>Речь не о потерях, а о пути к победе. Создание количественного и качественного превосходства над противником - необходимое (но не достаточно, разумеется) условие для победы и минимизации потерь.
Это понятно. Но вам нужно победить здесь и сейчас. А у президента могут быть другие планы.
>Апелляция к Верховному не меняет сути дела. Когда атакуешь равного по силам противника, успех может быть достигнут случайно. Это базовое объяснение тактических неудач. Квалификация офицерского и прочего состава это вишенка на торте, а не причина.
Как раз таки меняет. Т.к. у него больше информации из разнообразных источников.
Вы исходите в своей оценке ситуации из того, что войну надо закончить как можно быстрее. А он почему-то считает по другому.
>Нет «явочного порядка», есть общевойсковые бои, которые, как известно, явления двусторонние. Потери несут обе стороны. Если силы равны, потери велики. А количественное и качественное превосходство как правило уменьшает свои потери и увеличивает потери противника.
Мы там выше как раз обсуждаем потери ВСУ и ВС РФ.
>И в чём проблема? У них задача удерживать на месте аналогичную по боеспособности шумерскую тероборону, что они и будут делать при минимуме своей активности.
Проблема в безделии. Вы их призовете, посадите в чистом поле "держать тероборону". Пару недель будет все хорошо, через месяц они начнут бухать, с соответствующими вишенками на торте в виде падения дисциплины, мордобоями друг друга и офицеров, стрельбой.
Вспоминаем "Сашу яжспортсмена" который в учебном центре умудрился себе срок заработать. А что было бы если бы он до нуля доехал?
>Организовать давление при троекратном превосходстве - несложная задача. Шумеры нам это вот прямшас на той же границе демонстрируют.
Для этого они должны быть подготовлены, и снабжение должно быть.
Мы кстати не коснулись вопроса, а есть ли у нас артиллерийская группировка, чтобы не превращать активные действия мобиков в мясные штурмы.
>Или на полигонах ЛНР/ДНР. Где казарм нету. А ещё можно поставить кровати в два яруса. И палатки на территории учебных центров. Или не искать отмазки для бездействия.
Дело-то не только в казарменном фонде. А учебные классы так же в два яруса будете ставить? Стрельбища и прочие танкодромы и полигоны?
>Это уж совсем смешно. Питаться посменно и организовать выездное питание из термосов и с помощью сухпаёв это более чем тривиальная задача.
Значит кухня должна работать круглосуточно? А повара, даже если это не аутсорсинговые от мебельщика, а военные, сдюжат работу по 24 часа в сутки?
>В Китае швейные мощности отсутствуют? Их и в России полно. Если не распределять заказы «для своих».
И за какой срок они пошьют 2 миллиона комплектов Ратника?
>Аргументы про недостаток шмоток, койкомест и посадочных мест в столовых снимаются?
Нет. Добавляются аргументы про вырывание из экономики 2 млн. пар рабочих рук.
>Последние месяцы это основная линия отечественного агитпропа.
Возможно потому, что я не смотрю телевизор, сия чаша меня миновала, но ни у кого я не читал подобной мысли.
>Какие «другие направления»? Кроме шумерской границы их нет. Если там мобилизованные, «прикрывать» нечего. Евро-НАТО лет 5 не будет готово. А если у кого-то паранойя, ничто не мешает обучать, пополнять и слаживать на «прикрываемых» направлениях. Как у шумеров сейчас заведено. Только вот срочники нужны не для «прикрытий», а главным образом для хозработ.
Любые направления. Призывников тоже надо готовить. Вы уверены, что ничего из того что вы написали не делается?
>Это не попытка, это уроваяреальность. У нас вот прямщас контрактники-рядовые 50+ и офицеры, которые несмотря на цветущий возраст и академии непринужденно гробят личный состав.
У вас есть какая-то обширная статистика по контрактникам? Ну или вообще по возрастам задействованным в СВО?
>Их разбавление мобилизованными более юных возрастов несомненно улучшит ситуацию.
Чем улучшит ситуацию именно мобилизация молодых? И почему вы считаете, что это не было сделано?
Просто у меня в окружении есть люди которые в 22м вернулись со срочки, и по мобилизации их призвали.
>А офицеры-жертвы кровавого мебельщика ничуть не хуже текущих.
У текущих как минимум есть опыт 2 лет войны. Чего у "жертв мебельщика".
>>Речь не о потерях, а о пути к победе. Создание количественного и качественного превосходства над противником - необходимое (но не достаточно, разумеется) условие для победы и минимизации потерь.
>
>Это понятно. Но вам нужно победить здесь и сейчас. А у президента могут быть другие планы.
Резоны Верховного это резоны Верховного. Речь о том, что боевые действия идут так как идут потому что противник сохраняет количественное превосходство.
