От Исаев Алексей
К Исаев Алексей
Дата 18.06.2002 00:51:01
Рубрики Флот; ВВС; 1941; 1917-1939;

ПЛЮСЫ и минусы книги Мощанского

Доброе время суток

Начну все же с плюсов.
Книга И.Мощанского вызвала у меня ассоциацию с фильмом "Звезда". Этому виной целый ряд фотографий бойцов и командиров 1941 г., тех, кто сражался жарким летом 1941 г. с "нибелунгами" и 1 ТГр и 6 и 17 Армий. Простые, НАШИ лица.

Комбат из 36 ск старший лейтенант Н.С.Котенко

Наводчик орудия из 1 ПТАБР рядовой Д.С.Бобров

Что И.Мощанский делает совершенно праивльно это он дает позитив даже на фоне неудач 1941 г. Обязательно наши бойцы на фоне трофеев, битые танки и орудия не только наши, но и немецкие. Есть артиллерия, в частности СТЗ-3 с М-30 на буксире. Хотя некоторые фото вызывают "брови домиком", например КВ-2 и Т-34 с подписью, привязывающие эти танки к 22 МК. Не было в 22 МК Т-34. Если есть доказательства присутствия 34-к в 22 МК, то нужно их выкатывать. Тем более на стр. 4 при перечислении мехкорпусов этот факт никак отражен не был, состав 22 МК вполне соответствовал каноническим цифрам Владимирского.
Текст к эти фотографиям - сплошные минусы. И.Мощанский как В.А.Анфилов наших дней. Сначала идет долгое описание превосходства советской танковой группировки КОВО над 1 ТГр Клейста, потом повествование резко суживается до 5 А и расписывается ее убожество перед лицом противника. Переход этот ничем не сглаженный и неубедительный. Описания боев довольно странные, наши дивизии и полки постоянно отбрасывают немцев и откуда-то выбивают, но при этом каким-то чудом оказываются отступающими.
Бои у Радехова оказались попросту проигнорированными, хотя это один из немногих примеров танковых боев(боев мехсоединений) в первые дни войны. И это городок долгое время был "крепким орешком" для мехкорпусов КОВО, включая 15 МК и 8 тд 4 МК.
Вообще история 4 и 15 МК изложена невнятно. Что-то обтекаемо-неопределенное про раздергивание с периодическими закидонами вроде: "Из-за потери управления не удалось ввести в бой 8-ю танковую дивизию, которая к тому же в ходе марша оставила в болотах все свои исправные танки КВ"(стр. 55) Хотя еще в ВИЖе публиковали табличку с судьбой танков 8 тд 4 МК в которой уптопшими в болотах значатся 2(два) танка КВ.
Примерно такие же пассажи есть и про другие дивизии. Например: "С первых часов войны 41 танковая дивизия 22-го механизированного корпуса была, по существу, рассредоточена по всей полосе обороны 5 Армии и использовалась по подразделениям"(стр. 28). По все полосе, понимаешь, от стыка с 6 А до стыка с 4 Армией Западного фронта. 41 тд была задвинута в Ковель и растаскана по частям 15 ск, а не всей полосе 5 Армии.
Написанием такого текста лучше себя не утруждать, ограничившись пространными подписями к фотографиям, только площадь под них будет высвобождения. Информационная нагрузхка описательной части труда практически нулевая.
"Правильным пацанам" в униформе уделена всего одна страница - торчащий из башни КВ... Н.К.Попель(хотя он себя в Т-34 описывал) и мотоциклист на ИЖ-9 с СВТ за спиной. Никаких тебе мужественных физиономий и косых сажений в плечах. Цветная карта из мемуаров Москаленко. Карты в тексте из статьи Владимирского, карта из статьи Рябышева развернута на целуб страницу. В общем весьма слабая книжка. Анфилов наших дней в своем репертуаре.

С уважением, Алексей Исаев
От iggalp
К Исаев Алексей (18.06.2002 00:51:01)
Дата 18.06.2002 11:22:39

Re: ПЛЮСЫ и...

>Вообще история 4 и 15 МК изложена невнятно. Что-то обтекаемо-неопределенное про раздергивание с периодическими закидонами вроде: "Из-за потери управления не удалось ввести в бой 8-ю танковую дивизию, которая к тому же в ходе марша оставила в болотах все свои исправные танки КВ"(стр. 55) Хотя еще в ВИЖе публиковали табличку с судьбой танков 8 тд 4 МК в которой уптопшими в болотах значатся 2(два) танка КВ.

Про КВ 8 тд эта цитата "кочующая" и часто перевираемая. Более менее правильный вариант однако есть, имхо, такой - на мерше от Немирова в р-н Буска (завершился к концу дня 26 июня) в ходе марша дивизия оставила в болотах все свои _исправные_ танки КВ. При этом следует учесть, что всего к концу марша в дивизии оставалось только 65 танков. Предыдущие потери как боевые, так и нет к маршу относить не стоит.

