От Km
К andrew~han
Дата 26.01.2024 13:47:50
Рубрики Прочее;

Навалом. Петропавловскую крепость, например, никто не взял, если не считать

Добрый день!

тов. Троцкого 23.10.1917.

С уважением, КМ
От andrew~han
К Km (26.01.2024 13:47:50)
Дата 26.01.2024 17:52:43

А ее штурмовали? (-)
От Km
К andrew~han (26.01.2024 17:52:43)
Дата 26.01.2024 18:05:05

Лучшая крепость - это та, которую даже не решились штурмовать! (-)
От zero1975
К Km (26.01.2024 18:05:05)
Дата 26.01.2024 18:48:49

Так ведь и та, которую не решились защищать - ничуть не хуже :-))) (-)
От Km
К zero1975 (26.01.2024 18:48:49)
Дата 26.01.2024 19:19:29

Явно же хуже. Не решаются защищать ту, которую не надеются защитить. (-)
От zero1975
К Km (26.01.2024 19:19:29)
Дата 26.01.2024 21:34:14

Или считаю, что выгоднее защищаться другим образом...

В общем, это вкусовщина и неясность в определениях.

Можно говорить, что "не взяты" - лишь те, которые взять пытались, но ни разу не смогли.
И тогда Петропавловка не подходит.

Можно говорить, что "не взяты" - лишь те, на территорию которых не ступала нога вражеского солдата.
И тогда Хоэнзальцбург не подходит.

В общем, согласен с вами - вопрос к топик-стартеру.
От Моцарт
К Km (26.01.2024 13:47:50)
Дата 26.01.2024 14:29:43

В Швеции искать (-)
От Km
К Моцарт (26.01.2024 14:29:43)
Дата 26.01.2024 14:33:42

Да везде есть.

Добрый день!

Хоэнзальцбург, например, в центре Европы, а вот устоял.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (26.01.2024 14:33:42)
Дата 26.01.2024 17:03:49

Re: Да везде...

>Хоэнзальцбург, например, в центре Европы, а вот устоял.

В декабре 1800 года австрийцы проиграли французам битву при Вальзерфельде. После этого французы заняли и Зальцбург, и крепость Хоэнзальцбург. В конце декабря заключили перемирие, а через месяц-полтора - мирный договор.

Но наверное вы правы: если вовремя сдаться, то можно потом рассказывать про "устоял".
От Km
К zero1975 (26.01.2024 17:03:49)
Дата 26.01.2024 17:23:49

Re: Да везде...

Добрый день!
>>Хоэнзальцбург, например, в центре Европы, а вот устоял.
>
>В декабре 1800 года австрийцы проиграли французам битву при Вальзерфельде. После этого французы заняли и Зальцбург, и крепость Хоэнзальцбург. В конце декабря заключили перемирие, а через месяц-полтора - мирный договор.

В это время она уже утратила своё военное значение и крепостью не являлась.

>Но наверное вы правы: если вовремя сдаться, то можно потом рассказывать про "устоял".

Некому там было сдаваться, гарнизона уже не было.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (26.01.2024 17:23:49)
Дата 26.01.2024 18:47:40

Re: Да везде...

>>Но наверное вы правы: если вовремя сдаться, то можно потом рассказывать про "устоял".

>Некому там было сдаваться, гарнизона уже не было.

Да кто ж им доктор то в таком случае? Факт остаётся фактом - Хоэнзальцбург был французам сдан.

И кстати, откуда сведения о принципиальном отсутствии гарнизона, а не о его выводе? Там ведь как минимум тюрьма действовала. Немцы вот пишут, что Хоэнзальцбург крепостью перестал быть только в 1861 году, но даже после этого продолжал использоваться в качестве казарм.

Вот, например, имя коменданта крепости в 1813 году:

Kommandant der Festung Hohensalzburg war bis zum September 1813 Generalmajor Graf Michael von Spaur, ein Bruder des bekannten Salzburger Domherrn, des Grafen Friedrich von Spaur[153]. Er war zwar ebenfalls Domherr in Salzburg gewesen, wurde aber 1782 seines Kanonikats für verlustig erklärt, nachdem er eine Gräfin Sayn-Wittgenstein geheiratet hatte!
------------
153 HSTA Kriegsarchiv C II 189.


До сентября 1813 года комендантом крепости Хоэнзальцбург был генерал-майор граф Михаэль фон Шпаур, брат известного зальцбургского каноника, графа Фридриха фон Шпаура[153]. Хотя он также был каноником в Зальцбурге, его лишили канонического сана в 1782 году после женитьбы на графине Сайн-Витгенштейн!
------------
[153] HSTA Kriegsarchiv C II 189.
От Km
К zero1975 (26.01.2024 18:47:40)
Дата 26.01.2024 19:18:15

Re: Да везде...

Добрый день!
>>>Но наверное вы правы: если вовремя сдаться, то можно потом рассказывать про "устоял".
>
>>Некому там было сдаваться, гарнизона уже не было.
>
>Да кто ж им доктор то в таком случае? Факт остаётся фактом - Хоэнзальцбург был французам сдан.

>И кстати, откуда сведения о принципиальном отсутствии гарнизона, а не о его выводе? Там ведь как минимум тюрьма действовала. Немцы вот пишут, что Хоэнзальцбург крепостью перестал быть только в 1861 году, но даже после этого продолжал использоваться в качестве казарм.

Запомнил непосредственно из экскурсии в то место. Специально подчёркивали, что в 1800 г. там уже не было ни соответствующего вооружения, ни гарнизона, ни планов обороны. Так, скорее воинская часть.

>Вот, например, имя коменданта крепости в 1813 году:

>Kommandant der Festung Hohensalzburg war bis zum September 1813 Generalmajor Graf Michael von Spaur, ein Bruder des bekannten Salzburger Domherrn, des Grafen Friedrich von Spaur[153]. Er war zwar ebenfalls Domherr in Salzburg gewesen, wurde aber 1782 seines Kanonikats für verlustig erklärt, nachdem er eine Gräfin Sayn-Wittgenstein geheiratet hatte!
>------------
>153 HSTA Kriegsarchiv C II 189.


>До сентября 1813 года комендантом крепости Хоэнзальцбург был генерал-майор граф Михаэль фон Шпаур, брат известного зальцбургского каноника, графа Фридриха фон Шпаура[153]. Хотя он также был каноником в Зальцбурге, его лишили канонического сана в 1782 году после женитьбы на графине Сайн-Витгенштейн!
>------------
>[153] HSTA Kriegsarchiv C II 189.

В Кремле, наверное, тоже есть должность коменданта. Но является ли Кремль в настоящее время крепостью, как оборонительное сооружение? Взяли ли его в 1917 и 1991 гг. или не решились защищать? Вопрос к топикстартеру - пусть он определится с понятиями.

С уважением, КМ
От марат
К Km (26.01.2024 19:18:15)
Дата 26.01.2024 22:02:47

Re: Да везде...


>В Кремле, наверное, тоже есть должность коменданта. Но является ли Кремль в настоящее время крепостью, как оборонительное сооружение? Взяли ли его в 1917 и 1991 гг. или не решились защищать? Вопрос к топикстартеру - пусть он определится с понятиями.
Из Кремля выбивали мятежных юнкеров в 1917 г.
С уважением, Марат