, которая подписала контракт потому что муж — "без вести пропавший" и надо кормить троить детей?

Это та самая, которая беременная в заваренном танке под наркотой везла продавать органы побратимов польским наемникам ?

>Да и соотношение пленных 1 к 10 говорит само за себя

Где можно увидеть цифры пленных обеих сторон ?
От park~er
К ZLO (09.02.2024 11:42:24)
Дата 09.02.2024 23:57:02

Re: Будем честны


>Это та самая, которая беременная в заваренном танке под наркотой везла продавать органы побратимов польским наемникам ?

https://yandex.ru/video/preview/14052548192668999817
От ZLO
К park~er (09.02.2024 23:57:02)
Дата 10.02.2024 11:08:45

Re: Будем честны

>>Это та самая, которая беременная в заваренном танке под наркотой везла продавать органы побратимов польским наемникам ?
>
> https://yandex.ru/video/preview/14052548192668999817

Дело вкуса, конечно. Мне от тех режиссеров больше нравится кино, где немцы-доктора органы вынимает.
От park~er
К ZLO (09.02.2024 11:42:24)
Дата 09.02.2024 23:55:07

Re: Будем честны

>>Только количество добровольцев в ВС РФ в прошлом году 480 тыс.
>А если отбросить переведенные на контракт милиции ЛДНР да ЧВК, сколько останется ?
>Ну и добровольность зека - так себе.

Корпуса республик дали 50 тыс.
Какие вопросы к переходу из ЧВК в ВС РФ? Это же добровольно.

ЗК это десятки тысяч.

Основная масса — добровольно
От ZLO
К park~er (09.02.2024 23:55:07)
Дата 10.02.2024 12:16:19

Re: Будем честны

>>>Только количество добровольцев в ВС РФ в прошлом году 480 тыс.
>>А если отбросить переведенные на контракт милиции ЛДНР да ЧВК, сколько останется ?
>>Ну и добровольность зека - так себе.
>
>Корпуса республик дали 50 тыс.
На 01.01.2023 ЛДНР признали 8000 убитыми. Получается было около 60 000.
До войны было около 30 000, наверное. То есть эйфорическая мобилизация первых дней, и отлов по магазинам и гонки военкомов вокруг многоэтажек после полгода дали в сумме только 30 000 ?

>Какие вопросы к переходу из ЧВК в ВС РФ? Это же добровольно.
Был военный на фронте, воевал, назывался "вагнер". Подписал контракт, воюет так же. А у Шоигу в статистике - ути пути - плюс один доброволец.
Та же история со мобилизованными, всем им предлагают контракт, кому с пряником, кому с кнутом:
https://www.fontanka.ru/2023/10/25/72846053/
https://www.e1.ru/text/world/2023/08/03/72561431/
А вы уверенны , что в той цифре нет продлений контрактов ?

>ЗК это десятки тысяч.
Те хоть честно новые.

Выходит , что та цифра, даже если она реальная, а не изобретена для пиара , ничего не говорит о реальном пополнений на фронте.
От tramp
К ZLO (10.02.2024 12:16:19)
Дата 13.02.2024 00:27:06

Re: Будем честны

> https://www.fontanka.ru/2023/10/25/72846053/
> https://www.e1.ru/text/world/2023/08/03/72561431/
У вас источники ну просто самые сочные...
От Udaff
К ZLO (09.02.2024 11:42:24)
Дата 09.02.2024 14:24:02

Re: Будем честны

>А если отбросить переведенные на контракт милиции ЛДНР да ЧВК, сколько останется ?

Вот даже интересно стало, сколько по мнению вашей пропаганды.
От ZLO
К Udaff (09.02.2024 14:24:02)
Дата 10.02.2024 12:17:28

Моя пропаганда очень секретная (-)
От Udaff
К dap (08.02.2024 11:08:26)
Дата 08.02.2024 13:38:45

Re: Будем честны

>Судя по размеру ВСУ, превосходящего ВС РФ по численности, а также отсутствию массового дезертирства и восстаний на фронте, с этим проблем нет.

Судя по принятому в первом чтении закону о мобилизации одноногих и одноруких, проблемы преогромаднейшие.
От dap
К Udaff (08.02.2024 13:38:45)
Дата 08.02.2024 14:52:14

Re: Будем честны

>Судя по принятому в первом чтении закону о мобилизации одноногих и одноруких, проблемы преогромаднейшие.

