От Паршев
К All
Дата 30.01.2024 21:59:12
Рубрики WWI;

Вот тоже по экономике РИ в конце ПМВ

читал в книге "Конец сердечного согласия", что в 1916 англичане обусловили очередной займ РИ сменой правительства на "Ответственное". Где-то ещё об этом написано?

От SSC
К Паршев (30.01.2024 21:59:12)
Дата 31.01.2024 12:54:11

Это какие-то фантазии или частные разговоры

Здравствуйте!

>читал в книге "Конец сердечного согласия", что в 1916 англичане обусловили очередной займ РИ сменой правительства на "Ответственное". Где-то ещё об этом написано?

Есть такая серьёзная книга - Финансовое положение России в годы первой мировой войны. А.Л.Сидоров, 1960. Там до мелких подробностей описывается ход официальных переговоров, и ничего даже близко похожего нет. Всё крутилось вокруг золота, остальное бриттов не особо интересовало.

С уважением, SSC

От Паршев
К SSC (31.01.2024 12:54:11)
Дата 31.01.2024 14:53:09

Бриттов интересовало, чтобы Россия из войны не вышла

а золота у них и своего хватала (см.ветку ниже). Их требование о переправке золотого запаса в Англию (40 млн.фунтов=400 млн.золотых рублей, я так понимаю) вряд ли было вызвано нищетой Великобритании - это было сродни отправке заложников в античности.

Цитата о визите "миссии Мильнера":
"В ходе аудиенции Мильнером была представлена царю записка, в которой он предлагал улучшить организа-
цию производства и распределения в России с помощью буржуазных добровольных организаций и назначить на
высшие посты в государстве, «гдё техническая сноровка имеет величайшее значение», людей, «не считаясь с официальными традициями». В этом меморандуме в очень осторожной форме прозвучало старое требование рус-
ской буржуазной оппозиции привлекать к управлению страной лиц, «способных» (подразумеваются буржуаз-
ные лидеры) и «пользующихся доверием общества». При этом Мильнер прозрачно намекнул, что в противном
случае у царского правительства могут возникнуть определенные затруднения с английскими поставками воен-
ных материалов 315.

От SSC
К Паршев (31.01.2024 14:53:09)
Дата 31.01.2024 15:23:44

Золото их волновало не меньше

Здравствуйте!

>а золота у них и своего хватала (см.ветку ниже). Их требование о переправке золотого запаса в Англию (40 млн.фунтов=400 млн.золотых рублей, я так понимаю) вряд ли было вызвано нищетой Великобритании - это было сродни отправке заложников в античности.

Золота много не бывает, у бриттов амеры тоже золото требовали.

>Цитата о визите "миссии Мильнера":
>"В ходе аудиенции Мильнером была представлена царю записка, в которой он предлагал улучшить организа-
>цию производства и распределения в России с помощью буржуазных добровольных организаций и назначить на
>высшие посты в государстве, «гдё техническая сноровка имеет величайшее значение», людей, «не считаясь с официальными традициями». В этом меморандуме в очень осторожной форме прозвучало старое требование рус-
>ской буржуазной оппозиции привлекать к управлению страной лиц, «способных» (подразумеваются буржуаз-
>ные лидеры) и «пользующихся доверием общества». При этом Мильнер прозрачно намекнул, что в противном
>случае у царского правительства могут возникнуть определенные затруднения с английскими поставками воен-
>ных материалов 315.

Это не официальные требования. Ещё бы полный текст этой записки увидеть, а то везде пересказывают его своими словами. Есть и такое описание:

Союзники на самом деле не отважились делать государю прямых указаний по внутренней политике; тем более они не могли ничего требовать. Но в секретной записке лорда Мильнера, поданной государю 4 февраля, имелись пожелания, которые, видимо, и дали основания для преувеличенных слухов.

Касаясь распределения военного снабжения между союзниками, лорд Мильнер писал: «Мы все сидим в одной лодке, и мы вместе выплывем или вместе потонем. Мысли об отдельных интересах какой-либо из союзных наций быть не может…» Средства союзников ограничены; есть предметы, которые Россия могла бы производить сама, а не получать от союзников; «для этого нужна лучшая организация». Воздавая хвалу работе Земского и Городского союзов, лорд Мильнер, ссылаясь на пример Англии, говорит о желательности привлечения лучших специалистов и «назначения их, совершенно не считаясь с официальными традициями, на высшие правительственные посты». Кроме того, лорд Мильнер указывал, что всякий военный материал, поступающий в Россию от союзников, должен был бы сопровождаться «несколькими людьми», опытными в обращении с данным материалом. «Тут не может быть речи о вмешательстве в дела русской военной власти» : дело только в том, что «мы передаем России не только машины, но и наш опыт в обращении с этими машинами».

