>А до этого вот совсем-ничего не было?
Были обычные разборки двух соседних государств. До и во время Смуты вполне себе рассматривался вариант приглашения на престол поляков с перспективой конфедерации с польской правящей династией во главе. И не сошлись во мнении исключительно по частным вопросам.
Вот такая "вековечная" вражда.
>Польша стала более или менее похожей на известную нам
На известную нам это какую? Как и прочие страны В.Европы?
>по результатам событий, известных в СССР как «воссоединение Украины с Россией», а это уже осень давно.
Во первых это недавно. Во вторых это опять же чисто политический вопрос. У поляков были амбиции, их жестко обломали, потом оккупировали. Есть некая обида, такая же какая терзает некоторых российских реваншистов. Вот и все. Большинству на это откровенно пофиг.
>Официальная российская пропаганда как обычно отбывет номер с фигой в кармане.
Не спорю. Тут бы задаться вопросом отчего так. Очень многое стало бы понятно, в т.ч. и причины польской позиции по поводу России.
- За что вы нас так не любите?
- А вы сами то себя любите?
>Что не отменяет факта : Польша пррдельно русофобская страна уже 4-5 веков.
Знакомые люди, которые там живут, ничего такого не замечают. Проблемы в основном после 2014 года. И связаны они с опасением, что у них на границе вот вот начнется войнушка.
И кстати обоснованные, что показало СВО.
>Да, гуманен был Иосиф Виссарионович.
Вот уже нет. Прагматичен это да.
>Не ровён час, скоро можно будет сделать это дело иначе.
Угу. По сталински не получилось, теперь давайте по гитлеровски.
Проведем денацификацию методами Адольфа Аллоизовича.
>>А до этого вот совсем-ничего не было?
>Были обычные разборки двух соседних государств. До и во время Смуты вполне себе рассматривался вариант приглашения на престол поляков с перспективой конфедерации с польской правящей династией во главе. И не сошлись во мнении исключительно по частным вопросам.
>Вот такая "вековечная" вражда.
И что? Главный разлом - в середине 17 века. Нас от него отделяет 4 века без малого. Это если забыть что кандидатура Владислава была мягкой формой капитуляции.
>>Польша стала более или менее похожей на известную нам
>На известную нам это какую? Как и прочие страны В.Европы?
Нам известную это католическую и русофобскую. До Хмельниччины это была в веротерпимая (для своего времени) страна, не зацикленная на москалях.
>>по результатам событий, известных в СССР как «воссоединение Украины с Россией», а это уже осень давно.
>
>Во первых это недавно.
4 века это очень давно. К тому же именно в эти 4 века формировалась и транслировалась в низшие сословия национальная культура.
> Во вторых это опять же чисто политический вопрос. У поляков были амбиции, их жестко обломали, потом оккупировали.
Вся мировая история это политика. Повторюсь, в 17 веке с активным участием святого престола и с применением социальных технологий католической реакции Польша стала идеократическим государством с неразрывной связью национального и религиозного факторов. В практическом плане это католицизм и русофобия. Германофобия французов и франкофобия немцев ситуативна. Русофобия поляков - основа самосознания.
> Есть некая обида, такая же какая терзает некоторых российских реваншистов. Вот и все. Большинству на это откровенно пофиг.
Обида за что? Польша для российского общества на периферии восприятия. Антипольский негатив - реакция на маниакальные польские экзерсисы.
Для поляков период с 89 года до настоящего времени это вообще золотой век, сбыча мечт и доказательство полного превосходства поляков над всякими тут. Можно бы и успокоиться. Но увы, русофобия - одна из основ польского национального самосознания, и с этим ничего нельзя поделать.
>>Официальная российская пропаганда как обычно отбывет номер с фигой в кармане.
>Не спорю. Тут бы задаться вопросом отчего так. Очень многое стало бы понятно, в т.ч. и причины польской позиции по поводу России.
Это какой-то перестроечный мазохизм. «Давайте всех целовать в дупу, а если они они в ответ наглеют, значит мало целовали». Российскому обществу и тем более государству на Польшу глубоко наплевать. Чтобы Польша вообще стала различима государственной пропагандой польскому государству надо ьыло осень постараться. Но они справились. Потому что иначе не могут.
>- За что вы нас так не любите?
>- А вы сами то себя любите?
К чему эти риторические подклевки времён журнала Огонёк?
>>Что не отменяет факта : Польша пррдельно русофобская страна уже 4-5 веков.
>Знакомые люди, которые там живут, ничего такого не замечают. Проблемы в основном после 2014 года. И связаны они с опасением, что у них на границе вот вот начнется войнушка.
Вы прям как Алексеич, который обосновывает тезис «на Украине нет фашизма» тем фактом, что большинство не зигует и не участвует в факельных шествиях. Ну и нетзбывная демагогия вида«до 68 года мы вас любили, а потом резко разлюбили».
Поляки в быту вообще в среднем приятные люди. И тем не менее с 89 года русофобская повестка это фон их общественной и политической жизни. Без публичной ритуальной русофибии общественному и тем более политическому деятелю там нельзя никак.