Это проблема не с способностью загнать на фронт. Это проблема с тем, что молодежь убежала в ЕС. А оттуда их вытащить дело не быстрое.
Но, кстати, отнюдь не невыполнимое. Разговоры про то, что нужно отправить военнообязанных назад ВНА, не смотря ни на какие законы о правах беженцев, уже вовсю ведутся. Просто это все не быстро.
От Udaff
К dap (08.02.2024 14:52:14)
Дата 08.02.2024 15:39:27

Re: Будем честны

>Это проблема с тем, что молодежь убежала в ЕС.

Сразу видно знатока. Молодежь вна мобилизации не подлежит.
От Alexeich
К Udaff (08.02.2024 15:39:27)
Дата 08.02.2024 19:22:10

Re: Будем честны

>>Это проблема с тем, что молодежь убежала в ЕС.
>
>Сразу видно знатока. Молодежь вна мобилизации не подлежит.

Уточним, соласно ч.2 ст. 37 закона Украины "Про військовий обов'язок і військову службу" призыву не подлежат лица, не состоящие на военном учете военнообязанных. На военный учете военнообязанных ставятся лица, отслужившие в ВСУ, закончившие военные кафедры и учебные центры при учебных заведениях, а также лица, отслужившие срочную или контрактную службу в ВСУ. Этих можно вязать. Таковых в процентном отношении меньше, чем в России, но что-то близко 40-50% в этой возрастной категории (думаю, это счастливцы в 2022 первые рванули в "в напрямку" польской границы. Кроме того, можно мобилизовать из "не подлежащей призыву" категории молодежи по согласию, а согласие обеспечить, имея дело с колеблящимся молодым человеком (с одной стороны естественный страх и нежелание воевать за нэньку, с другой - патриотизм, стыд и банальный шанс заработать в стране, тотально пораженной экономическим кризисом), можно тупо "повязать" и отправить в часть - но это крайне редкие случаи.
От Alexeich
К Alexeich (08.02.2024 19:22:10)
Дата 08.02.2024 19:23:32

Re: главное забыл

на военный учет ставтся отслужившие, контрактники, выпускники военных кафедр и, конечно, все неслужившие лица, имеющие соотв. категорию годности, достигшие 27 лет
От Udaff
К Alexeich (08.02.2024 19:23:32)
Дата 09.02.2024 08:58:30

Самое главное

нижняя планка по возрасту мобилизуемых - 27 лет. Так что если не считать "молодежью" взрослых дядек, молодежи там ничего не грозит, пока.
От Alexeich
К Udaff (09.02.2024 08:58:30)
Дата 09.02.2024 21:11:44

Re: Самое главное

>нижняя планка по возрасту мобилизуемых - 27 лет. Так что если не считать "молодежью" взрослых дядек, молодежи там ничего не грозит, пока.

"И еще раз забросил он невод" ... Нижняя планка судествует только для тех, кто в армии не служил или на ВК не обучался, таковых процентов 50, в общем - аналогично нашей мобилизации. Остальные "извольте в басик".
От Udaff
К Alexeich (09.02.2024 21:11:44)
Дата 10.02.2024 20:12:08

Re: Самое главное

>Нижняя планка судествует только для тех, кто в армии не служил или на ВК не обучался

Согласно вашей цитате выше, таковых вообще нельзя мобилизовать. Так что возрастное ограничение как раз для отслуживших срочную.
От Alexeich
К Udaff (10.02.2024 20:12:08)
Дата 10.02.2024 22:52:40

Re: Самое главное

>>Нижняя планка судествует только для тех, кто в армии не служил или на ВК не обучался
>
>Согласно вашей цитате выше, таковых вообще нельзя мобилизовать. Так что возрастное ограничение как раз для отслуживших срочную.

Значит цитата неправильно понята. Смысл простой, кто не служил, не обучался на кафедре, не служил добровольцем автоматически переходит в категорию запаса в 26 лет (как у на до недавнего времени) и, следовательно, становится объектом мобилизации, а до этого не положено (ибо боевого опыта нет). Логика странная (единственная усматриваемая логика - сохранение молодежи по возможности), но вот так оно. Отсюда и эти пляски с бубном о снижении возраста перехода в категорию "запаса", в мирное время народ бы бурно приветствовал (на год меньше от военкома бегать) а сейчас как-то не очень.
От Alexeich
К dap (08.02.2024 11:08:26)
Дата 08.02.2024 12:27:46

Re: Будем честны

>>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
>Судя по размеру ВСУ, превосходящего ВС РФ по численности, а также отсутствию массового дезертирства и восстаний на фронте, с этим проблем нет.