>>Апелляция к Верховному не меняет сути дела. Когда атакуешь равного по силам противника, успех может быть достигнут случайно. Это базовое объяснение тактических неудач. Квалификация офицерского и прочего состава это вишенка на торте, а не причина.
>
>Как раз таки меняет. Т.к. у него больше информации из разнообразных источников.
>Вы исходите в своей оценке ситуации из того, что войну надо закончить как можно быстрее. А он почему-то считает по другому.
«Начальству виднее» - понятный, но не всегда годный метод. Тем более что ход СВО дает почву для сомнений во всесторонней осведомленности военно-политического руководства. Впрочем, речь не о сроках, речь о потерях, вызванных атаками на равного по численности противника.
>>Нет «явочного порядка», есть общевойсковые бои, которые, как известно, явления двусторонние. Потери несут обе стороны. Если силы равны, потери велики. А количественное и качественное превосходство как правило уменьшает свои потери и увеличивает потери противника.
>
>Мы там выше как раз обсуждаем потери ВСУ и ВС РФ.
А это занятие бессмысленное, они неизвестны. А то что количественное превосходство как правило позволяет минимизировать свои потери - это известная закономерность.
>>И в чём проблема? У них задача удерживать на месте аналогичную по боеспособности шумерскую тероборону, что они и будут делать при минимуме своей активности.
>
>Проблема в безделии. Вы их призовете, посадите в чистом поле "держать тероборону". Пару недель будет все хорошо, через месяц они начнут бухать, с соответствующими вишенками на торте в виде падения дисциплины, мордобоями друг друга и офицеров, стрельбой.
Они и сейчас бухабт и морально разлагаются. Минимум две трети любой армии противника не видит, а находится в относительной безопасности. Напротив, оказание давления на противника это ежедневная боевая работа. А количественное превосходство позволяет её вести без лишних потерь.
>Вспоминаем "Сашу яжспортсмена" который в учебном центре умудрился себе срок заработать. А что было бы если бы он до нуля доехал?
И в чём проблема? Получил срок, попал в штрафную часть, воюешь дальше. В КА это работало лучше, сейчас несколько коряво, но в итоге придут к дивтрибуналам и 3 месяцам штрафной роты.
>>Организовать давление при троекратном превосходстве - несложная задача. Шумеры нам это вот прямшас на той же границе демонстрируют.
>
>Для этого они должны быть подготовлены, и снабжение должно быть.
Разумеется. Что этому препятствует?
>Мы кстати не коснулись вопроса, а есть ли у нас артиллерийская группировка, чтобы не превращать активные действия мобиков в мясные штурмы.
Напротив легкая пехота с дивизионом 105-мм гаубиц на 6 батальонов. Дроны улетели на активные участки. Роты Т-54/55/62, дивизиона и штатных минометы более чем достатчно. «Мясные штурмы» - следствие атак на превосходящего или равного по силам противника. Если есть превосходство, можно реализовать то что шумеры во время минских называли «жабьи прыжки»а наши - «поджали серую зону».
>>Или на полигонах ЛНР/ДНР. Где казарм нету. А ещё можно поставить кровати в два яруса. И палатки на территории учебных центров. Или не искать отмазки для бездействия.
>
>Дело-то не только в казарменном фонде. А учебные классы так же в два яруса будете ставить?
Стрельбища и прочие танкодромы и полигоны?
Человечество придумало такую магию как график. А поскольку у нас война, учиться в классах можно с очень раннего утра и до очень позднего вечера и в более тесной обстановке чем обычно.
А ещё есть разного рода учебные центры при гражданских ВУЗах, где даже учебные пособия имеются и Рапиры стоят под крышей. А если провести обучение летом, то и общежития к услугам защитников. Слюдвинуть сроки выпуска-набора - и вуаля - инфраструктура военных училищ свободна. Даже дома отдыха не надо трогать.
>>Это уж совсем смешно. Питаться посменно и организовать выездное питание из термосов и с помощью сухпаёв это более чем тривиальная задача.
>
>Значит кухня должна работать круглосуточно?
А повара, даже если это не аутсорсинговые от мебельщика, а военные, сдюжат работу по 24 часа в сутки?
В чём проблема? Поработать поваром за 200 тыс. с графиком «сутки через трое», «ночь через ночь» очередь выстроится.
А уж кейтеринговые фирмы не то что в очередь, они подерутся за право солдатиков покормить на выезде.
>>В Китае швейные мощности отсутствуют? Их и в России полно. Если не распределять заказы «для своих».
>
>И за какой срок они пошьют 2 миллиона комплектов Ратника?
Ратника давно не шьют, сейчас рулят ВКПО 2 и 3. Разных производителей. Ну будет ещё ВКПО 4,5,7,29. Кому от этого плохо?