>Примерно такие же пассажи есть и про другие дивизии. Например: "С первых часов войны 41 танковая дивизия 22-го механизированного корпуса была, по существу, рассредоточена по всей полосе обороны 5 Армии и использовалась по подразделениям"(стр. 28). По все полосе, понимаешь, от стыка с 6 А до стыка с 4 Армией Западного фронта. 41 тд была задвинута в Ковель и растаскана по частям 15 ск, а не всей полосе 5 Армии.

22 и 23 июня приказы на выделение из дивизии отдельных подразделений раздавались все-таки из штаба армии, и только днем 24-го этим занялся 15 ск
От Исаев Алексей
К iggalp (18.06.2002 11:22:39)
Дата 18.06.2002 13:24:03

Re: ПЛЮСЫ и...

Доброе время суток

>Про КВ 8 тд эта цитата "кочующая" и часто перевираемая. Более менее правильный вариант однако есть,

"Правильный" или "канонический"?

>имхо, такой - на мерше от Немирова в р-н Буска (завершился к концу дня 26 июня) в ходе марша дивизия оставила в болотах все свои _исправные_ танки КВ.

Каковых было две штуки? ИМХО оставались еще у 8 тд танки КВ к тому времени. Кое что успели даже не завод сдать после завершения приграничного сражения.

>22 и 23 июня приказы на выделение из дивизии отдельных подразделений раздавались все-таки из штаба армии, и только днем 24-го этим занялся 15 ск

Придирка была про фронт 5 А в целом.

С уважением, Алексей Исаев
От iggalp
К Исаев Алексей (18.06.2002 13:24:03)
Дата 18.06.2002 13:58:34

Re: ПЛЮСЫ и...

>"Правильный" или "канонический"?

Хз.

>Каковых было две штуки? ИМХО оставались еще у 8 тд танки КВ к тому времени. Кое что успели даже не завод сдать после завершения приграничного сражения.

А где-нибудь табличку по 8 тд из ВИЖ увидеть можно?
В части "влилось-вылилось" вопрос вообще может быть сложным. По той же 8 тд, например, батальон м-ра Копытина 07.07.41 в бой на ж/д станцию в Бердичеве вышел в одном составе, а вернулся с двумя "лишними" ротами другой дивизии. Если уже к 26 июня у Буска в дивизии было только 65 танков, то как 30 июня она могла в р-не Львова "принять на себя основную тяжесть арьергардных боев 4 мк"? (это вопрос)

>>22 и 23 июня приказы на выделение из дивизии отдельных подразделений раздавались все-таки из штаба армии, и только днем 24-го этим занялся 15 ск
>
>Придирка была про фронт 5 А в целом.

Как всегда придирка, имхо, "через край" :)
От iggalp
К Исаев Алексей (18.06.2002 00:51:01)
Дата 18.06.2002 11:22:26

Re: ПЛЮСЫ и...

>Вообще история 4 и 15 МК изложена невнятно. Что-то обтекаемо-неопределенное про раздергивание с периодическими закидонами вроде: "Из-за потери управления не удалось ввести в бой 8-ю танковую дивизию, которая к тому же в ходе марша оставила в болотах все свои исправные танки КВ"(стр. 55) Хотя еще в ВИЖе публиковали табличку с судьбой танков 8 тд 4 МК в которой уптопшими в болотах значатся 2(два) танка КВ.

Про КВ8 тд эта цитата "кочующая" и часто перевираемая. Более менее правильный вариант однако есть, имхо, такой - на мерше от Немирова в р-н Буска (завершился к концу дня 26 июня) в ходе марша дивизия оставила в болотах все свои _исправные_ танки КВ. При этом следует учесть, что всего к концу марша в дивизии оставалось только 65 танков. Предыдущие потери как боевые, так и нет к маршу относить не стоит.

>Примерно такие же пассажи есть и про другие дивизии. Например: "С первых часов войны 41 танковая дивизия 22-го механизированного корпуса была, по существу, рассредоточена по всей полосе обороны 5 Армии и использовалась по подразделениям"(стр. 28). По все полосе, понимаешь, от стыка с 6 А до стыка с 4 Армией Западного фронта. 41 тд была задвинута в Ковель и растаскана по частям 15 ск, а не всей полосе 5 Армии.

22 и 23 июня приказы на выделение из дивизии отдельных подразделений раздавались все-таки из штаба армии, и только днем 24-го этим занялся 15 ск
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (18.06.2002 00:51:01)
Дата 18.06.2002 01:06:28

Ре: ПЛЮСЫ и...

> И.Мощанский как В.А.Анфилов наших дней.

"Анфилов наших дней" - это хорошо :-) Однако, в "свои дни" Анфилов, при всех недостатках, был энциклопедией предвойны и начального периода. А Мощанский-то мелковат...

> Описания боев довольно странные, наши дивизии и полки постоянно отбрасывают немцев и откуда-то выбивают, но при этом каким-то чудом оказываются отступающими.

Дык!

"Правда, в "Книге Точности" знамена Халифа всегда и везде побеждают, но, так как наиболее частым следствием этих побед бывали смещения генералов и уход из неприступных крепостей, разумный читатель знает, как это надо понимать" ( http://fish.city.tomsk.net/b18.html)