С этим проблемы есть, и очень большие. Уровень неприятия войны в укр. обществе высокий. И власть сильно боится "пережать", особенно в отношении нелояльного слоя молодежи "до 27", посмотрите на то как мучительно в Раде принмаются инициативы, которые могут действительно решить кадровую проблему для ВСУ, депутаты осознают опасность, исходящую от "эректората". Вы гляньте на досуге в паблики, где тусуются не свидомые патриоты-предпенсионеры, а молодежь, там иногда такой угар в отношении "ридной влады", не хуже чем у Соловьева. Потому что русские, конечно, агрессоры и проч., но они для большинства далеко и абстрактно, а отечественные казнокрады и военком вот они - рядом.
От fenix~mou
К Alexeich (08.02.2024 12:27:46)
Дата 09.02.2024 17:45:29

Так нахера Украина воюете с Россией?

Кто вам приказал воевать с Россией?

Крым? Да нахер вам Крым?
Донбас - ну там люди залупились реально и есть по поводу чего.
"На евреев работам, умираем зза американцев"(С) Жириновский
Вам зачем это?

Ну если в Россией начали воевать - вас отхерачат по полной. У немцев спросите.
От Alexeich
К fenix~mou (09.02.2024 17:45:29)
Дата 09.02.2024 21:23:21

Re: Так нахера...

>Кто вам приказал воевать с Россией?

"Дядя, ты с кем разговариваешь"? С таким вопросом наверное лучше к Зеленскому, ему виднее. А я вообще-то на метро Тропарево, мне даже с 30 этаже плохо видать что там в "Верзовной Зраде".

>Крым? Да нахер вам Крым?

В смысле кому? Мне лично? Я туда на дачу ездить люблю. А реакция властей Украины на ненавязчивую аннекси Крыма, в общем, понять можно. Примерьте на Калининград. Ну зачем нам Калининград, в сущности - чемодан без ручки.

>Донбас - ну там люди залупились реально и есть по поводу чего.

Ну так тогда странно не понимать, почему "залупились" на Украине.

>Вам зачем это?

Мне лично? Совершенно незачем. О чемя неустанно говорю. Эта война в наименшей степени в интересах народов России и Украины (с моей локальной точки рения это вообще один разделенный народ). А если Вы спрашиваете граждан Украины - спрашивайте в укр. соцсетях.

>Ну если в Россией начали воевать - вас отхерачат по полной. У немцев спросите.

Да вот что-то как-то ... никак.
От Prepod
К fenix~mou (09.02.2024 17:45:29)
Дата 09.02.2024 21:14:22

Re: Так нахера...

>Кто вам приказал воевать с Россией?

>Крым? Да нахер вам Крым?
>Донбас - ну там люди залупились реально и есть по поводу чего.
>"На евреев работам, умираем зза американцев"(С) Жириновский
>Вам зачем это?

>Ну если в Россией начали воевать - вас отхерачат по полной. У немцев спросите.
АМЕРИКАСНАМИ. Вера в то что Рашка всьё и Америка стронг сохранилась в тех местах со «святых девяностых», шумеры чтут предания славных лет.
От dap
К Alexeich (08.02.2024 12:27:46)
Дата 08.02.2024 14:49:44

Re: Будем честны

>С этим проблемы есть, и очень большие. Уровень неприятия войны в укр. обществе высокий.
Да накласть сто куч на этот уровень, если он сводится к бурчанию на кухнях.

>И власть сильно боится "пережать", особенно в отношении нелояльного слоя молодежи "до 27",
И поэтому их винтят на улицах с мордобоем и иногда стрельбой ага.

>посмотрите на то как мучительно в Раде принмаются инициативы, которые могут действительно решить кадровую проблему для ВСУ, депутаты осознают опасность, исходящую от "эректората".

Опасность, исходящую от вашингтонского обкома они осознают. А на быдло им накласть с высокой колокольни. Эскадроны смерти у них подготовлены, майдан против мобилизации они зачистят.

>Вы гляньте на досуге в паблики, где тусуются не свидомые патриоты-предпенсионеры, а молодежь, там иногда такой угар в отношении "ридной влады", не хуже чем у Соловьева.

