От apple16
К sas
Дата 01.02.2024 15:07:07
Рубрики Прочее; Современность;

Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет

Это самая наверное важная информация для ВСУ - какие еще резервы у РФ остались и как они меняются во времени.

Официальная позиция - людей много и хватит и вообще мы вот вот в наступление неожиданно пойдем и сокрушим понятна. Но она всегда такой была, даже в 2022 году непосредственно перед перегруппировками.
От sas
К apple16 (01.02.2024 15:07:07)
Дата 01.02.2024 15:12:39

Т.е. Вы ничего не знаете о численности войск

>Это самая наверное важная информация для ВСУ - какие еще резервы у РФ остались и как они меняются во времени.
И наоборот. И Вы, как единственный человек, владеющий точными данными по обоим армиям решили их не озвучивать, чтобы никому не дать преимущества? Или у Вас нет никаких данных, и Вы занимаетесь обычным надуванием щек?
От apple16
К sas (01.02.2024 15:12:39)
Дата 01.02.2024 15:30:34

Конечно не знаю. Я описываю проблему.

1. У нас есть видео, которое фиксирует большие потери без всякого результата. Логично предположить что это не единичный случай. Те в наступлении воска РФ несут большие потери. Результатов как бы особых нет - смотрим динамику по карте, даже по меркам СВО - бои местного значения.

2. У нас есть данные о невозможности проведения мобилизации до окончания выборов президента РФ. Также более менее известно, что разные экономические мероприятия, несклько снижающие уровень жизни будут проведены сразу после выборов. Это делает мобилизацию после выборов крайне нежелательной.

3. На альтернативные механизмы пополнения ВС РФ людьми (заключенные и контрактники) также идет планомераная атака - единичные случаи повторных преступлений бывших уголовников, искупивших кровью предыдущие преступления раздуваются. Факты махинаций с денежным довольствием контрактников также имеют место быть. Прогноз тут негативный - людей отсюда будет все меньше и меньше.

4. Отсюда выводы о том, что если динамика будет и дальше негативной, активные штыки в армии РФ просто закончатся. Будут потеряны не только стрелки в ротах, но и военные профессионалы, которых пошлют вместо них в бой. ВСУ вот жалуется что при случае вместо расходной теробороны используют людей с опытом.

5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
От Alexeich
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 02.02.2024 22:39:36

Re: Конечно не...

>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.

А если не наступать, противник тоже перестает "истощать силы" (ибо зачем) и начинается "кто кого пересидит", игра в ходе которой РФ не светит ...
От Claus
К Alexeich (02.02.2024 22:39:36)
Дата 03.02.2024 00:08:29

Re: Конечно не...

>А если не наступать, противник тоже перестает "истощать силы" (ибо зачем) и начинается "кто кого пересидит", игра в ходе которой РФ не светит ...
Наступать можно по разному.
Необеспеченное наступление недостаточными силами это гарантированный способ потерять эти силы и при этом не добиться результата.
От АМ
К Alexeich (02.02.2024 22:39:36)
Дата 02.02.2024 22:40:48

Ре: Конечно не...

>>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
>
>А если не наступать, противник тоже перестает "истощать силы" (ибо зачем) и начинается "кто кого пересидит", игра в ходе которой РФ не светит ...

наступать можно сильно по разному
От Сибиряк
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 02.02.2024 05:18:34

А для более широкой постановки вопроса вы ещё не созрели? (-)
От zero1975
К Сибиряк (02.02.2024 05:18:34)
Дата 03.02.2024 07:08:57

Re: А для...

Ходить бывает склизко
По камушкам иным.
Итак, о том что близко -
Мы лучше умолчим. (с)
От Андрей
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 02.02.2024 00:00:46

Re: Конечно не...

>1. У нас есть видео, которое фиксирует большие потери без всякого результата.

Допустим. Но войн из одних только успешных наступлений не бывает.

>Логично предположить что это не единичный случай.

Нет. Это требует отдельного доказательства.

Иначе вы уподобляетесь Борюсику Соколову, который потери РККА в одной неудачной операции, экстраполирует на весь период ВОВ и получает фантастические цифры потерь РККА.

>Те в наступлении воска РФ несут большие потери.

Это следствие из предыдущего не доказанного утверждения.

>Результатов как бы особых нет - смотрим динамику по карте, даже по меркам СВО - бои местного значения.

Как раз, только сегодня читал, что по отвоеванным квадратным километрам Армия России лидирует.

Чепчики в воздух конечно бросать не следует. Но и голову пеплом посыпать тоже.

>2. У нас есть данные о невозможности проведения мобилизации до окончания выборов президента РФ. Также более менее известно, что разные экономические мероприятия, несклько снижающие уровень жизни будут проведены сразу после выборов. Это делает мобилизацию после выборов крайне нежелательной.

Вы не видели здесь логика не пробегала? Стройная такая! Нет?!

>3. На альтернативные механизмы пополнения ВС РФ людьми (заключенные и контрактники) также идет планомераная атака - единичные случаи повторных преступлений бывших уголовников, искупивших кровью предыдущие преступления раздуваются. Факты махинаций с денежным довольствием контрактников также имеют место быть. Прогноз тут негативный - людей отсюда будет все меньше и меньше.

Планомерная атака с чьей стороны идет?

А что с ними делать если они совершают повторные преступления? По головке гладить, и в попку дуть? Наоборот, замалчивание даже единичных преступлений, восстановило бы общество против такого метода пополнения добровольцами. "Ага! Им теперь все можно! Да пошли вы..."

>4. Отсюда выводы о том, что если динамика будет и дальше негативной, активные штыки в армии РФ просто закончатся. Будут потеряны не только стрелки в ротах, но и военные профессионалы, которых пошлют вместо них в бой. ВСУ вот жалуется что при случае вместо расходной теробороны используют людей с опытом.

