От ttt2
К andrew~han
Дата 26.01.2024 22:12:04
Рубрики Прочее;

Re: Пятничный вопрос,...

>Были ли в истории крепости, которые никем не были взяты?

Новгородский кремль подойдет?

В Англии много замков которые никогда не были взяты.

Большинство крепостей Испании и Португалии в Латинской Америке никогда не были взяты. Не страдала Бразилия например от оккупации.

С уважением
От Nagel
К ttt2 (26.01.2024 22:12:04)
Дата 29.01.2024 15:30:32

Re: Пятничный вопрос,...

>>Были ли в истории крепости, которые никем не были взяты?
>
>Новгородский кремль подойдет?

>В Англии много замков которые никогда не были взяты.

>Большинство крепостей Испании и Португалии в Латинской Америке никогда не были взяты. Не страдала Бразилия например от оккупации.
Но испанское владычество в Америке прекратилось? Значит, капитулировали. Аналогично с португальскими крепостями в Бразилии.

>С уважением
От Зуекщ
К ttt2 (26.01.2024 22:12:04)
Дата 29.01.2024 12:10:00

Нижегородский каменный кремль

Например.
От zero1975
К ttt2 (26.01.2024 22:12:04)
Дата 26.01.2024 23:45:51

Re: Пятничный вопрос,...

>>Были ли в истории крепости, которые никем не были взяты?

>Новгородский кремль подойдет?

Ну, Ивана III вспоминать мы не будем - штурма города не было ни в 1475-ом, ни в 1477-ом - новгородцы оба раза сдавались "по всей воле новгородской" - уж так у них было заведено.

Но штурм Новгорода войсками Делагарди в июле 1611 года - куда девать? Бои за город начались с 8 июля, 16 июля город был взят штурмом, и 17 июля Делагарди вступил в Кремль. Город вернулся под московскую руку только по Столбовскому миру 1617 года.

И с 14 по 19 августа 1941 года в Новгороде шли уличные бои. Конкретно в Новгородском Кремле 16 августа 1941 года сражались бойцы разведбата 28-й танковой дивизии. Город и Кремль были оккупированы до 20 января 1944 года, когда над Новгородским Кремлем было поднято знамя 1258-го стрелкового полка 378-й стрелковой дивизии.

Но да, если очень хочется, то можно настаивать на том, что Новгородский Кремль "никем не был взят".
От ttt2
К zero1975 (26.01.2024 23:45:51)
Дата 27.01.2024 10:25:19

Re: Пятничный вопрос,...

>Но штурм Новгорода войсками Делагарди в июле 1611 года - куда девать? Бои за город начались с 8 июля, 16 июля город был взят штурмом, и 17 июля Делагарди вступил в Кремль. Город вернулся под московскую руку только по Столбовскому миру 1617 года.

ОК. Слона то я и не заметил..

ВМВ поспорить можно, как взять крепость, которая уже не крепость, а исторический памятник, полуразвалины, но Делагарди пропустил чисто.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (27.01.2024 10:25:19)
Дата 27.01.2024 20:19:48

Re: Пятничный вопрос,...

>ВМВ поспорить можно, как взять крепость, которая уже не крепость, а исторический памятник, полуразвалины, но Делагарди пропустил чисто.

Тут либо и Делагарди не в кассу, либо и Ивана III тоже надо помянуть. Потому что и шведы Делагарди (так же, как и москали Ивана Васильевича), собственно на стены самого Новгородского Кремля не лезли и ворот его не выбивали. Что новгородцы в 1475 и 1477 годах, что Одоевский в 1611 году сдавали Кремль по своей воле. Более того, во всех этих случаях сами защитники оставались в городе и гарнизоне. Одоевский так умер в 1616 году - будучи новгородским воеводой при шведах.

Т.е., тут два варианта: либо настаивать на том, что вообще "не взята" (ни шведами, ни москалями), либо признать, что была взяты трижды ещё до Великой Отечественной.