И чо? У нас вон в пабликах бурление не меньше. Дальше что?
От Alexeich
К dap (08.02.2024 14:49:44)
Дата 08.02.2024 19:09:19

Re: Будем честны

>Да накласть сто куч на этот уровень, если он сводится к бурчанию на кухнях.

В Верховной зраде так не думают. ИМХО им виденее.

>И поэтому их винтят на улицах с мордобоем и иногда стрельбой ага.

Бывает. И это не добавляет власти популярности, а эректорату желания пасть за нэньку, пусть за очень приличные деньги.

>Опасность, исходящую от вашингтонского обкома они осознают. А на быдло им накласть с высокой колокольни. Эскадроны смерти у них подготовлены, майдан против мобилизации они зачистят.

У Вас на все ответ, Вам бы в Зеленские :)

>И чо? У нас вон в пабликах бурление не меньше. Дальше что?

А дальше по дедушке Ленину - количество переходит в качество и случается февраль 1917 года, а то и, упаси господи, октябрь. Хотя, конечно, учитывая интенсивность БД, ждать можно долго.
От fenix~mou
К dap (07.02.2024 19:54:29)
Дата 07.02.2024 20:09:37

Re: Будем честны

Здравствуйте.
>>То что противопоставляется называется "народно-освободительная война".
>Против нас, ага.

Против вас это против кого? Против Украины что ли?
Вы статистику посмотрите хоть, как при СССР было и при незалежности.
И где ваши девки красивые стоят... на европейских трассах они стоят.

Война идёт по сути за то что бы вы продолжили существование как этнос.
От dap
К fenix~mou (07.02.2024 20:09:37)
Дата 08.02.2024 10:51:28

Re: Будем честны

>Против вас это против кого? Против Украины что ли?
Против России. Если вы не в курсе, большинство населения Украины сейчас воспринимают СВО, как попытку РФ закабалить Украину.

>Вы статистику посмотрите хоть, как при СССР было и при незалежности.
А причем здесь СССР? СССР 30 лет как закончился. Так что дихотомия совсем дургая.
Либо вступление в ЕС (что теперь весьма вероятно не смотря на призрачность этого до начала СВО) либо колония РФ, находящаяся под санкциями вместе с РФ.

>И где ваши девки красивые стоят... на европейских трассах они стоят.
Наши российские девки там стоят вместе с украинскими. Не надо сказок.

>Война идёт по сути за то что бы вы продолжили существование как этнос.
Это вы про РФ, в которой президент говорит, что Украина искусственное образование, созданное не то австрийским генштабом не то Лениным?
От Prepod
К dap (08.02.2024 10:51:28)
Дата 09.02.2024 21:11:22

Re: Будем честны

>>Против вас это против кого? Против Украины что ли?
>Против России. Если вы не в курсе, большинство населения Украины сейчас воспринимают СВО, как попытку РФ закабалить Украину.
Да плевать. Сознание шумера лабильно. В этом их несокрушимая сила. Встанет на землю русский ботинок, они будут думать иначе. Абсолютно искренне, и в том и в другом случае. Вот за Збручем никого не надо, по Правому берегу есть нюансы, а так-то шумеры будут русским русее чем в Рязани.
От fenix~mou
К dap (08.02.2024 10:51:28)
Дата 09.02.2024 17:35:35

А вы их лично спрашивали?

Проблема в том что люди когда им их обещают убить - могут говорить то что СБУ хочет слышать.
Это "адаптабельность" называется.
И там конечно она есть. Умирать никто не хочет.
50 тысяч человек уже умерло по подвалам СБУ.

Есть надежда что этих палачей "украинских" - будут опять вешать на площади как в 44ом.
От fenix~mou
К dap (08.02.2024 10:51:28)
Дата 09.02.2024 17:23:12

Конечно - Украина искуственное образование.

Здравствуйте.

Это часть России.
Проблема в технологиях - ну вот "южных русских" смогли против русских настропалить.

Это серьёзный вызов.
Примерно такой же как немецкие танковые соединения в 41ом.
От Claus
К fenix~mou (07.02.2024 19:01:48)
Дата 07.02.2024 19:50:03

Re: Будем честны

>Ну и на практике мы наблюдаем что работают там на Украине единицы удачные НАТОвского оружия, "Химарс" например. А в основном то советские образцы и китайские коптеры работают.
Так ведь можно еще увидеть как 50тыс. боевых вылетов в месяц работают.

