От Kosta
К Дмитрий Козырев
Дата 04.02.2024 16:52:43
Рубрики WWII; 1941;

Re: Вопрос по...

>>У меня вопрос, а армии, перебрасываемые из тыловых округов для создания второго стратегического эшелона - 19-я, 16-я, 22-я - они хоть какую-то предварительную мобилизацию (типа ВУСов) проводили, или так и ехали - без тылов? Если не проводили, то ведь их переброска сама по себе могла серьезно осложнить проведение общей мобилизации в день М.
>
>Чем осложнить?

Им пришлось бы технику и мобилизованных изымать не из своих мест дислокации, нарушая М-планы других округов.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (04.02.2024 16:52:43)
Дата 05.02.2024 10:01:41

Re: Вопрос по...

>>>У меня вопрос, а армии, перебрасываемые из тыловых округов для создания второго стратегического эшелона - 19-я, 16-я, 22-я - они хоть какую-то предварительную мобилизацию (типа ВУСов) проводили, или так и ехали - без тылов? Если не проводили, то ведь их переброска сама по себе могла серьезно осложнить проведение общей мобилизации в день М.
>>
>>Чем осложнить?
>
>Им пришлось бы технику и мобилизованных изымать не из своих мест дислокации, нарушая М-планы других округов.

Это не так - есть же директивы о дополнительных перевозках техники из внутренних округов, т.к. в местах дислокации было недостаточно.
Напротив - предварительная переброска войск в западные районы позволяла сократить объемы перевозок после объявления мобилизации
От Kosta
К Дмитрий Козырев (05.02.2024 10:01:41)
Дата 05.02.2024 18:30:52

Re: Вопрос по...


>Напротив - предварительная переброска войск в западные районы позволяла сократить объемы перевозок после объявления мобилизации

Это да, если они доведены до штата, или по крайней мере до 4/100 (12 000 чел.). Судя по продолжению ветки, так и произошло.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (05.02.2024 10:01:41)
Дата 05.02.2024 12:05:17

Re: Вопрос по...в штатах 4/120 или 4/100


>Это не так - есть же директивы о дополнительных перевозках техники из внутренних округов, т.к. в местах дислокации было недостаточно.
>Напротив - предварительная переброска войск в западные районы позволяла сократить объемы перевозок после объявления мобилизации
Дивизии перебрасываемых на Запад армий второго эшелона отправлялись летом 1941 года в штатах 4/120 или 4/100 и с добавкой резервистов по 6000 или 2000 на дивизию.Зато саперных батальонов эти дивизии не имели.
Саперные батальоны (как дивизионные так и корпусные) были отправлены на стротельство укреплений на новой границе.Они много не имели. К примеру взрывчатых веществ. Такой батальон отошедший с Литовской границы в латвийский Екабпилс (пополненный
к тому же уральцами резервистами из шахтеров привычными к взрывчатке) был остановлен
охраной мостов из ведомства НКВД в Екабпилсе.(охраны имелось по 21 человеку на мост)
На просьбу заминировать мосты комбат ответил вопросом где взять взрывчатку.Но тут выручили рабочегвардейцы из местных предложив позаимствовать взрывчатку на карьере неподалеку.Мосты заминировали и взорвали перед носом боевой группы 1-й танковой дивизии.К тому же уничтожили и группу "Бранденбургов" одетых в красноармейскую форму
во главе с оберфельдфебелем Вернером на троофейной автомашине в числе 15 человек.
"Бранденбурги" погибли в схватке еще в 4 часа утра.
После этого 1-я тд потратила на наведение моста через Даугаву два дня.

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (05.02.2024 12:05:17)
Дата 05.02.2024 18:28:00

Re: Вопрос по...в...


>
> Дивизии перебрасываемых на Запад армий второго эшелона отправлялись летом 1941 года в штатах 4/120 или 4/100 и с добавкой резервистов по 6000 или 2000 на дивизию.Зато саперных батальонов эти дивизии не имели.

Ага! Если к 4/100 (12 000 чел.) добавить 2000, то уже получается практически полный штат, да и к 4/120 (6 000 чел.) прибавить 6000 - весьма солидно на выходе.

А откуда инфа, если не секрет, есть ли там разбивка по числу дивизий того или иного штата?
От Pav.Riga
К Kosta (05.02.2024 18:28:00)
Дата 05.02.2024 20:28:44

Re: Вопрос по...в...