Вывод пока не доказанный.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (02.02.2024 00:00:46)
Дата 02.02.2024 00:31:46

Re: Конечно не...

>Как раз, только сегодня читал, что по отвоеванным квадратным километрам Армия России лидирует.

Ага, на лосте насчитали +45 км. кв. за год. Т.е. если усреднить для наглядности - имеем продвижение аж на 500 метров на фронте 90 км. Потрясающий успех.
От park~er
К writer123 (02.02.2024 00:31:46)
Дата 02.02.2024 08:44:57

Re: Конечно не...

>>Как раз, только сегодня читал, что по отвоеванным квадратным километрам Армия России лидирует.
>
>Ага, на лосте насчитали +45 км. кв. за год. Т.е. если усреднить для наглядности - имеем продвижение аж на 500 метров на фронте 90 км. Потрясающий успех.

Если так оценивать, то немцы первую мировую выиграли. Идёт война на истощение, другие правила
От writer123
К park~er (02.02.2024 08:44:57)
Дата 03.02.2024 02:23:53

Re: Конечно не...

>Если так оценивать, то немцы первую мировую выиграли. Идёт война на истощение, другие правила

Нам бы только не "выиграть" эту войну на истощение, как в ПМВ...
От Андрей
К writer123 (03.02.2024 02:23:53)
Дата 03.02.2024 15:09:52

Главное не получить Украину как главный приз в этой войне (-)
От Claus
К Андрей (03.02.2024 15:09:52)
Дата 03.02.2024 15:59:08

Выполнить заявленные цели СВО без того невозможно. (-)
От Андрей
К Claus (03.02.2024 15:59:08)
Дата 03.02.2024 23:19:56

Re: Выполнить заявленные...

Сложно но можно.

Если Украина будет обескровлена настолько, что не сможет служить тараном против России, то почему нет?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (03.02.2024 23:19:56)
Дата 04.02.2024 01:00:36

Re: Выполнить заявленные...

>Если Украина будет обескровлена настолько, что не сможет служить тараном против России, то почему нет?
Обескровливание Украины никак не помешает размещению на ее территории НАТОвских ударных средств и главное оно никак не помешает обстрелам российской территории, в т.ч. пусканию по ней дронов, в т.ч. массового.
И никакие договорняки от этого не спасут, чем закончились минские соглашения, хорошо известно.

Без полного взятия территории Украины под контроль, выполнить заявленные цели СВО в принципе невозможно.
От Андрей
К Claus (04.02.2024 01:00:36)
Дата 04.02.2024 20:41:06

Re: Выполнить заявленные...

>>Если Украина будет обескровлена настолько, что не сможет служить тараном против России, то почему нет?
>Обескровливание Украины никак не помешает размещению на ее территории НАТОвских ударных средств и главное оно никак не помешает обстрелам российской территории, в т.ч. пусканию по ней дронов, в т.ч. массового.
>И никакие договорняки от этого не спасут, чем закончились минские соглашения, хорошо известно.

Я же написал тараном.

Если НАТО захочет разместить свои ударные средства и пострелять по российской территории, то у них для этого есть шпротные эмираты. Но со стороны НАТО это было бы самоубийством.

>Без полного взятия территории Украины под контроль, выполнить заявленные цели СВО в принципе невозможно.

В принципе согласен. Но обескровливание как промежуточный этап, ИМХО, тоже сойдет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (03.02.2024 15:09:52)
Дата 03.02.2024 15:16:45

Re: Главное не...

Зелен виноград, ага.
От Андрей
К writer123 (03.02.2024 15:16:45)
Дата 03.02.2024 23:16:29

Gunnerminer detected!

>Зелен виноград, ага.

Gunnerminer detected

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К writer123 (02.02.2024 00:31:46)
Дата 02.02.2024 05:52:52

Re: Конечно не...

>Ага, на лосте насчитали... Потрясающий успех.

Дык, смотря какие цели им ставятся.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 01.02.2024 16:33:20

Re: Конечно не...

>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
Уже давно должно быть понятно, что "битвы за избушку лесника" в принципе не могут завершиться успешно.
Максимум, что можно добиться локальными наступлениями, это отвоевать клочок земли, ценой высоких, а скорее неприемлемых потерь.
А в большинстве случаев, результата вообще не будет, кроме потерь.
поэтому все локальные наступления необходимо строго запрещать.

Единственное что имеет шансы на успех, это крупное, хорошо подготовленное (на уроне Генштаба) наступление.
Причем и под него надо создавать специальную структуру - выделенное подразделение, которое будет заниматься охотой на технику и личный состав противника в глубине его территории, которому необходимо напрямую подчинять все разведывательные и ударные дроны с большим (более 15км) радиусом действия, ОТРК и авиацию, а может и часть артиллерии.
Под него необходимо создать IT систему, позволяющую вести мониторинг территории противника.
И соответственно это подразделение должно иметь возможность концентрировать все силы на ключевых участках, благо дроны можно очень быстро перебросить. А авиация и ОТРК и так всю территорию Украины достают.
В этом случае еще есть шансы быстро выбить на ключевых участках основную массу техники и дать возможность войскам наступать.
От АМ
К Claus (01.02.2024 16:33:20)
Дата 01.02.2024 22:08:15

Ре: Конечно не...

>>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
>Уже давно должно быть понятно, что "битвы за избушку лесника" в принципе не могут завершиться успешно.
>Максимум, что можно добиться локальными наступлениями, это отвоевать клочок земли, ценой высоких, а скорее неприемлемых потерь.
>А в большинстве случаев, результата вообще не будет, кроме потерь.
>поэтому все локальные наступления необходимо строго запрещать.