>Ну и смысл смысл спитча как бы не в призывах к внутренним разборкам, а в том что надо понимать что наши оппоненты ни на какие реальные соглашения не пойдут, пока там критическая угроза существованию - их существованию - не возникнет.
В обозримом будущем едва ли какие то договоренности с ними будут возможны.
От Udaff
К Claus (07.02.2024 19:50:03)
Дата 08.02.2024 09:44:30

Re: Будем честны

>Так ведь можно еще увидеть как 50тыс. боевых вылетов в месяц работают.

И как они работают скажем в Газе ?
От Сибиряк
К fenix~mou (07.02.2024 19:01:48)
Дата 07.02.2024 19:49:03

Re: Будем честны

>Ну и на практике мы наблюдаем что работают там на Украине единицы удачные НАТОвского оружия, "Химарс" например. А в основном то советские образцы и китайские коптеры работают.

Страна, которую защищают "Пэтриотами", едва ли будет сдана.
От Alexeich
К Сибиряк (07.02.2024 19:49:03)
Дата 08.02.2024 09:59:37

Re: Будем честны

>Страна, которую защищают "Пэтриотами", едва ли будет сдана.

Если рассуждать абстрактно - не аргумент. История не даст соврать.
От Forger
К Сибиряк (07.02.2024 19:49:03)
Дата 08.02.2024 03:23:39

А Вьетнам чем защищали? (-)
От Сибиряк
К Forger (08.02.2024 03:23:39)
Дата 08.02.2024 04:24:30

Северный или Южный? (-)
От Forger
К Сибиряк (08.02.2024 04:24:30)
Дата 08.02.2024 06:22:15

Южный, естессно (-)
От Сибиряк
К Forger (08.02.2024 06:22:15)
Дата 09.02.2024 09:55:54

Re: Южный, естессно

В Южном Вьетнаме проблема была не в воздухе, а на земле, где значительная часть сельского населения принимала участие в партизанской войне против американцев и поддержанного ими режима. В этом отношении каких-то параллелей между Ю. Вьетнамом и современной Украиной пока не просматривается.

А Северный Вьетнам, да, прикрывали вполне современными на тот момент системами ПВО, что тоже характеризует высокий уровень поддержки своего союзника, подвергшегося ударам извне.
От Alexeich
К Сибиряк (09.02.2024 09:55:54)
Дата 11.02.2024 01:25:42

Re: Южный, естессно

> В этом отношении каких-то параллелей между Ю. Вьетнамом и современной Украиной пока не просматривается.

Не дай бог ... в ходе войны Ю.Вьетнам только убитыми утратил 10% своего населения, и еще столько же - эмигрировали. О внутренних переселенцах (30% сельского населения) и говорить нечего. В приложении к Украине это означало бы (с учетом наличного населения на начало СВО на территории, контролируемой киевским правительством) смерть 3.5 млн. чел.
От Kalash
К Сибиряк (07.02.2024 19:49:03)
Дата 07.02.2024 20:09:35

Re: Будем честны

>Страна, которую защищают "Пэтриотами",, не пришлось бежать, роняя едва ли будет сдана.
Жаль что Афганистан не защищали Патриотами. Не пришлось бы улетать от мужиков тапочках с АК, роняя афганцев на взлёте...
От Сибиряк
К Kalash (07.02.2024 20:09:35)
Дата 09.02.2024 09:49:57

Re: Будем честны

>>Страна, которую защищают "Пэтриотами", едва ли будет сдана.
>Жаль что Афганистан не защищали Патриотами.

Афганистан в своё время защищали "Стингерами", и эта поддержка позволила "тапочникам" продержаться почти десяти лет против сверхдержавы (я, кстати, в 80-е ни разу не встречал людей, которые позволяли ли бы себе пренебрежительно или презрительно относиться к афганским противникам). На Украине подобный этап со "Стингерами" тоже имел место два года назад, но он уже давно позади, и сегодня мы видим, что оборона Украины строится на существенно более сильном технологическом уровне, включающем самые современные системы ПВО. Нам пока не известен уровень допуска местных кадров к этим системам. Возможно этот уровень уже достаточно высок, но в любом случае вовлечённость западных стран в конфликт беспрецедентно высока. Поэтому и не следует ожидать какого-то срочного ухода в ближайшее время.
От fenix~mou
К Сибиряк (07.02.2024 19:49:03)
Дата 07.02.2024 19:54:26

А можно развернуть этот тезис подробнее? (-)
От Сибиряк
К fenix~mou (07.02.2024 19:54:26)
Дата 07.02.2024 20:15:25

Это бесполезно (-)