В России ежегодно шьют миллиард единиц спецодежды, а летние и зимние комплекты - десятки миллионов в год. 2 миллиона комплектов рынок встретит с энтузиазмом и попросит ещё заказов.
>>Аргументы про недостаток шмоток, койкомест и посадочных мест в столовых снимаются?
>
>Нет. Добавляются аргументы про вырывание из экономики 2 млн. пар рабочих рук.
Можете не снимать, аргументы всё равно … не свободны от критики. А насчёт «рабочих рук»…в текущем году наберут 500 000 и по официальным данным как раз будет больше 2 миллионов. И вопрос даже не в креативной бухгалтерии, вопрос в том почему половина личного состава Вооруженных сил тусуется вне зоны СВО. В частности непонятно почему водоплавающие занесены в красную книгу.
>>Какие «другие направления»? Кроме шумерской границы их нет. Если там мобилизованные, «прикрывать» нечего. Евро-НАТО лет 5 не будет готово. А если у кого-то паранойя, ничто не мешает обучать, пополнять и слаживать на «прикрываемых» направлениях. Как у шумеров сейчас заведено. Только вот срочники нужны не для «прикрытий», а главным образом для хозработ.
>
>Любые направления.
Например. Очень интересно.
> Призывников тоже надо готовить.
Зачем? Модет быть окчше сращу готовить тех кого можно использовать прямщас без странных ограничений.
> Вы уверены, что ничего из того что вы написали не делается?
После 2 лет СВО я уверен. Мер такого масштаба, принимаемых в абсолютной тайне, быть не может.
>>Это не попытка, это уроваяреальность. У нас вот прямщас контрактники-рядовые 50+ и офицеры, которые несмотря на цветущий возраст и академии непринужденно гробят личный состав.
>
>У вас есть какая-то обширная статистика по контрактникам? Ну или вообще по возрастам задействованным в СВО?
А дело не в статистике, дело в радикальном снижении требований по возрасту и здоровью. В то что что это делается исключительно для поддержки патриотического порыва, уж извините, поверить стыдно.
>>Их разбавление мобилизованными более юных возрастов несомненно улучшит ситуацию.
>
>Чем улучшит ситуацию именно мобилизация молодых? И почему вы считаете, что это не было сделано?
Человек в 20 или 30 лет по психофизическим характеристикам серьёзно отличается от человека в 50 лет. Для Вас это новость? Отказ от мобилизации младших возрастов слишком очевиден, чтобы его отрицать.
>Просто у меня в окружении есть люди которые в 22м вернулись со срочки, и по мобилизации их призвали.
Не оспаривая Ваши слова, гораздо проще не отпускать призывников осени 22 и весны 23. Чего сделано не было.
>>А офицеры-жертвы кровавого мебельщика ничуть не хуже текущих.
>
>У текущих как минимум есть опыт 2 лет войны. Чего у "жертв мебельщика".
Который, как следует из видео в начале ветки, не помогает. Потому что опыт это не личный боевой путь, это централизованное обобщение, передача и усвоение всей командной вертикалью. Иначе он не работает.
Почему я считаю что это не делается? Потому что первое же массовое пособие по «изучению опыта войны» вызвал бы вопли в диапазоне от «наконец-то» до «вот тупые лампасники». Как ни секреть. Но этого нет.
>Резоны Верховного это резоны Верховного. Речь о том, что боевые действия идут так как идут потому что противник сохраняет количественное превосходство.
А он точно его сохраняет?
>«Начальству виднее» - понятный, но не всегда годный метод. Тем более что ход СВО дает почву для сомнений во всесторонней осведомленности военно-политического руководства.
Как минимум у начальства актуальная информация о потерях, о возможностях учебных центров пропустить через себя условные "2 миллиона мобиков".
>>Мы там выше как раз обсуждаем потери ВСУ и ВС РФ.
>А это занятие бессмысленное, они неизвестны. А то что количественное превосходство как правило позволяет минимизировать свои потери - это известная закономерность.
Спасибо кэп.
Тогда с чего вы взяли что потери большие?
>Они и сейчас бухабт и морально разлагаются. Минимум две трети любой армии противника не видит, а находится в относительной безопасности. Напротив, оказание давления на противника это ежедневная боевая работа. А количественное превосходство позволяет её вести без лишних потерь.
"Оказание давления" неподготовленными мобиками, прямая дорога к высоким потерям.
>И в чём проблема? Получил срок, попал в штрафную часть, воюешь дальше. В КА это работало лучше, сейчас несколько коряво, но в итоге придут к дивтрибуналам и 3 месяцам штрафной роты.
Проблема в том, что он мог без эксцессов доехать до передовой. И уже на передке выступить во всей красе.