>Единственное что имеет шансы на успех, это крупное, хорошо подготовленное (на уроне Генштаба) наступление.
>Причем и под него надо создавать специальную структуру - выделенное подразделение, которое будет заниматься охотой на технику и личный состав противника в глубине его территории, которому необходимо напрямую подчинять все разведывательные и ударные дроны с большим (более 15км) радиусом действия, ОТРК и авиацию, а может и часть артиллерии.
>Под него необходимо создать ИТ систему, позволяющую вести мониторинг территории противника.
>И соответственно это подразделение должно иметь возможность концентрировать все силы на ключевых участках, благо дроны можно очень быстро перебросить. А авиация и ОТРК и так всю территорию Украины достают.
>В этом случае еще есть шансы быстро выбить на ключевых участках основную массу техники и дать возможность войскам наступать.

очевидные вещи о которых говорили ещё в середине 22-го, но.... удивительно
От Claus
К АМ (01.02.2024 22:08:15)
Дата 01.02.2024 22:59:20

Ре: Конечно не...

>очевидные вещи о которых говорили ещё в середине 22-го, но.... удивительно
Проблема в том, что такой подход ведь не только нам доступен.
От АМ
К Claus (01.02.2024 22:59:20)
Дата 01.02.2024 23:33:46

Ре: Конечно не...

>>очевидные вещи о которых говорили ещё в середине 22-го, но.... удивительно
>Проблема в том, что такой подход ведь не только нам доступен.

когда всу получит многу ф16
От SSC
К Claus (01.02.2024 16:33:20)
Дата 01.02.2024 22:03:20

Re: Конечно не...

Здравствуйте!

>>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
>Уже давно должно быть понятно, что "битвы за избушку лесника" в принципе не могут завершиться успешно.

Это Вам понятно, а Удавы заваливают высруков докладами о стопиццот тысячах уничтоженных ВСУшниках и что украина вот-вот рухнет.

С уважением, SSC
От sas
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 01.02.2024 16:09:06

Вы не можете описывать проблему,

Если не знаете исходных данных.

>1. У нас есть видео, которое фиксирует большие потери без всякого результата.
Нет, у нас есть видео на котором зафиксированы потери, причем техники. Откуда Вы знаете, большие это потери или нет? Каким образом Вы от одного локального видео с потерями техники переходите к обсуждению численности противостоящих группировок, которые, к тому же, Вам неизвестны?

>Логично предположить что это не единичный случай.
Логично не предполагать, а оперировать статистикой: сколько всего проведено атак, сколько из них удачных, сколько неудачных.... Или Вы собираетесь "строить график по одной точке"?

>Те в наступлении воска РФ несут большие потери.
Какие именно потери? Какие потери при этом несет противоположная сторона?

При таком состоянии дел с п.1. не имеет смысла даже читать все Ваши остальные "пункты".
От apple16
К sas (01.02.2024 16:09:06)
Дата 01.02.2024 16:17:53

Смотрим карту. Видим что результатов нет.

Решительных генералов у нас много, значит получить результаты они пытались.
Но не смогли.
Значит большие потери.

Что тут не понятно?
От park~er
К apple16 (01.02.2024 16:17:53)
Дата 01.02.2024 21:22:35

Немцы в 1918 тоже смотрели на карту

>Решительных генералов у нас много, значит получить результаты они пытались.
>Но не смогли.
>Значит большие потери.

>Что тут не понятно?

И слились.
Идёт война на истощение. Успехи/неудачи измеряются соотношением потерь и состоянием экономики
От Claus
К park~er (01.02.2024 21:22:35)
Дата 01.02.2024 21:37:43

Re: Немцы в...

>Идёт война на истощение. Успехи/неудачи измеряются соотношением потерь и состоянием экономики
Про то что тылом Украины является США и ЕС вы не забыли?
И о том, какие невероятные усилия у нас прикладывали в течение 30 постсоветских лет, для развития промышленности?
От park~er
К Claus (01.02.2024 21:37:43)
Дата 01.02.2024 22:05:37

Re: Немцы в...

>>Идёт война на истощение. Успехи/неудачи измеряются соотношением потерь и состоянием экономики
>Про то что тылом Украины является США и ЕС вы не забыли?
>И о том, какие невероятные усилия у нас прикладывали в течение 30 постсоветских лет, для развития промышленности?

"Тыл" это слишком. США и ЕС готовы полностью взять 404 на содержание?
Из последнего. ЕС обещал 404 50 ярдов за 4 года. Из них 37 — кредиты.

Конечно, Китай, Иран и Индию нашим тылом назвать нельзя. Но, фактически, Китай и Индия субсидируют СВО
От Claus
К park~er (01.02.2024 22:05:37)
Дата 01.02.2024 23:24:24

Re: Немцы в...

>"Тыл" это слишком. США и ЕС готовы полностью взять 404 на содержание?
>Из последнего. ЕС обещал 404 50 ярдов за 4 года. Из них 37 — кредиты.
До уровня "чтоб совсем не сдохла и могла сопротивляться" будут поддерживать.

>Конечно, Китай, Иран и Индию нашим тылом назвать нельзя. Но, фактически, Китай и Индия субсидируют СВО
Они просто сохранили с нами торговлю, по крайней мере пока.
От park~er
К Claus (01.02.2024 23:24:24)
Дата 02.02.2024 08:36:44

В 404 идёт постепенная деградация инфраструктуры

>>"Тыл" это слишком. США и ЕС готовы полностью взять 404 на содержание?
>>Из последнего. ЕС обещал 404 50 ярдов за 4 года. Из них 37 — кредиты.
>До уровня "чтоб совсем не сдохла и могла сопротивляться" будут поддерживать.

Только годовой дефицит бюджета 48 ярдов.