>И кстати обоснованные, что показало СВО.
СВО украинское общество и государство добивались очень долго и упорно. И они справились. Расшевелить пофигистское российское общество и такое же государство - титанический труд.
>>Да, гуманен был Иосиф Виссарионович.
>Вот уже нет. Прагматичен это да.
>>Не ровён час, скоро можно будет сделать это дело иначе.
>Угу. По сталински не получилось, теперь давайте по гитлеровски.
>Проведем денацификацию методами Адольфа Аллоизовича.
Аргумент ad Hitlerum детектед.
>И что? Главный разлом - в середине 17 века. Нас от него отделяет 4 века без малого.
>Это если забыть что кандидатура Владислава была мягкой формой капитуляции.
Переговоры на эту тему были еще до Смуты. Не сошлись по вопросам веры и как ни странно из-за внутрипольского сопротивления.
И да насчет разломов,
>Нам известную это католическую и русофобскую. До Хмельниччины это была в веротерпимая (для своего времени) страна, не зацикленная на москалях.
И опять неправда. При Петре вполне себе были союзниками.
Так что "русофобия" была следствием оккупации, а не отпадения Украины. От Киева поляки окончательно отказались вполне добровольно.
>К тому же именно в эти 4 века формировалась и транслировалась в низшие сословия национальная культура.
Нету на бытовом уровне в Польше русофобии. Это просто факт. Сейчас в Польше к украинцам хуже относятся.
>Повторюсь, в 17 веке с активным участием святого престола и с применением социальных технологий католической реакции Польша стала идеократическим государством с неразрывной связью национального и религиозного факторов.
И что? Италия тоже очень религиозная страна.
>В практическом плане это католицизм и русофобия.
Католицизм - да, да и то сейчас сильно размывается. Русофобия - нет.
>Германофобия французов и франкофобия немцев ситуативна.
Нечего себе. А то что 3 войны подряд было под этим соусом это тоже ситуативно?
>Русофобия поляков - основа самосознания.
Ерунда.
>Антипольский негатив - реакция на маниакальные польские экзерсисы.
Антипольский негатив, также как и антирусский это удел узкой, прослойки долбанутых поцтреотов.
Большинству на это откровенно насрать.
>>- За что вы нас так не любите?
>>- А вы сами то себя любите?
>К чему эти риторические подклевки времён журнала Огонёк?
К Огоньку это никаким боком. Наоборот это смачный плевок в души авторов этого самого Огонька.
Секрет такого отношения прост как 3 копейки.
Российская постперестроечная элита это ЗАПАДНИКИ.
Соответственно нахера Польше или Украине иметь дело с Россией, если можно дружить напрямую с проекцией рая на земле - Западом. По вопросу, что Запад - проекция рая на Земле, расхождений у польской элите с российской нет.
>Вы прям как Алексеич, который обосновывает тезис «на Украине нет фашизма» тем фактом, что большинство не зигует и не участвует в факельных шествиях.
У меня другая позиция. То что украинский фашизм отличим от российского только в нюансах.
А т.к. российский прямо у нас тут - то российский еще и хуже.
>Поляки в быту вообще в среднем приятные люди.
Вот на это и нужно смотреть, а не на разную херню.
>И тем не менее с 89 года русофобская повестка это фон их общественной и политической жизни.
И шла она в первую очередь из самого СССР.
Так что нечего на зеркало кивать.
>Без публичной ритуальной русофибии общественному и тем более политическому деятелю там нельзя никак.
Как и в позднем СССР/РФ.
>СВО украинское общество и государство добивались очень долго и упорно.
Общество ничего такого не добивалось, не врите.
>Расшевелить пофигистское российское общество и такое же государство - титанический труд.
Не надо ставить знак равенства между российским обществом и государством. Общество в РФ было в не меньшем шоке.
>Аргумент ad Hitlerum детектед.
Если я вижу фашистскую риторику - я ее называю фашистской. Меня мало беспокоят детские сетевые мемчики.
>>И что? Главный разлом - в середине 17 века. Нас от него отделяет 4 века без малого.
>
>>Это если забыть что кандидатура Владислава была мягкой формой капитуляции.
>Переговоры на эту тему были еще до Смуты. Не сошлись по вопросам веры и как ни странно из-за внутрипольского сопротивления.
>И да насчет разломов,
Какие переговоры? До смуты никто Жигимонтыча не приглашал. Да и как? Он же до Смуты ещё не родился, или титьку сосал?
>>Нам известную это католическую и русофобскую. До Хмельниччины это была в веротерпимая (для своего времени) страна, не зацикленная на москалях.
>
>И опять неправда. При Петре вполне себе были союзниками.
«Своих» королей ставили с австрийским участием ло Екатерины включительно. Только это на русофобию не влияет. Поляки были не за нас, а за себя.
>Так что "русофобия" была следствием оккупации, а не отпадения Украины. От Киева поляки окончательно отказались вполне добровольно.
Что есть «оккупация»? Разделы? Так Россия ничего этнически польского не присоединила.
>>К тому же именно в эти 4 века формировалась и транслировалась в низшие сословия национальная культура.
