От selioa
К Паршев
Дата 29.01.2024 23:43:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

и они её достигли. (-)
От А.Никольский
К selioa (29.01.2024 23:43:05)
Дата 31.01.2024 08:27:54

Скорее наоьорот, показали свою немощь

Никакого особого сближения после этой войны не последовало, а те же дипотношения были подписаны до.
Сближение скорее после нашего ввода войск в Афганистан началось
От Паршев
К А.Никольский (31.01.2024 08:27:54)
Дата 31.01.2024 21:34:37

А тут неважно, мощь или немощь

>Никакого особого сближения после этой войны не последовало, а те же дипотношения были подписаны до.
>Сближение скорее после нашего ввода войск в Афганистан началось

"Во время визита Дэн Сяопина в
США с 28 января по 4 февраля 1979 г. Китай и США договорились о за-
ключении соглашений по торговле, судоходству и морскому транспорту,
которые имели большое значение для привлечения американских пред-
приятий к инвестированию в Китай и для развития китайско-американ-
ского экономического и торгового сотрудничества.
10 мая 1979 г. в Пекине правительствами двух стран было подписано
«Соглашение об организации торговых ярмарок». Соглашение предусмат-
ривало, что обе стороны согласны организовывать друг у друга торговые
ярмарки [1, с. 74]. 7 июля 1979 г. министр внешней торговли Китая Ли Цян
и посол США в Китае Леонард Вудкок подписали в Пекине от имени двух
правительств трехлетнее китайско-американское торговое соглашение."

Соглашение в режиме наибольшего благоприятствования, между прочим.
А экспедиция во Вьетнам с 17 февраля по 4 марта.
От А.Никольский
К Паршев (31.01.2024 21:34:37)
Дата 01.02.2024 16:45:03

им это и без последующего налета на Вьетнам дали бы

Их унизил бывший вассал и его надо было наказать, заодно показав свои возможности новому партнеру. Есть еще конспирология, что Дэну надо было унизить армейскую верхушку - в принципе они понимали, что лезут на сильного противника, даже ВВС побоялись использовать. Но вообще открытие рынков и инвестиции США на первом этапе их реформ особо важными не были, "роспуск колхозов" и разрешение частного бизнеса были важнее. А экспортноориентированной (и даже экспортнозвисимой) их экономика была с конца 90-х до кризиса 2008 г примерно.
От Паршев
К А.Никольский (01.02.2024 16:45:03)
Дата 02.02.2024 01:04:26

Да это была расписка кровью, и всё

>Их унизил бывший вассал и его надо было наказать,

унизил этот вассал в первую очередь американцев, и удовольствие от этой войны получили только они, а больше никто. Китайцы на это пошли, чтобы что-то получить - и это не три райцентра на неделю.


> заодно показав свои возможности новому партнеру.

Эта демонстрация уже была в 1950-51, вполне убедительная.

>А экспортноориентированной (и даже экспортнозвисимой) их экономика была с конца 90-х до кризиса 2008 г примерно.

Ну, знаете, скоро только кошки родятся, а стать экспортноориентированной экономика не могла без режима наибольшего благоприятствования.
От fenix~mou
К Паршев (31.01.2024 21:34:37)
Дата 01.02.2024 05:53:46

Re: А тут...

Здравствуйте.
>>Никакого особого сближения после этой войны не последовало, а те же дипотношения были подписаны до.
>>Сближение скорее после нашего ввода войск в Афганистан началось
>
>"Во время визита Дэн Сяопина в
>США с 28 января по 4 февраля 1979 г. Китай и США договорились о за-
>ключении соглашений по торговле, судоходству и морскому транспорту,
>которые имели большое значение для привлечения американских пред-
>приятий к инвестированию в Китай и для развития китайско-американ-
>ского экономического и торгового сотрудничества.
>10 мая 1979 г. в Пекине правительствами двух стран было подписано
>«Соглашение об организации торговых ярмарок». Соглашение предусмат-
>ривало, что обе стороны согласны организовывать друг у друга торговые
>ярмарки [1, с. 74]. 7 июля 1979 г. министр внешней торговли Китая Ли Цян
>и посол США в Китае Леонард Вудкок подписали в Пекине от имени двух
>правительств трехлетнее китайско-американское торговое соглашение."

>Соглашение в режиме наибольшего благоприятствования, между прочим.
>А экспедиция во Вьетнам с 17 февраля по 4 марта.