Если СВО будет продолжаться даже в текущем темпе, то 404 сломается. Херсон уже больше года без воды; в Киеве гавно по улицам; заблокировали ветку метро; Киевстар рухнул, так, что толком не поднялся; вчера какой-то банк рухнул. Это всё признаки того, что государство не вывозит. Да и как оно может быть иначе, если не только не производится полноценный капитальный, текущий не успевают или не могут делать.

Кроме кризиса инфраструктуры накапливается усталость — в восточных регионах уже более половины за переговоры.
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 08:36:44)
Дата 02.02.2024 08:59:51

А дальше что?

> то 404 сломается.

Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры? Так уже нечего скидывать - свои инфраструктурные проекты в основном остановлены.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (02.02.2024 08:59:51)
Дата 02.02.2024 11:10:50

А ничего.

>> то 404 сломается.
>
>Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры?

Зачем? Это вражеская инфраструктура, что нам за дело до неё? Вот пусть враги ею и занимаются. Нам нужно, чтобы 404 сдалась, а не чтобы она зажила, как ни в чём не бывало.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (02.02.2024 11:10:50)
Дата 02.02.2024 11:23:43

Re: А ничего.

>>> то 404 сломается.
>>
>>Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры?
>
>Зачем? Это вражеская инфраструктура, что нам за дело до неё? Вот пусть враги ею и занимаются. Нам нужно, чтобы 404 сдалась, а не чтобы она зажила, как ни в чём не бывало.

Сдавшихся надо кормить, причём хорошо, и охранять. В охране сдавшихся немцев мне в своё время довелось поучаствовать спустя сорок лет после их сдачи, поэтому имею некоторое представление о положении победителей и побеждённых.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (02.02.2024 11:23:43)
Дата 02.02.2024 12:04:49

Re: А ничего.

>Сдавшихся надо кормить, причём хорошо, и охранять.

Нет, конечно.

>В охране сдавшихся немцев...

Причём здесь сдавшиеся военнослужащие противника? Речь идёт об инфраструктуре враждебной страны. Напр., Сербия сдалась, и никто её не кормит и не охраняет. Утратила территории и сидит, занимается своими делами.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (02.02.2024 12:04:49)
Дата 02.02.2024 12:27:20

Re: А ничего.

>>Сдавшихся надо кормить, причём хорошо, и охранять.
>
>Нет, конечно.

>>В охране сдавшихся немцев...
>
>Причём здесь сдавшиеся военнослужащие противника? Речь идёт об инфраструктуре враждебной страны.

Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :) В Российской империи лояльность завоеванных и присоединенных окраин традиционно обходится очень дорого покорителям-завоевателям.

От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 12:27:20)
Дата 02.02.2024 14:16:46

Re: А ничего.

>>>Сдавшихся надо кормить, причём хорошо, и охранять.
>>
>>Нет, конечно.
>
>>>В охране сдавшихся немцев...
>>
>>Причём здесь сдавшиеся военнослужащие противника? Речь идёт об инфраструктуре враждебной страны.
>
>Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :) В Российской империи лояльность завоеванных и присоединенных окраин традиционно обходится очень дорого покорителям-завоевателям.

Территория 404 это не завоёванная, а возвращённая территория, правда, вместе с оболваненным населением. Как только выключиться российский зомбоящик и включится российский, то ситуация меняется.
Пример Крыма характерен
От Эвок Грызли
К park~er (02.02.2024 14:16:46)
Дата 05.02.2024 10:40:29

Re: А ничего.

>Территория 404 это не завоёванная, а возвращённая территория, правда, вместе с оболваненным населением. Как только выключиться российский зомбоящик и включится российский, то ситуация меняется.

/флегматично/
Короткая память - это очень удобно, да. Можно не помнить про то, какой был зомбоящик у ссср, и про то, как никуда эта самостийность от зомбоящика не девалась, и повылазила по всей стране при первой возможности.

>Пример Крыма характерен

Да, характерно что даже для маленького крыма рф не смогла набрать людей для замены администрации на безусловно лояльную.
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 14:16:46)
Дата 02.02.2024 14:40:48

Re: А ничего.


>Территория 404 это не завоёванная, а возвращённая территория, правда, вместе с оболваненным населением. Как только выключиться российский зомбоящик и включится российский, то ситуация меняется.

Что-то замкнуло, но получилось удачно :)

>Пример Крыма характерен

Крым - не Украина. Не нужно смешивать разные сущности. А российский ящик и на Украине вещал четверть века без всяких помех, но в условиях, когда у подавляющего большинства были в основном хорошие воспоминания о совместном советском прошлом, о котором можно было и на банкете сказать, не вызывая никакого отторжения, и с полным пониманием по крайней мере у части присутствующих. Теперь же ещё очень долго будут вспоминать совсем другое...
От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 14:40:48)
Дата 02.02.2024 15:40:00

Re: А ничего.


>>Территория 404 это не завоёванная, а возвращённая территория, правда, вместе с оболваненным населением. Как только выключиться российский зомбоящик и включится российский, то ситуация меняется.
>
>Что-то замкнуло, но получилось удачно :)

Ну, да — случайность.

>>Пример Крыма характерен
>
>Крым - не Украина. Не нужно смешивать разные сущности. А российский ящик и на Украине вещал четверть века без всяких помех, но в условиях, когда у подавляющего большинства были в основном хорошие воспоминания о совместном советском прошлом, о котором можно было и на банкете сказать, не вызывая никакого отторжения, и с полным пониманием по крайней мере у части присутствующих. Теперь же ещё очень долго будут вспоминать совсем другое...

Был ещё и украинский зомбоящик и западное финансирование (5 ярдов). А потом не будет
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 15:40:00)
Дата 02.02.2024 16:15:23

Re: А ничего.


