От VLADIMIR
К Владимир Несамарский
Дата 18.06.2002 07:59:18
Рубрики WWII;

Re: Связь действительно



>Больше.
-----------------
Консенсус достигнут
-----------------------
>Совершенно верно. Более того, современный японский официоз все это отрицает и настаивает на том, что война была попыткой освободить Азию от европейского колониализма, ну, может быть, не вполне удачными средствами. К сожалению, в Европе и США на это совершенно не обращают внимания, ничего подобного на германскую денацификацию в Японии проведено не было, все свелось к трибуналам над генералами, виновными, главным образом, в отдаче приказов о казни американских пленных. А зря.
-------------------------------------
Черт его знает. Яж не с потолка узнал о преступлениях японцев против мирного населения.
--------------------------
>Армию атомная бомба не деморализовала, она вообще никого не деморализовала, роль ее была другая. "Новая ужасная бомба", наряду со вступлением в войну СССР, послужила решающим аргументом во внутренней борьбе между императором и ястребами Генштаба и позволила наконец императору капитулировать.
---------------------------------
Я согласен с Вами, но деморализующий фактор сбрасывать со счета не считаю правильным.

По поводу Кв. армии. Его боевые ресурсы были к оменту вступления СССР в войну сильно подорваны. Имело место просто недоедание, даже обмундирования не хватало. Я уж не говрю о том, что ее техника безнадежно устарела и она не имела авиации - все лучше ушло на Тихоокеанский театр.
-----------------------

>Я камни кидаю? Я призываю бросить попытки представить целенаправленное уничтожение гражданского населения в качестве благородного и оправданного деяния. У людей, в какую беспощадную войну они ни втянуты, должны быть обозначены какие-то пределы, хотя бы что нельзя атаковать колонны беженцеви госпитали и бомбить жилые кварталы где не размещены военные. Американцы именно в ту войну, нашу с ними совместную войну, продемонстрировали, что никаких пределов для них нет. Это опасно забывать и я призываю об этом помнить.
---------------------------------
Я помню. К сожалению, атаки советской авиации на колонны беженцев тоже имели место. Как впрочем бомбежки и артобстрелы немецких и пр. городов. У нас у самих рыльце в пушку. Я непризываю каяться в очередной раз, надо знать и помнить, и старться поменьше воевать и побольше строить.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (18.06.2002 07:59:18)
Дата 18.06.2002 22:25:27

Тут ТАК...

И снова здравствуйте

.

>По поводу Кв. армии. Его боевые ресурсы были к оменту вступления СССР в войну сильно подорваны. Имело место просто недоедание, даже обмундирования не хватало. Я уж не говрю о том, что ее техника безнадежно устарела и она не имела авиации - все лучше ушло на Тихоокеанский театр.

Самолетов у них было до фига, только 2000-2500 штук ИСПРАВНЫМИ наши трофейщики насчитали, но вот АВИАЦИИ как ОРГАНИЗОВАННОЙ СИЛЫ таки не было.

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (18.06.2002 22:25:27)
Дата 19.06.2002 03:02:56

А летчики к ним были? (-)
От Владимир Несамарский
К VLADIMIR (18.06.2002 07:59:18)
Дата 18.06.2002 08:13:18

Почти консенсус

Приветствую

>Черт его знает. Яж не с потолка узнал о преступлениях японцев против мирного населения.

Вы человек любознательный, узнали. А вообще-то на "пространстве от Ванкувера до Владивостока" о кошмарах Китая, Кореи и Индокитая не особо слыхали. В чем бы не было особой беды, если б не штамп, что, немцы, мол, были фашисты, а японцы всего лишь милитаристы (чересчур вооружились всего-то). Главное же в том, что капитуляция осознана Японией только как наказание за несоизмерение сил. И США, кстати, в этом японцев поощряют.

>--------------------------
>>Армию атомная бомба не деморализовала, она вообще никого не деморализовала, роль ее была другая. "Новая ужасная бомба", наряду со вступлением в войну СССР, послужила решающим аргументом во внутренней борьбе между императором и ястребами Генштаба и позволила наконец императору капитулировать.
>---------------------------------
>Я согласен с Вами, но деморализующий фактор сбрасывать со счета не считаю правильным.

Хорошо, не будем сбрасывать

>По поводу Кв. армии. Его боевые ресурсы были к оменту вступления СССР в войну сильно подорваны. Имело место просто недоедание, даже обмундирования не хватало. Я уж не говрю о том, что ее техника безнадежно устарела и она не имела авиации - все лучше ушло на Тихоокеанский театр.

Были подорваны. Но не следует забывать и о том, что это была самая многочисленная японская группировка, укомплектованная обстрелянными войсками и сидящая на давно и тщательно устроенной оборонительной линии.
>-----------------------

>>Я камни кидаю? Я призываю бросить попытки представить целенаправленное уничтожение гражданского населения в качестве благородного и оправданного деяния. У людей, в какую беспощадную войну они ни втянуты, должны быть обозначены какие-то пределы, хотя бы что нельзя атаковать колонны беженцеви госпитали и бомбить жилые кварталы где не размещены военные. Американцы именно в ту войну, нашу с ними совместную войну, продемонстрировали, что никаких пределов для них нет. Это опасно забывать и я призываю об этом помнить.
>---------------------------------
>Я помню. К сожалению, атаки советской авиации на колонны беженцев тоже имели место. Как впрочем бомбежки и артобстрелы немецких и пр. городов. У нас у самих рыльце в пушку. Я непризываю каяться в очередной раз, надо знать и помнить, и старться поменьше воевать и побольше строить.

Имели место отдельные эпизоды много чего. Небыло, в отличие от немцев, японцев и американцев, целенаправленной деятельности в в этом направлении. А с призывом согласен.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От VLADIMIR
К Владимир Несамарский (18.06.2002 08:13:18)
Дата 18.06.2002 08:19:40

Re: Почти консенсус - согласен (-)