>>Для этого они должны быть подготовлены, и снабжение должно быть.
>Разумеется. Что этому препятствует?
Вот мы с вами сидим и рассуждаем что этому препятствует. А у президента есть четкая информация по УЦ, их пропускной способности, по способности их обмундировать, вооружить.
Это к вопросу "начальству видней".
>Напротив легкая пехота с дивизионом 105-мм гаубиц на 6 батальонов. Дроны улетели на активные участки. Роты Т-54/55/62, дивизиона и штатных минометы более чем достатчно.
Их надо со складов изъять, отправить на танкоремонтные заводы, чтобы хотя бы в ездящий вид привести, не говорю уж об обновлении средств связи. Заводы кстати заняты заказами по ремонту более новых танков. Свободные мощности есть?
То же самое и по артиллерии с минометами.
>Стрельбища и прочие танкодромы и полигоны?
Которые последние годы оптимизировались под поток призывников, и на локальные конфликты.
>Человечество придумало такую магию как график. А поскольку у нас война, учиться в классах можно с очень раннего утра и до очень позднего вечера и в более тесной обстановке чем обычно.
А учителя у вас есть на такую ораву?
>А ещё есть разного рода учебные центры при гражданских ВУЗах, где даже учебные пособия имеются и Рапиры стоят под крышей. А если провести обучение летом, то и общежития к услугам защитников.
Которые должны готовить офицеров.
>В чём проблема? Поработать поваром за 200 тыс. с графиком «сутки через трое», «ночь через ночь» очередь выстроится.
А уж какая текучка кадров будет!!!
>А уж кейтеринговые фирмы не то что в очередь, они подерутся за право солдатиков покормить на выезде.
И ценник будет не милосердный.
>>И за какой срок они пошьют 2 миллиона комплектов Ратника?
>Ратника давно не шьют, сейчас рулят ВКПО 2 и 3. Разных производителей. Ну будет ещё ВКПО 4,5,7,29. Кому от этого плохо?
>В России ежегодно шьют миллиард единиц спецодежды, а летние и зимние комплекты - десятки миллионов в год. 2 миллиона комплектов рынок встретит с энтузиазмом и попросит ещё заказов.
А сколько миллионов касок и бронежилетов делают в год?
>Можете не снимать, аргументы всё равно … не свободны от критики. А насчёт «рабочих рук»…в текущем году наберут 500 000 и по официальным данным как раз будет больше 2 миллионов. И вопрос даже не в креативной бухгалтерии, вопрос в том почему половина личного состава Вооруженных сил тусуется вне зоны СВО. В частности непонятно почему водоплавающие занесены в красную книгу.
Так можно и полицию вспомнить. И ЧОПы! Почему еще не в СВО?
Потому, что у водоплавающих другие задачи.
>>Любые направления.
>Например. Очень интересно.
Западное, северо-западное.
>> Призывников тоже надо готовить.
>Зачем? Модет быть окчше сращу готовить тех кого можно использовать прямщас без странных ограничений.
Затем, что мобрезерв.
>А дело не в статистике, дело в радикальном снижении требований по возрасту и здоровью. В то что что это делается исключительно для поддержки патриотического порыва, уж извините, поверить стыдно.
Не-не-не! Не уводите разговор в сторону. Вы написали что у нас анмасс "контрактник 55+". У вас есть статистика по контрактникам или личному составу в зоне СВО?
>>Чем улучшит ситуацию именно мобилизация молодых? И почему вы считаете, что это не было сделано?
>Человек в 20 или 30 лет по психофизическим характеристикам серьёзно отличается от человека в 50 лет. Для Вас это новость?
Нет. НО как это доказывает что молодых не мобилизуют?
>Отказ от мобилизации младших возрастов слишком очевиден, чтобы его отрицать.
Нет. Не очевиден. Я некоторое время мимо местного цента рекрутинга ездил. И видел контрактников. Были все возраста. Прям совсем молодых не помню, но 30+ были.
>>Просто у меня в окружении есть люди которые в 22м вернулись со срочки, и по мобилизации их призвали.
>Не оспаривая Ваши слова, гораздо проще не отпускать призывников осени 22 и весны 23. Чего сделано не было.
Ну да. Выезжают на мотивированных контрактниках, а не на призывниках.
>Который, как следует из видео в начале ветки, не помогает. Потому что опыт это не личный боевой путь, это централизованное обобщение, передача и усвоение всей командной вертикалью. Иначе он не работает.
Одно видео, и все пропало!!!
При чем видео со штурмом Царской Охоты не обсуждалось вообще.
>Почему я считаю что это не делается? Потому что первое же массовое пособие по «изучению опыта войны» вызвал бы вопли в диапазоне от «наконец-то» до «вот тупые лампасники». Как ни секреть. Но этого нет.