>Был ещё и украинский зомбоящик и западное финансирование (5 ярдов). А потом не будет

Ящик уже не актуален, т.к. теперь есть реальность, которую никаким ящиком уже не заменишь.
От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 16:15:23)
Дата 02.02.2024 16:47:48

Это простой вопрос социальной инженерии


>>Был ещё и украинский зомбоящик и западное финансирование (5 ярдов). А потом не будет
>
>Ящик уже не актуален, т.к. теперь есть реальность, которую никаким ящиком уже не заменишь.

Я вас умоляю. Вопрос ресурсов. Немцы и французы 200 лет убивали друг-друга. Чуть не геноцид. 10 лет и стали друзьями.
На 404 уж слишком сильно надули миф "великой украины". На в динамике его развенчания можно впендюрить очень много. Они ещё будут самыми ярыми патриотами совместного государства.
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 16:47:48)
Дата 02.02.2024 18:54:26

Re: Это простой...


>Я вас умоляю. Вопрос ресурсов. Немцы и французы 200 лет убивали друг-друга. Чуть не геноцид. 10 лет и стали друзьями.

Я что-то пропустил, кто кого в итоге завоевал - немцы французов или французы немцев? Где их общая столица сегодня - в Париже или в Берлине?
От Alexeich
К Сибиряк (02.02.2024 18:54:26)
Дата 02.02.2024 22:41:05

Re: Это простой...

>Я что-то пропустил, кто кого в итоге завоевал - немцы французов или французы немцев? Где их общая столица сегодня - в Париже или в Берлине?

Победила мудрая обезьяна, которая сидела на дереве, поэтому столица де юре - в Брюсселе, а де факто - в Вашингтоне :)
От Pav.Riga
К Сибиряк (02.02.2024 18:54:26)
Дата 02.02.2024 20:47:40

Re: Это простой...Где их общая столица ?

Где их общая столица сегодня - в Париже или в Берлине?

В Брюселе и там фермеры с тракторами и коровами(только что по ТВ видал)хвалят
свои общеевропейские власти за мудрость.И молоко населению в бутылочках раздают, предупреждая о предварительном кипячении,компенсируя неудобства.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (02.02.2024 20:47:40)
Дата 03.02.2024 07:38:08

Re: Это простой...Где...

>Где их общая столица сегодня - в Париже или в Берлине?

> В Брюселе и там фермеры с тракторами и коровами(только что по ТВ видал)хвалят свои общеевропейские власти за мудрость. И молоко населению в бутылочках раздают, предупреждая о предварительном кипячении,компенсируя неудобства.

Ну и как им объяснить, что альтернатива - это мочить друг друга на Рейнской границе?
От tramp
К park~er (02.02.2024 16:47:48)
Дата 02.02.2024 16:51:55

Re: Это простой...

> Они ещё будут самыми ярыми патриотами совместного государства.
На самых хлебных местах, опять же на эстраду всякие украинские аптисты вернутся.. лепота..

с уважением
От Вася Куролесов
К Сибиряк (02.02.2024 12:27:20)
Дата 02.02.2024 12:31:02

Re: А ничего.

>Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :)

Ну так вы заговорили об охране пленных немцев, а не я.

>В Российской империи лояльность завоеванных и присоединенных окраин традиционно обходится очень дорого покорителям-завоевателям.

А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.
От Claus
К Вася Куролесов (02.02.2024 12:31:02)
Дата 02.02.2024 14:12:58

Re: А ничего.

>А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.
У "Американской империи" нет 1000км границы с Сербией. В у РФ с Украиной есть.
От Вася Куролесов
К Claus (02.02.2024 14:12:58)
Дата 02.02.2024 14:17:22

Re: А ничего.

>>А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.
>У "Американской империи" нет 1000км границы с Сербией. В у РФ с Украиной есть.

Это не важно в данном случае. От того, что у Украины будут лежать в руинах НПЗ, ЭС и прочее, границе ни холодно, ни жарко.
От Эвок Грызли
К Вася Куролесов (02.02.2024 12:31:02)
Дата 02.02.2024 13:15:46

Re: А ничего.

>А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.

/усмехаясь/
Потому что действующая власть позиционирует себя наследниками ри, и именно так действовала в той же чеченской войне, например.
Но у патриотов память как у рыбки, и они про это давно забыли, как забыли про судьбу всяческих будановых-ульманов, а сейчас вот - стрелковых и иже с ним.
От Вася Куролесов
К Эвок Грызли (02.02.2024 13:15:46)
Дата 02.02.2024 13:45:08

Re: А ничего.

>>А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.
>
>/усмехаясь/
>Потому что действующая власть позиционирует себя наследниками ри, и именно так действовала в той же чеченской войне, например.

Она много чего позиционирует. И что на западе партнёры, и что украинцы - братский народ, и минским соглашениям нет альтернативы, и Армения - братская страна, и много другой пропагандистской шелухи. Но я-то сейчас не про шелуху.

>Но у патриотов память как у рыбки, и они про это давно забыли, как забыли про судьбу всяческих будановых-ульманов, а сейчас вот - стрелковых и иже с ним.

У борцов с патриотами всё слилось в одну кашу - и Ульман, опасный для чеченского замирения, и Стрелков, которого власть посчитала опасной лично для себя в пост-Пригожинскую эпоху, ну и главное - то, что обсуждается вопрос "а что делать после разрушения инфраструктуры", безотносительно того, что власть декларировала и делала в прошлом. Т.е., речь идёт о правильном решении, а не решении, которое непременно выберет власть.
От Эвок Грызли
К Вася Куролесов (02.02.2024 13:45:08)
Дата 02.02.2024 14:28:21

Re: А ничего.