>
>Нету на бытовом уровне в Польше русофобии. Это просто факт. Сейчас в Польше к украинцам хуже относятся.
А в России нет бытового антисемитизма. А знаете почему? Евреев нет в товарных количествах. Откуда взяться бытовой русофобии? Русских нет, или ведут себя прилично. А шумеры есть, и их много, и они, …. в своём стиле. Если ляхи, немцы и прочие по итогам текущего кризиса научатся различать нас и шумеров, так это круто. До войны с этим были проблемы, и 90% претензий кинам имели шумерскую природу.
>>Повторюсь, в 17 веке с активным участием святого престола и с применением социальных технологий католической реакции Польша стала идеократическим государством с неразрывной связью национального и религиозного факторов.
>
>И что? Италия тоже очень религиозная страна.
Вы ошибаетесь. Уже давно нет. Как и Испания.
И дело не в религиозности, дело в идентичности. Поляк = католик, кто не католик, тот не поляк. Щит Запада, форпост цивилизации против диких схизматиков. И всё такое прочее
>>В практическом плане это католицизм и русофобия.
>
>Католицизм - да, да и то сейчас сильно размывается. Русофобия - нет.
Так русских в Польше нет, нет и предмета для бытовой русофобии. Впрочем, разница между шумерами и русскими для поляков (не исключая современных) очень условна. А так, повторюсь, поляки в быту вполне комфортны.
>>Германофобия французов и франкофобия немцев ситуативна.
>Нечего себе. А то что 3 войны подряд было под этим соусом это тоже ситуативно?
На самом деле больше, но вот антагонизма нет. Потому что это разборки между своими.
>>Русофобия поляков - основа самосознания.
>Ерунда.
Вы просто не в курсе.
>>Антипольский негатив - реакция на маниакальные польские экзерсисы.
>Антипольский негатив, также как и антирусский это удел узкой, прослойки долбанутых поцтреотов.
Русофобия на повестке дня польской политической жизни с 89 года - непрерывно. При том что это мейнстрим и никем не оспаривается. Но - надо. Потому что.
>Большинству на это откровенно насрать.
Большинство разделяет эти установки. И политические предпочтения делает между консерваторами, кстати, русофобами и евролибералами (тоже русофобами). Там других нет. Все чешут польскую русофобию, поэтому избиратели выбирают по другим критериям.
>>>- За что вы нас так не любите?
>>>- А вы сами то себя любите?
>>К чему эти риторические подклевки времён журнала Огонёк?
>К Огоньку это никаким боком. Наоборот это смачный плевок в души авторов этого самого Огонька.
Вы явно не читали это издание времён А.Н. Яковлева и В.А.Коротича. Или предпочли забыть этот опыт.
>Секрет такого отношения прост как 3 копейки.
>Российская постперестроечная элита это ЗАПАДНИКИ.
>Соответственно нахера Польше или Украине иметь дело с Россией, если можно дружить напрямую с проекцией рая на земле - Западом. По вопросу, что Запад - проекция рая на Земле, расхождений у польской элите с российской нет.
Полякам на это покласть. Они даже в 90-e бороли русский империализм.
>>Вы прям как Алексеич, который обосновывает тезис «на Украине нет фашизма» тем фактом, что большинство не зигует и не участвует в факельных шествиях.
>
>У меня другая позиция. То что украинский фашизм отличим от российского только в нюансах.
Постите, забыл. Да, пролетарский интернационализм в отечественном изводе он такой.
>А т.к. российский прямо у нас тут - то российский еще и хуже.
Его нет, вообще, никакого. Если, конечно, не страдать паранойей.
>>Поляки в быту вообще в среднем приятные люди.
>Вот на это и нужно смотреть, а не на разную херню.
А я в Прльше жить не собираюсь, мне их вежливость фиолетова. А вот русофобское польское государство и общество не вызывают у меня энтузиазма.
>>И тем не менее с 89 года русофобская повестка это фон их общественной и политической жизни.
>И шла она в первую очередь из самого СССР.
СССР нет с 81 года.
>Так что нечего на зеркало кивать.
Полякам на столичную еврейскую интелеенцию и её экзерсисы покласть, русофобия сильнее и не различает нюансов.
>>Без публичной ритуальной русофибии общественному и тем более политическому деятелю там нельзя никак.
>
>Как и в позднем СССР/РФ.
Только поляки всёиравно борятся с русским империализмом. Не могут иначе.
>>СВО украинское общество и государство добивались очень долго и упорно.
>Общество ничего такого не добивалось, не врите.
Да-да, их надурили пидараси. А так-то тамошние трудящиеся ух! стоят на позициях пролетарского интернационализма.
>>Расшевелить пофигистское российское общество и такое же государство - титанический труд.
>Не надо ставить знак равенства между российским обществом и государством. Общество в РФ было в не меньшем шоке.
Да-да, в России тоже сплошь интернационалисты пролетарские.
>>Аргумент ad Hitlerum детектед.
>Если я вижу фашистскую риторику - я ее называю фашистской. Меня мало беспокоят детские сетевые мемчики.
Ещё раз извиняюсь, я забыл, что у Вас дружба народов свербит.