От Владимир Несамарский
К VLADIMIR
Дата 18.06.2002 07:46:58
Рубрики WWII;

Re: Связь действительно

Приветствую

>На форуме уже неоднократно говорилось о том, что погибших под обычными бомбами японцев было больше (или столько же), сколько в Хиросиме и Нагасаки.

Больше.

Японцы подняли меч и от него и погибли. На их счету к тому времени были бомбежки Сингапура и многих других городов,и, по-видимому, миллионы китайцев ...

Совершенно верно. Более того, современный японский официоз все это отрицает и настаивает на том, что война была попыткой освободить Азию от европейского колониализма, ну, может быть, не вполне удачными средствами. К сожалению, в Европе и США на это совершенно не обращают внимания, ничего подобного на германскую денацификацию в Японии проведено не было, все свелось к трибуналам над генералами, виновными, главным образом, в отдаче приказов о казни американских пленных. А зря.

>Сбросив атомную бомбу, янки окончательно деморализовали японскую армию и, в том числе, и Квантунскую армию, с которой через короткий срок вступила в бой Советская армия, легко одолевшая японцев по многим причинам, в том числе, благодаря тому, что Япония была уже на грани истощения.

Армию атомная бомба не деморализовала, она вообще никого не деморализовала, роль ее была другая. "Новая ужасная бомба", наряду со вступлением в войну СССР, послужила решающим аргументом во внутренней борьбе между императором и ястребами Генштаба и позволила наконец императору капитулировать.

>На совести у американцев много тяжких грехов - многое из сделанного в Корее, Вьетнаме, Гватемала, Панама и пр. То, что они делали, бомбя Германию и Японию, объективно способствовало ...

С этим и порезанным спорить не стану.

>В заключение скажу, что бомбежки союзниками России Японии и Германии - не тот прецедент, по которому нам следует кидать камни в "ненавистных" американцев.

Я камни кидаю? Я призываю бросить попытки представить целенаправленное уничтожение гражданского населения в качестве благородного и оправданного деяния. У людей, в какую беспощадную войну они ни втянуты, должны быть обозначены какие-то пределы, хотя бы что нельзя атаковать колонны беженцеви госпитали и бомбить жилые кварталы где не размещены военные. Американцы именно в ту войну, нашу с ними совместную войну, продемонстрировали, что никаких пределов для них нет. Это опасно забывать и я призываю об этом помнить.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (18.06.2002 07:46:58)
Дата 18.06.2002 11:34:44

Я читал немного другое...

Здравия желаю!

>К сожалению, в Европе и США на это совершенно не обращают внимания, ничего подобного на германскую денацификацию в Японии проведено не было, все свелось к трибуналам над генералами, виновными, главным образом, в отдаче приказов о казни американских пленных. А зря.

По-моему нечто похожее на денацификацию в Японии было. Но источник у меня кривой - вот откуда я это взял. Читая мемуары Акио Мориты, основателя и бывшего директора Сони я прочел, что после войны он осел в каком-то университете и одновременно (сильно упрощаю) стал подумывать над основанием своей радиотехнической фирмы. После того, как дело, вроде, стало на ноги, ему потребовалось смыться из университета под благовидным предлогом. Тогда он едвали не сам на себя донес, что он бывший офицер, дворянин и т.д. в таком духе. И был из университета тут же вычищен...

Дмитрий Адров
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Адров (18.06.2002 11:34:44)
Дата 18.06.2002 11:50:01

Re: Я читал

Приветствую

>По-моему нечто похожее на денацификацию в Японии было. ...

"Что-то похожее", но очень отдаленно и крайне непродолжительный период. Ограничения были введены оккупационной администрацией на членов правившей правой националистической партии в отношении занятия руководящих должностей в администрации и образовании. Уже к 1948 году все ограничения были отменены. Кроме того, снизу, в народе все семь лет прямой оккупации была весьма распространена неприязнь и враждебность к бывшей военной аристократии, особенно флотским адмиралам. Их обвиняли в доведении страны до ручки, неумении делать дело и предательстве императора (последнее совсем нонсенс, а?), многие бывшие адмиралы чуть не нищенствовали. Эта же неприязнь относилась и к не успевшим вылететь в последний полет камикадзе. Так что, полагаю, в 1948-49 гг можно было признаться в том, что командовал, к примеру, эсминцем, и университетская интеллигенция могла сожрать с потрохами.

Похоже это на денацификацию? По-иоему, не очень

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От VLADIMIR
К Владимир Несамарский (18.06.2002 07:46:58)
Дата 18.06.2002 07:59:18

Re: Связь действительно



>Больше.
-----------------
Консенсус достигнут
-----------------------
>Совершенно верно. Более того, современный японский официоз все это отрицает и настаивает на том, что война была попыткой освободить Азию от европейского колониализма, ну, может быть, не вполне удачными средствами. К сожалению, в Европе и США на это совершенно не обращают внимания, ничего подобного на германскую денацификацию в Японии проведено не было, все свелось к трибуналам над генералами, виновными, главным образом, в отдаче приказов о казни американских пленных. А зря.
-------------------------------------
Черт его знает. Яж не с потолка узнал о преступлениях японцев против мирного населения.
--------------------------
>Армию атомная бомба не деморализовала, она вообще никого не деморализовала, роль ее была другая. "Новая ужасная бомба", наряду со вступлением в войну СССР, послужила решающим аргументом во внутренней борьбе между императором и ястребами Генштаба и позволила наконец императору капитулировать.
---------------------------------
Я согласен с Вами, но деморализующий фактор сбрасывать со счета не считаю правильным.