>У борцов с патриотами всё слилось в одну кашу - и Ульман, опасный для чеченского замирения,

/кивая/
Да-да, вот так же нынешних героев сво, "опасных для украинского замирения", будут отдавать полковнику Кадыренко.
Под дружный одобрямс патриотов.
От Вася Куролесов
К Эвок Грызли (02.02.2024 14:28:21)
Дата 02.02.2024 14:36:05

Re: А ничего.

>>У борцов с патриотами всё слилось в одну кашу - и Ульман, опасный для чеченского замирения,
>
>/кивая/
>Да-да, вот так же нынешних героев сво, "опасных для украинского замирения", будут отдавать полковнику Кадыренко.

Может и будут. Я никогда не утверждал, что наши власти принимают исключительно правильные решения. Но как это относится к вопросу "что делать, после уничтожения украинской инфраструктуры"?

>Под дружный одобрямс патриотов.

Вот тем, у кого дружный одобрямс, тем и пеняйте. А то взяли манеру.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (02.02.2024 12:31:02)
Дата 02.02.2024 12:50:16

Re: А ничего.

>>Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :)
>
>Ну так вы заговорили об охране пленных немцев, а не я.

Опять полное ощущение общения с компьютерной программой :)
От Вася Куролесов
К Сибиряк (02.02.2024 12:50:16)
Дата 02.02.2024 13:37:51

Re: А ничего.

>>>Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :)
>>
>>Ну так вы заговорили об охране пленных немцев, а не я.
>
>Опять полное ощущение общения с компьютерной программой :)

Держите нас в курсе. Ваши ощущения очень важны для всех присутствующих.
От Anvar
К Сибиряк (02.02.2024 08:59:51)
Дата 02.02.2024 09:35:47

Re: А дальше...

>Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры? Так уже нечего скидывать - свои инфраструктурные проекты в основном остановлены.
Это где?
Ездил в 2023 по маршруту Уфа - Алтай- Монголия- БАйкал- Уфа, незаметно снижения. Объемы что жилищного, что дорожного строительства выросли в 2022, и в 2023.
Меня наоборот это настораживает, как бы не получился пузырь
У нас в Бвшкирии вообще какие-то циклопические работы ведутся по сравнению с прошлым периодом, прокладывают дороги с виадуками
реконструируют трассу М5, М7, строят М12 - жалуются не дефицит специалистов - все убежали на строительство
Республиканские тоже строят высокими темпами, видимо чтобы отчитаться об освоении денег.
От Сибиряк
К Anvar (02.02.2024 09:35:47)
Дата 02.02.2024 09:45:24

Re: А дальше...


>Меня наоборот это настораживает, как бы не получился пузырь
>У нас в Бвшкирии вообще какие-то циклопические работы ведутся по сравнению с прошлым периодом, прокладывают дороги с виадуками
>реконструируют трассу М5, М7, строят М12 - жалуются не дефицит специалистов - все убежали на строительство
>Республиканские тоже строят высокими темпами, видимо чтобы отчитаться об освоении денег.

Ну, везёт вам. А я вот в своём своём мегаполисе и рядом вижу крупные проблемы - Восточный обход заглох десять лет назад, и даже в самом центре четвёртый мост в самом центре города подвис. Про какие-то межрегиональные автострады и говорить не приходится - двое знакомых уже на кладбище с трассы Новосибирск-Барнаул.
От Forger
К Сибиряк (02.02.2024 09:45:24)
Дата 03.02.2024 08:27:29

Простите, но Сиб - это проклятое место

С советских времен.
От writer123
К Forger (03.02.2024 08:27:29)
Дата 03.02.2024 15:13:37

Re: Простите, но...

>С советских времен.
А какие места в Сибири не проклятые тогда?
От Forger
К writer123 (03.02.2024 15:13:37)
Дата 04.02.2024 10:37:06

Все

Красноярск, Томск, ГА, Кузбасс. Дороги строятся, только шум стоит. А в Новосибирске как всё было печально с советских времен, так и осталось. Зато "столица" Сибири. На фоне Красноряска - ну-ну
От Сибиряк
К Forger (04.02.2024 10:37:06)
Дата 04.02.2024 11:22:20

Re: Все

>Красноярск, Томск, ГА, Кузбасс. Дороги строятся, только шум стоит. А в Новосибирске как всё было печально с советских времен, так и осталось. Зато "столица" Сибири. На фоне Красноряска - ну-ну

Тем не менее, народ съезжается в Новосиб. В возрастной группе 25-35 примерно треть - приезжие. Соответственно, и рождается детей на треть больше, чем в Кузбассе, и на 50% больше, чем на Алтае. В советское время примерно поровну было во всех трёх регионах с небольшим преимуществом у Кузбасса.
От writer123
К Сибиряк (04.02.2024 11:22:20)
Дата 04.02.2024 11:29:18

Re: Все

>Тем не менее, народ съезжается в Новосиб. В возрастной группе 25-35 примерно треть - приезжие. Соответственно, и рождается детей на треть больше, чем в Кузбассе, и на 50% больше, чем на Алтае. В советское время примерно поровну было во всех трёх регионах с небольшим преимуществом у Кузбасса.

В Новосибе, кажется, наилучшая по Сибири обстановка с ВУЗами и более-менее нормальный рынок труда при этом. Соответственно молодёжи есть где учиться и после этого нет надобности уезжать за лучшей долей в столицы. Последнее крайне нехарактерно для Сибири.
От Alexeich
К writer123 (04.02.2024 11:29:18)
Дата 07.02.2024 00:10:16

Re: Все

> Соответственно молодёжи есть где учиться и после этого нет надобности уезжать за лучшей долей в столицы. Последнее крайне нехарактерно для Сибири.