Можно сравнить обмен между странами соцлагеря с США и США с Киатем.
От selioa
К А.Никольский (31.01.2024 08:27:54)
Дата 31.01.2024 09:31:44

методом разгрома приграничных сил Вьетнама? (-)
От А.Никольский
К selioa (31.01.2024 09:31:44)
Дата 31.01.2024 13:48:00

они в них завязли, а не разгромили

а первая кадровая дивизия только к самому концу у ВГНА подъехала
Какой-то американец (забыл фамилию) написал, что у китайцев были три цели
1. Показать Вьетнаму, что СССР не поможет (дело было спустя несколько месяцев после заключения советско-вьетнамского договора явно антикитайской направленности)
2. Показать США, что Китай ценный союзник против СССР
3. Показать СССР, что он ничего сделать не сможет
По всем трем пунктам провал
От selioa
К А.Никольский (31.01.2024 13:48:00)
Дата 01.02.2024 05:12:48

... как можно завязнув вывести все участвовавшие до заявления войска?

Причём без последствий. :)
От bedal
К selioa (01.02.2024 05:12:48)
Дата 01.02.2024 09:31:00

сначала была остановка. Потом вывод. Вьетнам не особо препятствовал.

Вся суть была в попытке Китая помочь Пол Поту, оттянуть вьетнамские войска из Камбоджи. Не получилось. У Вьетнама на севере были преимущественно пограничники и ополчение, очень хорошо оборонявшиеся, но банально материально не готовые к наступлению. Потому удалось уйти, тем более у Вьетнама не было интереса наступать и нести потери.
От selioa
К bedal (01.02.2024 09:31:00)
Дата 01.02.2024 14:05:52

суть в том

что это был пример успешной реализации блицкрига.
От bedal
К selioa (01.02.2024 14:05:52)
Дата 02.02.2024 09:37:23

да где ж успешный-то? (-)
От А.Никольский
К selioa (01.02.2024 14:05:52)
Дата 01.02.2024 14:30:54

Re: суть в...

Здравствуйте, уважаемый
>что это был пример успешной реализации блицкрига.
+++++
скорее они увидели учения СА в Монголии, воздушный мост ВТА СССР по переброске вьетнамских войск с Юга, поток вооружений и поспешили ретироваться. Преследованием ополченцы конечно не могли им сильно помешать, но вылазки в тылу были. Вьетнамцы отмечают, что при этом ограблено и сожжено все было подчистую, что, конечно, говорит об организованном выводе.
От Олег Рико
К А.Никольский (31.01.2024 13:48:00)
Дата 31.01.2024 17:44:16

Re: они в...

>а первая кадровая дивизия только к самому концу у ВГНА подъехала
>Какой-то американец (забыл фамилию) написал, что у китайцев были три цели
>1. Показать Вьетнаму, что СССР не поможет (дело было спустя несколько месяцев после заключения советско-вьетнамского договора явно антикитайской направленности)
>2. Показать США, что Китай ценный союзник против СССР
>3. Показать СССР, что он ничего сделать не сможет
>По всем трем пунктам провал
Во сколько помню, Советский Союз разместил существенную группировку на границе с Китаем после начала войны и это послужило главной причиной окончания вторжения во Вьетнам
От john1973
К selioa (29.01.2024 23:43:05)
Дата 30.01.2024 00:05:00

Re: и они...

Намертво рассориться с бывшим близким союзником Вьетнамом, это да - только внешнеполитическая демонстрация. При том что неразрешимых пограничных вопросов там не было (да и сейчас нет)
От Сибиряк
К john1973 (30.01.2024 00:05:00)
Дата 30.01.2024 09:13:47

Re: и они...

>Намертво рассориться с бывшим близким союзником Вьетнамом, это да - только внешнеполитическая демонстрация. При том что неразрешимых пограничных вопросов там не было (да и сейчас нет)

Где-то попадалось в литературе наставление Хошимина товарищам, типа не столь опасны европейцы, с которыми мы управились за сто лет, сколько китайцы, которые усядутся на тысячу лет, если их пустить.
От Паршев
К john1973 (30.01.2024 00:05:00)
Дата 30.01.2024 01:38:26

Re: и они...

>Намертво рассориться с бывшим близким союзником Вьетнамом, это да - только внешнеполитическая демонстрация. При том что неразрешимых пограничных вопросов там не было (да и сейчас нет)

А что им этот близкий союзник.

А зато теперь первая экономическая держава
От fenix~mou
К Паршев (30.01.2024 01:38:26)
Дата 31.01.2024 16:07:00

Re: и они...

Здравствуйте.

>А зато теперь первая экономическая держава

Ну это точно не после той войны - это после распада СССР, точне после того как американские пропагандисты объяснили своим спонсором что это они победили СССР:)

Далее там начала прогрессировать идея "постиндустриальной экономики", когда белые люди сидят в конторе и делают инструкции, а где-то в Азии жёлтые люди по этим инструкциям делают материальные ценности.
Без распада СССР это же невозможно было, в виду того что там где жёлтые люди делают материальные ценности могут в любой момент появится коммунисты и объяснить им что "постиндустриальная экономика" это на самом деле "неоколониализм".
При этом Китая и китайских коммунистов на Западе традиционно не боялись. Боялись что из Китая в СССР может утечь всё подряд - но после конца СССР вопрос отпал.