От Alexeich
К Alex Medvedev
Дата 11.02.2024 01:02:58
Рубрики WWII;

Re: в -цатый...

>Заключение
>Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения"

>В обвинительном заключении Катынь есть.

Нет, придется в пятый раз забрасывать. Поясняю, в обвинительном заключении есть пункты обвинения (их 4) _иллюстрирующиеся_ некоторыми частными обвинениями:
"Ниже следуют подробности _в качестве примера_ и _без ущерба_ для представления доказательств в других случаях."
Т.е. исключение или не упоминание "подробности", приведенной в обвинительном заключении, в ходе соревновательного процесса (что и произошло с катынским казусом), не влияет на приговор, если "доказательства в других случаях" оказываются достаточно вескими, чтобы обосновать достаточно общо сформулированные пункты "обвинительного заключения".

Вообще очевидно, что в обвинении не упоминались да и не могли упоминаться все эпизоды преступлений фигурантов, по общим правилам юриспруденции рассматривается _достаточное_ количество доказательств для формирования обвинения. Я как раз "тонко намекаю" уже который пост, что те кто пишут, что Катынь упоминалась "в приговоре Нюрнбергского трибунала", мягко говоря, лукавят, но, скорее всего, просто не отличают обвинительного заключения от приговора (что с учетом отечественной практики с ее исчезающе малым числом оправданий в ходе судебного процесса не удивительно).
От Km
К Alexeich (11.02.2024 01:02:58)
Дата 11.02.2024 09:30:15

Re: в -цатый...

Добрый день!

>Вообще очевидно, что в обвинении не упоминались да и не могли упоминаться все эпизоды преступлений фигурантов, по общим правилам юриспруденции рассматривается _достаточное_ количество доказательств для формирования обвинения. Я как раз "тонко намекаю" уже который пост, что те кто пишут, что Катынь упоминалась "в приговоре Нюрнбергского трибунала", мягко говоря, лукавят, но, скорее всего, просто не отличают обвинительного заключения от приговора (что с учетом отечественной практики с ее исчезающе малым числом оправданий в ходе судебного процесса не удивительно).

Вы пытаетесь поставить ситуацию с ног на голову. Вся эта дискуссия о НТ - не попытка доказать виновность немцев в катынском расстреле, а реакция на утверждение сторонников версии Геббельса: "В приговоре Катынь не упомянута, значит немцы юридически признаны в этом невиновными".

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (11.02.2024 09:30:15)
Дата 11.02.2024 18:10:37

Re: в -цатый...

>Вы пытаетесь поставить ситуацию с ног на голову. Вся эта дискуссия о НТ - не попытка доказать виновность немцев в катынском расстреле, а реакция на утверждение сторонников версии Геббельса: "В приговоре Катынь не упомянута, значит немцы юридически признаны в этом невиновными".

Нет, не так: "юридически не признаны виновными" (Гебельс и Ко). Невиновными признаны конкретные обвиняемые "исполнители" (саперы).
От Km
К Alexeich (11.02.2024 18:10:37)
Дата 11.02.2024 21:13:01

Re: в -цатый...

Добрый день!
>>Вы пытаетесь поставить ситуацию с ног на голову. Вся эта дискуссия о НТ - не попытка доказать виновность немцев в катынском расстреле, а реакция на утверждение сторонников версии Геббельса: "В приговоре Катынь не упомянута, значит немцы юридически признаны в этом невиновными".
>
>Нет, не так: "юридически не признаны виновными" (Гебельс и Ко). Невиновными признаны конкретные обвиняемые "исполнители" (саперы).

Вы лучше послушайте, что говорит сам Штефанов: "Эти обвинения судьи трибунала отвергли. В приговоре НТ не значится Катынский эпизод".
А сапёры в числе обвиняемых на НТ не фигурировали.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (11.02.2024 21:13:01)
Дата 12.02.2024 00:28:58

Re: в -цатый...

>Вы лучше послушайте, что говорит сам Штефанов: "Эти обвинения судьи трибунала отвергли. В приговоре НТ не значится Катынский эпизод".

Ну и славно. ЧиТД.

>А сапёры в числе обвиняемых на НТ не фигурировали.

Я имел в виду свидетельствовавших.
От Km
К Alexeich (12.02.2024 00:28:58)
Дата 12.02.2024 08:54:50

Re: в -цатый...

Добрый день!
>>Вы лучше послушайте, что говорит сам Штефанов: "Эти обвинения судьи трибунала отвергли. В приговоре НТ не значится Катынский эпизод".
>
>Ну и славно. ЧиТД.

Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (12.02.2024 08:54:50)
Дата 14.02.2024 20:33:01

Re: в -цатый...

>Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.

Вы покажите, в котором подтверждали, презумпция невиновности же, или уже отменили?
От Km
К Alexeich (14.02.2024 20:33:01)
Дата 14.02.2024 22:31:35

Re: в -цатый...

Добрый день!
>>Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.
>
>Вы покажите, в котором подтверждали, презумпция невиновности же, или уже отменили?

"Отвергли" - утверждение. Утверждение доказывается. Отсутствие эпизода из обвинительного заключения в приговоре - не доказательство того, что он отвергнут. У вас есть другие доказательства, что судьи отвергли катынский эпизод?

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (14.02.2024 22:31:35)
Дата 16.02.2024 22:49:28

Re: в -цатый...

>Добрый день!
>>>Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.
>>
>>Вы покажите, в котором подтверждали, презумпция невиновности же, или уже отменили?
>
>"Отвергли" - утверждение.

Хорошо, "не приняли" :)

>Утверждение доказывается.

Неправильно. "Отрицательное утверждение" - не доказывается (пресловутый Расселовский чайник на орбите вокруг Сатурна).
От Km
К Alexeich (16.02.2024 22:49:28)
Дата 16.02.2024 23:17:10

Re: в -цатый...

Добрый день!

>>>>Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.
>>>
>>>Вы покажите, в котором подтверждали, презумпция невиновности же, или уже отменили?
>>
>>"Отвергли" - утверждение.
>
>Хорошо, "не приняли" :)

Мы обсуждаем конкретное заявление конкретного персонажа. Не надо его искажать.

>>Утверждение доказывается.
>
>Неправильно. "Отрицательное утверждение" - не доказывается (пресловутый Расселовский чайник на орбите вокруг Сатурна).

"Судьи отвергли" - это не отрицательное утверждение. Оно должно выражаться в каком-то действии, документе или заявлении.

С уважением, КМ