От Александр Жмодиков
К Сибиряк
Дата 28.01.2024 23:40:40
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

???

>Все эти "вполне германские" племена эпохи переселения народов - во многом продукт националистической историографии 19-го века, в основном принятой и на большем протяжении 20-го века. В действительности же, по-видимому, причудливый конгломерат различных по численности и происхождению этнических групп, в которых вероятно заметную роль играли выходцы из восточных степей.

А "выходцы из восточных степей" - это кто такие?

От Сибиряк
К Александр Жмодиков (28.01.2024 23:40:40)
Дата 29.01.2024 09:25:28

Re: ???


>А "выходцы из восточных степей" - это кто такие?

Ну а сами-то как думаете?
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (29.01.2024 09:25:28)
Дата 29.01.2024 10:01:58

Re: ???

>>А "выходцы из восточных степей" - это кто такие?
>
>Ну а сами-то как думаете?

Я ничего не думаю, я пока не вижу предмета для размышлений, потому что не знаю, о ком речь.
От Сибиряк
К Александр Жмодиков (29.01.2024 10:01:58)
Дата 29.01.2024 13:47:16

Re: ???

>>>А "выходцы из восточных степей" - это кто такие?
>>
>>Ну а сами-то как думаете?
>
>Я ничего не думаю, я пока не вижу предмета для размышлений, потому что не знаю, о ком речь.

Если не уходить далеко от кимвров, по поводу которых и завязался здесь это довольно мутный разговор, то интересует происхождение их бронированной конницы. Не из Ютландии же?
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (29.01.2024 13:47:16)
Дата 29.01.2024 16:39:33

Re: ???

>Если не уходить далеко от кимвров, по поводу которых и завязался здесь это довольно мутный разговор, то интересует происхождение их бронированной конницы. Не из Ютландии же?

Во-первых, с кимврами до сих пор неясно, кого среди них было больше, кельтов или германцев, и даже были ли среди них германцы вообще, или это был чисто кельтский союз.
Во-вторых, неужели вы воспринимаете рассказ Плутарха о коннице кимвров буквально, а именно, что в их войске было именно 15 тысяч всадников, и все как один в ужасающих шлемах в виде звериных морд и украшенных перьями, и в железных панцирях?
Если поделить 15 тысяч на число "пи" и предположить, что описание шлемов и панцирей относится не ко всем всадникам, а только к вождям, то мы получим картину, которая вполне соответствует коннице галлов, о которой нам известно из других источников.

А если это были "выходцы из восточных степей", как вы предполагаете, то кто это мог быть? Для скифов уже поздновато, для сарматов и алан - рановато. Да и не похожи всадники кимвров по описанию ни на скифов, ни на сарматов или алан, потому как в описании не упоминаются луки.
От ttt2
К Александр Жмодиков (29.01.2024 16:39:33)
Дата 29.01.2024 18:22:48

Re: ???

>>Если не уходить далеко от кимвров, по поводу которых и завязался здесь это довольно мутный разговор, то интересует происхождение их бронированной конницы. Не из Ютландии же?
>
>Во-первых, с кимврами до сих пор неясно, кого среди них было больше, кельтов или германцев, и даже были ли среди них германцы вообще, или это был чисто кельтский союз.

Большинство с древности придерживается мнения что путь свой кимвры начали на Ютландии. А там кельтского практически ничего нет.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (29.01.2024 18:22:48)
Дата 30.01.2024 09:21:52

Re: ???


>Большинство с древности придерживается мнения что путь свой кимвры начали на Ютландии. А там кельтского практически ничего нет.

Причем это и в древности выглядело легендарным прошлым. А так и про Меотиду что-то говорили, где тоже не шибко много кельтов.
От Александр Жмодиков
К ttt2 (29.01.2024 18:22:48)
Дата 29.01.2024 20:33:56

Re: ???

>>>Если не уходить далеко от кимвров, по поводу которых и завязался здесь это довольно мутный разговор, то интересует происхождение их бронированной конницы. Не из Ютландии же?
>>
>>Во-первых, с кимврами до сих пор неясно, кого среди них было больше, кельтов или германцев, и даже были ли среди них германцы вообще, или это был чисто кельтский союз.
>
>Большинство с древности придерживается мнения что путь свой кимвры начали на Ютландии. А там кельтского практически ничего нет.

И что из того, что "кельтского практически ничего нет"? А что там должно быть кельтского? Когда-то кельты жили почти по всей Западной, Центральной, Южной и Юго-восточной Европе и даже в Малой Азии. Везде осталось "что-нибудь кельтское"?
Ну допустим, что кимвры - все сплошь германцы. Вопрос-то был такой: кто такие "выходцы из восточных степей", наличие которых предполагается в войске кимвров.
От ttt2
К Александр Жмодиков (29.01.2024 20:33:56)
Дата 30.01.2024 21:18:35

Re: ???

>И что из того, что "кельтского практически ничего нет"? А что там должно быть кельтского? Когда-то кельты жили почти по всей Западной, Центральной, Южной и Юго-восточной Европе и даже в Малой Азии. Везде осталось "что-нибудь кельтское"?

Что то осталось. Археологические находки, топонимы, упоминания о них в источниках или легендах,

>Ну допустим, что кимвры - все сплошь германцы. Вопрос-то был такой: кто такие "выходцы из восточных степей", наличие которых предполагается в войске кимвров.

Сорри, тут я пас, не спорщик.

С уважением