Странно, от молодежи слышал другое мнение. Соб-сно неск. часов назад пил на работе чай с выпускницей НГУ, работающей у нас и в МФТИ, и мой б. аспирант (СибГУ и НГУ) не так давно нас покинул, убыв в Германию. Так что тянет новосибирцев в Мск, тянет, физиков и математиков, по крайней мере.
От writer123
К Alexeich (07.02.2024 00:10:16)
Дата 07.02.2024 19:04:59

Re: Все

>Странно, от молодежи слышал другое мнение. Соб-сно неск. часов назад пил на работе чай с выпускницей НГУ, работающей у нас и в МФТИ, и мой б. аспирант (СибГУ и НГУ) не так давно нас покинул, убыв в Германию. Так что тянет новосибирцев в Мск, тянет, физиков и математиков, по крайней мере.

Есть разница между "тянет" и "нет другого выбора, потому что работы всё равно нет".
От Alexeich
К writer123 (07.02.2024 19:04:59)
Дата 08.02.2024 12:40:27

Re: Все

>Есть разница между "тянет" и "нет другого выбора, потому что работы всё равно нет".

Работа есть всегда, вопрос, сколько за нее платят. А от тут начинаются маленькие тонкости. :)
От Сибиряк
К writer123 (03.02.2024 15:13:37)
Дата 03.02.2024 17:45:49

Re: Простите, но...

>>С советских времен.
>А какие места в Сибири не проклятые тогда?

Здесь - в смысле дорожной инфраструктуры. Действительно, Новосибирская область, занимая центральное положение в регионе, традиционно с советских времен имеет самые хреновые дороги. В какую сторону не поедешь, главное выбраться из НСО с её узенькими двухколейными трассами, к тому же утыканными камерами. Дальше везде уже лучше - в Кемеровской, Томской областях и Алтайском крае. А так-то в общем отношении места везде благодатные.
От Сибиряк
К Forger (03.02.2024 08:27:29)
Дата 03.02.2024 11:19:41

Re: Простите, но...

>С советских времен.

Знаю. Тем не менее сдвиг населения идёт именно в Новосиб - как из Кузбасса, так и ещё больше с Алтая. А динамику строительства, естественно, наблюдаю по своему региону.
От Udaff
К Сибиряк (02.02.2024 09:45:24)
Дата 02.02.2024 09:51:24

Re: А дальше...

>Восточный обход заглох десять лет назад

Из-за СВО вестимо. А у меня под окнами офиса очередную эстакаду ЗСД строят
От Сибиряк
К Udaff (02.02.2024 09:51:24)
Дата 02.02.2024 09:59:41

Re: А дальше...

>>Восточный обход заглох десять лет назад
>
>Из-за СВО вестимо.

Нет, 14-й год.

>А у меня под окнами офиса очередную эстакаду ЗСД строят

Мы по сути в разных странах живём. У нас повелитель в последний раз был ровно шесть лет назад. А к вам, как ни приедешь, так на его кортеж натыкаешься :)
От Anvar
К Сибиряк (02.02.2024 09:59:41)
Дата 02.02.2024 11:23:18

Re: А дальше...

>>>Восточный обход заглох десять лет назад
>>
>>Из-за СВО вестимо.
>
>Нет, 14-й год.

>>А у меня под окнами офиса очередную эстакаду ЗСД строят
>
>Мы по сути в разных странах живём. У нас повелитель в последний раз был ровно шесть лет назад. А к вам, как ни приедешь, так на его кортеж натыкаешься :)
Я в 2014 на Байкал, 2016 на Алтай, в в 2023 и туда и туда. Мне есть с чем сравнивать, прогресс огромный.
ВЫ походу из дома не выходите.
Вот в 2018 в Крым, там видно, что на Украине творилось. , точнее ничего не делалось
Примерно соответствует как в России в нулевых, ну или как в Монголии сейчас
От Сибиряк
К Anvar (02.02.2024 11:23:18)
Дата 02.02.2024 11:33:44

Re: А дальше...


>Я в 2014 на Байкал, 2016 на Алтай, в в 2023 и туда и туда. Мне есть с чем сравнивать, прогресс огромный.
>ВЫ походу из дома не выходите.

Ну-ну, рассказывайте! Заметный прогресс в наших краях был в конце нулевых - начале 10-х - новые участки дорог, в т.ч. автострадного типа, мосты, развязки в узких местах, создававших до этого заторы десятилетиями. После 14-го - совершенно очевидная стагнация.

От writer123
К Сибиряк (02.02.2024 11:33:44)
Дата 03.02.2024 15:15:22

Re: А дальше...

>Ну-ну, рассказывайте! Заметный прогресс в наших краях был в конце нулевых - начале 10-х - новые участки дорог, в т.ч. автострадного типа, мосты, развязки в узких местах, создававших до этого заторы десятилетиями. После 14-го - совершенно очевидная стагнация.

Абсолютно аналогичные наблюдения. Иркутская область. С 15 года как отрезало. Кое-что конечно строится (обход Усолья и т.п.), но кое-что строилось и в 90-е.
От Anvar
К writer123 (03.02.2024 15:15:22)
Дата 03.02.2024 16:03:10

Я так понимаю ,наводнение 2019 вас не затронуло? (-)
От writer123
К Anvar (03.02.2024 16:03:10)
Дата 03.02.2024 16:08:54

Re: Я так...

