От Романов
К apple16
Дата 20.01.2024 12:39:37
Рубрики Прочее; Современность;

Карл фон Клаузевиц говорил по этому поводу


> меткое замечание о том, то иерархия крайне медленно реагирует на перемены, особенно приходящие снизу.

>Армия это действительно иерархия, где понятно, кто приказывает, а кто исполняет приказы. Также в армии полно разных людей, интересы которых вообще говоря не совпадают с интересами командования и поэтому есть отработанные механизмы, которые гарантируют, что все будут делать что надо, а не то, что им самим хочется. Также стоит заметить что подавляющее большинство людей в армии занимается трудом сугубо физическим, а головой думают строго те, кому по должности положено.
 «…на низших постах армии умственная деятельность не очень сложна, но с повышением же должности растут и трудности, а на высшем посту главнокомандующего умственная деятельность принадлежит к числу наиболее трудных, какие только выпадают на долю человеческого ума» . То есть, чтобы вырасти в армии надо быть хорошим исполнителем, но на вершине иерархии надо стать концептуальным мыслителем.

ignorare legis est lata culpa
От apple16
К Романов (20.01.2024 12:39:37)
Дата 20.01.2024 21:37:27

Смысл то в том, что неожиданно надо на самом нижнем уровне думать.

Беготня времен Клаузевица, когда целый бригадный генерал примерно такой же расходник как обычный стрелок, заканчивается.

Иерархия нужна с сильно меньшим количеством этажей

А иначе проблема не решается - избушка лесника успешно держится уже два года
От Паршев
К apple16 (20.01.2024 21:37:27)
Дата 21.01.2024 18:41:53

"Умный - в артиллерию" - зависит от рода войск (-)
От Романов
К Паршев (21.01.2024 18:41:53)
Дата 21.01.2024 21:30:01

Зависит это от прохождения.

Майором ты после академии попадаешь в ГШ, и будучи хорошим исполнителем дослуживаешься до трех мух. И затем ты определяешь военную политику страны, хорошо умея исполнять документы.
ignorare legis est lata culpa
От Сибиряк
К apple16 (20.01.2024 21:37:27)
Дата 21.01.2024 08:57:47

Re: Смысл то...

>Иерархия нужна с сильно меньшим количеством этажей

>Смысл то в том, что неожиданно надо на самом нижнем уровне думать.

Вы хотите подобной гибкости от системы, в которой околорелигиозный трепет перед авторитетом вождей принадлежит к числу наиболее устойчивых оснований?
От tramp
К Сибиряк (21.01.2024 08:57:47)
Дата 21.01.2024 12:43:27

Re: Смысл то...

>Вы хотите подобной гибкости от системы, в которой околорелигиозный трепет перед авторитетом вождей принадлежит к числу наиболее устойчивых оснований?
Это вы о США?
От Iva
К Романов (20.01.2024 12:39:37)
Дата 20.01.2024 12:52:43

Re: Карл фон...

Привет!

> «…на низших постах армии умственная деятельность не очень сложна, но с повышением же должности растут и трудности, а на высшем посту главнокомандующего умственная деятельность принадлежит к числу наиболее трудных, какие только выпадают на долю человеческого ума» . То есть, чтобы вырасти в армии надо быть хорошим исполнителем, но на вершине иерархии надо стать концептуальным мыслителем.

эта проблема легко решалась в более давние времена.

для офицера "из низов" пределом карьеры был капитан. А высшие командование выбиралось из аристократов.

Одно из следствий Паркинсона о том же для любой иерархии, только с другой стороны.


Владимир
От dap
К Iva (20.01.2024 12:52:43)
Дата 25.01.2024 18:58:42

Re: Карл фон...

>эта проблема легко решалась в более давние времена.
>для офицера "из низов" пределом карьеры был капитан. А высшие командование выбиралось из аристократов.
Это не решение проблемы, а ее усугубление.
От Iva
К dap (25.01.2024 18:58:42)
Дата 25.01.2024 19:19:14

Re: Карл фон...

Привет!

>>для офицера "из низов" пределом карьеры был капитан. А высшие командование выбиралось из аристократов.
>Это не решение проблемы, а ее усугубление.

это решение. Люди с детства готовятся по разному.

а иначе - "при достаточно большом количестве ступеней каждый достигнет уровня своей некомпетентности" (с) Паркинсон.
и не надо удивляться некомпетентности наверху.

Владимир
От dap
К Iva (25.01.2024 19:19:14)
Дата 28.01.2024 02:40:57

Re: Карл фон...

>это решение. Люди с детства готовятся по разному.
Нет, что мы и видим на примере РИ.
Потому что сколько не готовь, а получается сплошь и рядом херня.
Тут еще стоит про голубую кровь задвинуть. Мол с молоком матери впитывают умение повелевать.
В случае с Николаем 2 особенно забавно вышло.

>а иначе - "при достаточно большом количестве ступеней каждый достигнет уровня своей некомпетентности" (с) Паркинсон.
И поэтому мы сузим круг кандидатов, чтобы выбор был еще меньше. И будем надеяться что голубая кровь спасет. Не спасет.

>и не надо удивляться некомпетентности наверху.
А я ЭТОМУ и не удивляюсь. Я удивляюсь тому, что в 21 веке кто-то еще не в курсе, что вертикальная мобильность причем без каких либо ограничений приводит к ПОВЫШЕНИЮ качества управления.
А искусственное ограничение приводит наоборот к УХУДШЕНИЮ.
От Iva
К dap (28.01.2024 02:40:57)
Дата 28.01.2024 04:09:40

Re: Карл фон...

Привет!

>Нет, что мы и видим на примере РИ.

так пока система двух уровней работала - Екатерина, 1812 год - все работало. А к концу РИ систему поменяли.

>Потому что сколько не готовь, а получается сплошь и рядом херня.

помимо подготовки нужна система отбора.
"Требования к хорошему офицеру в мирное и военное время - очень разные" (с Клаузевиц.

>Тут еще стоит про голубую кровь задвинуть. Мол с молоком матери впитывают умение повелевать.
>В случае с Николаем 2 особенно забавно вышло.

так посмотрите на офицерский состав тогда. О удивитесь.

>>а иначе - "при достаточно большом количестве ступеней каждый достигнет уровня своей некомпетентности" (с) Паркинсон.
>И поэтому мы сузим круг кандидатов, чтобы выбор был еще меньше. И будем надеяться что голубая кровь спасет. Не спасет.

так вы не понимаете проблемы.
проблема не в сузим, а дадим или не дадим дорасти всем до уровня некомпетентности.

а при ранговой системе - капитаны не успевают дорасти до уровня некомпетентности и у нас хорошие командиры рот и взводов.
и, кроме того, посмотрите. крупные и успешные полководцы не имели большого строевого ценза в нижних чинах. Все в адъютантах больше.
Что Кутузов, что Суворов.

>А я ЭТОМУ и не удивляюсь. Я удивляюсь тому, что в 21 веке кто-то еще не в курсе, что вертикальная мобильность причем без каких либо ограничений приводит к ПОВЫШЕНИЮ качества управления.

да ладно, посмотрите вокруг :(
при чем не только у нас.

>А искусственное ограничение приводит наоборот к УХУДШЕНИЮ.

где это наблюдается?
везде полная демократия и равенство возможностей.

Владимир