По поводу Кв. армии. Его боевые ресурсы были к оменту вступления СССР в войну сильно подорваны. Имело место просто недоедание, даже обмундирования не хватало. Я уж не говрю о том, что ее техника безнадежно устарела и она не имела авиации - все лучше ушло на Тихоокеанский театр.
-----------------------

>Я камни кидаю? Я призываю бросить попытки представить целенаправленное уничтожение гражданского населения в качестве благородного и оправданного деяния. У людей, в какую беспощадную войну они ни втянуты, должны быть обозначены какие-то пределы, хотя бы что нельзя атаковать колонны беженцеви госпитали и бомбить жилые кварталы где не размещены военные. Американцы именно в ту войну, нашу с ними совместную войну, продемонстрировали, что никаких пределов для них нет. Это опасно забывать и я призываю об этом помнить.
---------------------------------
Я помню. К сожалению, атаки советской авиации на колонны беженцев тоже имели место. Как впрочем бомбежки и артобстрелы немецких и пр. городов. У нас у самих рыльце в пушку. Я непризываю каяться в очередной раз, надо знать и помнить, и старться поменьше воевать и побольше строить.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (18.06.2002 07:59:18)
Дата 18.06.2002 22:25:27

Тут ТАК...

И снова здравствуйте

.

>По поводу Кв. армии. Его боевые ресурсы были к оменту вступления СССР в войну сильно подорваны. Имело место просто недоедание, даже обмундирования не хватало. Я уж не говрю о том, что ее техника безнадежно устарела и она не имела авиации - все лучше ушло на Тихоокеанский театр.

Самолетов у них было до фига, только 2000-2500 штук ИСПРАВНЫМИ наши трофейщики насчитали, но вот АВИАЦИИ как ОРГАНИЗОВАННОЙ СИЛЫ таки не было.

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (18.06.2002 22:25:27)
Дата 19.06.2002 03:02:56

А летчики к ним были? (-)
От Владимир Несамарский
К VLADIMIR (18.06.2002 07:59:18)
Дата 18.06.2002 08:13:18

Почти консенсус

Приветствую

>Черт его знает. Яж не с потолка узнал о преступлениях японцев против мирного населения.

Вы человек любознательный, узнали. А вообще-то на "пространстве от Ванкувера до Владивостока" о кошмарах Китая, Кореи и Индокитая не особо слыхали. В чем бы не было особой беды, если б не штамп, что, немцы, мол, были фашисты, а японцы всего лишь милитаристы (чересчур вооружились всего-то). Главное же в том, что капитуляция осознана Японией только как наказание за несоизмерение сил. И США, кстати, в этом японцев поощряют.

>--------------------------
>>Армию атомная бомба не деморализовала, она вообще никого не деморализовала, роль ее была другая. "Новая ужасная бомба", наряду со вступлением в войну СССР, послужила решающим аргументом во внутренней борьбе между императором и ястребами Генштаба и позволила наконец императору капитулировать.
>---------------------------------
>Я согласен с Вами, но деморализующий фактор сбрасывать со счета не считаю правильным.

Хорошо, не будем сбрасывать

>По поводу Кв. армии. Его боевые ресурсы были к оменту вступления СССР в войну сильно подорваны. Имело место просто недоедание, даже обмундирования не хватало. Я уж не говрю о том, что ее техника безнадежно устарела и она не имела авиации - все лучше ушло на Тихоокеанский театр.

Были подорваны. Но не следует забывать и о том, что это была самая многочисленная японская группировка, укомплектованная обстрелянными войсками и сидящая на давно и тщательно устроенной оборонительной линии.
>-----------------------

>>Я камни кидаю? Я призываю бросить попытки представить целенаправленное уничтожение гражданского населения в качестве благородного и оправданного деяния. У людей, в какую беспощадную войну они ни втянуты, должны быть обозначены какие-то пределы, хотя бы что нельзя атаковать колонны беженцеви госпитали и бомбить жилые кварталы где не размещены военные. Американцы именно в ту войну, нашу с ними совместную войну, продемонстрировали, что никаких пределов для них нет. Это опасно забывать и я призываю об этом помнить.
>---------------------------------
>Я помню. К сожалению, атаки советской авиации на колонны беженцев тоже имели место. Как впрочем бомбежки и артобстрелы немецких и пр. городов. У нас у самих рыльце в пушку. Я непризываю каяться в очередной раз, надо знать и помнить, и старться поменьше воевать и побольше строить.

Имели место отдельные эпизоды много чего. Небыло, в отличие от немцев, японцев и американцев, целенаправленной деятельности в в этом направлении. А с призывом согласен.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От VLADIMIR
К Владимир Несамарский (18.06.2002 08:13:18)
Дата 18.06.2002 08:19:40

Re: Почти консенсус - согласен (-)