Не затронуло. Если речь про Тулун - каким образом вынужденные аварийно-восстановительные работы (отвратительно организованные, страшно затянутые и сопровождавшиеся огромным количеством скандалов в плане качества, сроков, хищений, скотского отношения к пострадавшим и т.п.) связаны с развитием? Если бы Тулун не затопило - о нём бы никто никогда даже не вспомнил, как не вспоминают о десятках других вымирающих райцентров.
От Forger
К Сибиряк (02.02.2024 11:33:44)
Дата 03.02.2024 08:29:04

Приезжайте в Кузбасс

Посмотрите на автобан, который доделали в период санкций, на стройки Мариинки в Кемерове, про Горный Алтай вообще молчу.
От Anvar
К Forger (03.02.2024 08:29:04)
Дата 03.02.2024 14:48:07

Он в другой стране живет (-)
От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 08:59:51)
Дата 02.02.2024 09:33:52

Re: А дальше...

>> то 404 сломается.
>
>Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры? Так уже нечего скидывать - свои инфраструктурные проекты в основном остановлены.

Дальше десятки лет разгребать это дерьмище. Как инфраструктурное, так и ментальное
Лучше скинуться, чем эти деньги на запад отсылать.
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 09:33:52)
Дата 02.02.2024 09:48:48

Re: А дальше...


>Дальше десятки лет разгребать это дерьмище.

Кто разгребать-то будет? Уже сейчас, куда ни ткнись, людей нет.
От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 09:48:48)
Дата 02.02.2024 10:10:54

Re: А дальше...


>>Дальше десятки лет разгребать это дерьмище.
>
>Кто разгребать-то будет? Уже сейчас, куда ни ткнись, людей нет.

Да, ладно. В одесскую администрацию уже очередь выстроилась
От tramp
К park~er (02.02.2024 10:10:54)
Дата 02.02.2024 16:30:19

Re: А дальше...

>В одесскую администрацию уже очередь выстроилась
В алминистрацию-то конечно, всякий выстроится..
От Udaff
К Claus (01.02.2024 23:24:24)
Дата 02.02.2024 07:10:54

Re: Немцы в...

>Они просто сохранили с нами торговлю, по крайней мере пока.

Пока :F Вы бы цифры роста торговли с Китаем и Индией посмотрели.
От Udaff
К Claus (01.02.2024 21:37:43)
Дата 01.02.2024 21:41:18

Re: Немцы в...

>Про то что тылом Украины является США и ЕС вы не забыли?

Про миллион снарядов от ЕС, обещанный год назад, не забыли ?
От sas
К apple16 (01.02.2024 16:17:53)
Дата 01.02.2024 16:58:05

Вы каких результатов хотите?

>Решительных генералов у нас много,
Возможно

>значит получить результаты они пытались.
Какой именно результат? Какие задачи поставлены?

>Но не смогли.
Не смогли что?

>Значит большие потери.
На основании чего сделан данный вывод? "Большие потери" - это сколько?
От Iva
К sas (01.02.2024 16:58:05)
Дата 01.02.2024 18:53:59

Re: Вы каких...

Привет!

>Какой именно результат? Какие задачи поставлены?

движение лини фронта.
это такой видимый результат, который либо есть, либо нет.

ну а дальше уже можно анализировать некоторые заявления некоторых лиц. Но это уже статья.


Владимир
От sas
К Iva (01.02.2024 18:53:59)
Дата 02.02.2024 11:04:54

Re: Вы каких...

>Привет!

>>Какой именно результат? Какие задачи поставлены?
>
>движение лини фронта.
В какую сторону и с каким темпом?

>это такой видимый результат, который либо есть, либо нет.
Так он есть или его нет?

>ну а дальше уже можно анализировать некоторые заявления некоторых лиц. Но это уже статья.
Анализировать кто будет? Вы? Это даже не смешно...
От apple16
К sas (01.02.2024 16:58:05)
Дата 01.02.2024 17:11:01

Меня интересует успешное завершение СВО.

У генералов задачи наступательные всегда одинаковые - овладеть населенным пунктом и тп
С овладением как-то не складывается.

Логика простая - если страна тратит огромные силы и средства, а результата нет, значит нет предпосылок для искомого результата. Противник силен и многочисленен и превосходит нас в качестве связи, управления и скорости внедрения инноваций.

Тогда надо силы экономить, потому что да - тактически ВСУ в обороне в целом успешны. Но стратегически им светит примерно ничего. Если в РФ не будет внутренних потрясений ( а мобилизация это первый путь к ним) то Украины больше не будет довольно скоро.
От Лейтенант
К apple16 (01.02.2024 17:11:01)
Дата 03.02.2024 22:25:42

Re: Меня интересует...

> Но стратегически им светит примерно ничего. Если в РФ не будет внутренних потрясений ( а мобилизация это первый путь к ним) то Украины больше не будет довольно скоро.

Очевидно неверный тезис. Мы же воюем не Украиной, а истощить западный блок крайне сомнительная затея - ресурсов у них больше.
От sas
К apple16 (01.02.2024 17:11:01)
Дата 02.02.2024 11:03:26

И?

>У генералов задачи наступательные всегда одинаковые - овладеть населенным пунктом и тп
Нет. Означенные задачи каждый раз имеют массу нюансов.



>Логика простая - если страна тратит огромные силы и средства, а результата нет, значит нет предпосылок для искомого результата.
Вы на своем диване не знаете, что "воевать сложно"?

>Противник силен и многочисленен и превосходит нас в качестве связи, управления и скорости внедрения инноваций.
разверните данный тезис.

>Тогда надо силы экономить, потому что да - тактически ВСУ в обороне в целом успешны. Но стратегически им светит примерно ничего. Если в РФ не будет внутренних потрясений ( а мобилизация это первый путь к ним) то Украины больше не будет довольно скоро.
А с чего Вы решили, что силы не экономятся?
От Melnikov
К apple16 (01.02.2024 17:11:01)
Дата 01.02.2024 17:42:08

так помогите!

военкомат есть в каждом городе!
От Udaff
К apple16 (01.02.2024 16:17:53)
Дата 01.02.2024 16:39:52

Не взяли куев ? (-)