>А откуда инфа, если не секрет, есть ли там разбивка по числу дивизий того или иного штата?
Инфа из Военно Исторического журнала еще советских времен.
Да и в книге Исаева от Дубно до Ростова на стр.60/61 приведена.
Штат сд 4/120 предусматривал 5864 лс
Штат сд 4/100 предусматривал 10291 лс
Штат гсд 4/140 предусматривал 8829 лс
А сведения о выдернутых из сд и корпусов саперных батальонах с отправкой на Западную границу с номерами саперных батальонов и из каких дивизий и корпусов их выдернули приводил наш форумчанин Булдыгин С.Б. в своей книжке "Накануне" в давней
книге/2014 года/ изданной в "Гангуте".Но там были только батальоны отправленные в ПрибОВОс номерами и "материнскими" дивизиями.
И упоминание что в остальные округа тоже отправляли выдергивая из дивизий.
Да и комдивы 1941 года сетовали на вырваные саперные батальоны как и пешие марши
к границе.И последовавшие встречные бои,к которым саперной подготовки не было.
Всякое полезное вроде мин и колючей проволоки взять было некому,а кадровый сапеный батальон на границу уехал налегке и не встретился далее с родной дивизией.
И разбивка по числу дивизий в РККА и штатам с добавленим резервистов была вроде
в документах приведенных в "Малиновке".(те самые "800" тысяч.призванных на сборы накануне)

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Kosta (04.02.2024 16:52:43)
Дата 04.02.2024 23:18:52

Re: Вопрос по...

>>>У меня вопрос, а армии, перебрасываемые из тыловых округов для создания второго стратегического эшелона - 19-я, 16-я, 22-я - они хоть какую-то предварительную мобилизацию (типа ВУСов) проводили, или так и ехали - без тылов? Если не проводили, то ведь их переброска сама по себе могла серьезно осложнить проведение общей мобилизации в день М.
>>
>>Чем осложнить?
>
>Им пришлось бы технику и мобилизованных изымать не из своих мест дислокации, нарушая М-планы других округов.
Наоборот. В идеале они механически заняли бы место армий, которые ушли к границе до начала войны без мобилизации техники из народного хозяйства. То есть выдвигаемые из глубины армии получили бы технику и личный состав из районов, которые в самом лучшем случае откажутся под оккупацией. Это же хорошо, а не плохо.
От Kosta
К Prepod (04.02.2024 23:18:52)
Дата 05.02.2024 18:32:07

Re: Вопрос по...


>Наоборот. В идеале они механически заняли бы место армий, которые ушли к границе до начала войны без мобилизации техники из народного хозяйства. То есть выдвигаемые из глубины армии получили бы технику и личный состав из районов, которые в самом лучшем случае откажутся под оккупацией. Это же хорошо, а не плохо.

Ну, ИМХО, хорошо на самом деле - это максимально приблизить состав дивизии к штатному, а потом уже выдвигать ее.
От Prepod
К Kosta (05.02.2024 18:32:07)
Дата 05.02.2024 21:12:01

Re: Вопрос по...


>>Наоборот. В идеале они механически заняли бы место армий, которые ушли к границе до начала войны без мобилизации техники из народного хозяйства. То есть выдвигаемые из глубины армии получили бы технику и личный состав из районов, которые в самом лучшем случае откажутся под оккупацией. Это же хорошо, а не плохо.
>
>Ну, ИМХО, хорошо на самом деле - это максимально приблизить состав дивизии к штатному, а потом уже выдвигать ее.
Так «не до жиру». Времени на это уже нет.
Соединения особых округов приняли приписной состав по БУС (или УС, это не важно). И пошли (поехали) к границе. Если они успевают, на на границе, отсутствие раздолбанных тракторов с полуторками не критично.
А если «глубинные корпуса» и второй эшелон никуда не поедут/не пойдут и будут ждать технику из народного хозяйства, будет ли от этого лучше?
А так в будет время проучить (и отремонтировать) технику хотя бы у 2-го стратегического эшелона, который окажется на старой границе (линии Днепр-Западная Двина).
Тов.Толконюк в мемуаре, кстати, прямо говорит о принятии приписного состава 19-й армией. То есть поехали не в штате мирного времени.