В какую форму могло вылиться такое техническое содействие, об этом подробнее не говорилось. Практического осуществления эти пожелания вообще не получили.


http://www.uhlib.ru/istorija/carstvovanie_imperatora_nikolaja_ii/p4.php?ysclid=ls1r6ln9cx93529404

С уважением, SSC

От Паршев
К Паршев (31.01.2024 14:53:09)
Дата 31.01.2024 15:07:44

Вообще некоторыми считается, что причиной Февраля была Парижская

межсоюзническая экономическая конференция в Париже 1916, на которой проявились разногласия России и англо-французского блока.

От SSC
К Паршев (31.01.2024 15:07:44)
Дата 31.01.2024 15:24:36

Это явно упрощённая точка зрения (-)


От Паршев
К SSC (31.01.2024 15:24:36)
Дата 31.01.2024 21:28:13

Ну как "упрощенная". Россия отказалась от решений конференции

по послевоенному экономическому устройству, а ради чего тогда война

От Паршев
К Паршев (31.01.2024 21:28:13)
Дата 31.01.2024 21:28:50

Re: Ну как... (-)


От apple16
К Паршев (30.01.2024 21:59:12)
Дата 31.01.2024 11:46:14

Там не Агония, а точно Конец?

Ирина Валерьевна Алексеева

История
файл не оцененАгония Сердечного Согласия: Царизм, буржуазия и их союзники по Антанте. 1914-1917 8340K, 325 с. (скачать pdf)
издание 1990 г. (следить)
Добавлена: 31.08.2012
Аннотация

Книга рассказывает о сговоре царизма, буржуазии и лидеров западных держав против русского народа в годы первой мировой войны. Царский временщик Распутин и английский разведчик Локкарт, великосветский заговорщик и убийца князь Юсупов, государственные деятели и темные аферисты - своеобразная портретная галерея антигероев "предфевральской" России пройдет перед читателями.
Книга написана на основе подлинных документальных источников, проиллюстрирована редкими фотоснимками

https://drive.google.com/file/d/1ZMJwgHfyUIAuT8iByQz0_DY4WZmoG7cY/view?usp=sharing

От Паршев
К apple16 (31.01.2024 11:46:14)
Дата 31.01.2024 14:48:55

Ну да, Агония. ПДФ есть, а вот индексированный бы текст... (-)


От apple16
К Паршев (31.01.2024 14:48:55)
Дата 31.01.2024 15:55:59

Быстренько распознал - ищите

там все больше про ответсвенное министерство

https://drive.google.com/file/d/1DmDB0yDGodkudLkmkrv9fBki5GXulypU/view?usp=sharing

От Паршев
К apple16 (31.01.2024 15:55:59)
Дата 31.01.2024 20:16:29

Спасибо

>там все больше про ответсвенное министерство

это правительство и есть

В газете даже приводилось предполагаемое содержание бесед Мильнера с царем, причем утверждалось, что гла-
вой делегации было высказано пожелание создать такое «ответственное министерство», в котором премьер-
министром и одновременно министром иностранных дел был бы назначен С. Д. Сазонов. Предложение было от-
клонено, так как «русские реакционеры... не понимали серьезности кризиса и думали, что, в случае чего, они смогут опереться на армию» 300. Это малоправдоподобное предположение косвенно подтверждается словами

английского министра иностранных дел Бальфура, обращенными к известному военному обозревателю «Таймс»
полковнику Репингтону, близкому к правительственным кругам: «Монархам редко делаются более серьезные
предупреждения, чем Мильнер сделал царю»301.

От марат
К Паршев (30.01.2024 21:59:12)
Дата 30.01.2024 22:11:19

Re: Вот тоже...

>читал в книге "Конец сердечного согласия", что в 1916 англичане обусловили очередной займ РИ сменой правительства на "Ответственное". Где-то ещё об этом написано?
Интересно, кому они это условие озвучили? Императору? Председателю СМ? Министру финансов?
С уважением, Марат

От Паршев
К марат (30.01.2024 22:11:19)
Дата 30.01.2024 22:29:24

Не помню, а книжка почему-то в Интернет не выложена (-)


От марат
К Паршев (30.01.2024 22:29:24)
Дата 31.01.2024 12:27:58

Re: Не помню,...

Здравствуйте!
В интернете можно найти всё, если это кто-то выложил. ))
С уважением, Марат