От Claus
К KJ
Дата 23.01.2024 22:08:08
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

>>В армии же (любой страны), такой возможности просто нет. Там жесткая иерархия и рулить будет тот у кого большие звезды и лампасы, независимо от своих реальных компетенций.
>Попробую объяснить, чтобы получить большие звезды и лампасы компетенции нужны.
Осталось уточнить какие именно компетенции.


>>Как и возможность ее разработки на текущем уровне развития технологий.
>Ну так сюрприз, это оказалось гораздо сложнее, чем кажется IT-никам.
Для кого сложнее?
На гражданке и более сложные системы давно работают.


>>Операция идет уже почти 2 года. Какие из заявленных целей выполнены - думаю вы в курсе.
>>И ролики с "битвами за избушку лесника" до сих пор появляются.
>Но это не значит, что заявленный вами подход работает.
Зато то хорошо характеризует насколько эффективно работает применяемый сейчас подход.

>Бла-бла-бла. На это IT-шникам противопоставить негео.
Вот только в гражданском секторе системы к которым подлечено на порядки больше пользователей, передающие данные в релтайме, позволяющие отслеживать положение на порядки большего количества техники давно работают.

>Ну да, ну да, тот эти системы периодически зависают, отваливаются.
И насколько давно у вас зависали яндекс-карты и яндекс-такси?

>У вас живая пехота идет, не нужно этих жалких манипуляций, чтобы скрыть вашу убогое представление о войне.
По сути есть что сказать?


>Это вранье. Это не так.
Да, я из забыл, мы же на самом деле со всем НАТО воюем.
и по 70 тыс. вражеских боевых вылетов отбиваем в месяц.

>Он периодически пытается, просто вы не в курсе, что война и медийное пространство - разные вещи. Забывать это может только ну очень недалекий человек.
Скорее всего хозяева на Украину серьезные ограничения накладывают, поэтому и атаки в глубину территории РФ они устраивают отдельными дронами только.
При том, что даже у такого государства как Украина, возможности намного больше.
И готовиться надо к гораздо худшему, по сравнению с тем что они сейчас делают.
От KJ
К Claus (23.01.2024 22:08:08)
Дата 24.01.2024 06:57:19

Re: Современный вариант...

>>>В армии же (любой страны), такой возможности просто нет. Там жесткая иерархия и рулить будет тот у кого большие звезды и лампасы, независимо от своих реальных компетенций.
>>Попробую объяснить, чтобы получить большие звезды и лампасы компетенции нужны.
>Осталось уточнить какие именно компетенции.
Военные.

>>>Как и возможность ее разработки на текущем уровне развития технологий.
>>Ну так сюрприз, это оказалось гораздо сложнее, чем кажется IT-никам.
>Для кого сложнее?
>На гражданке и более сложные системы давно работают.
Осталось доказать что они сложнее. Более объёмные, да, но не сложные.

>>>Операция идет уже почти 2 года. Какие из заявленных целей выполнены - думаю вы в курсе.
>>>И ролики с "битвами за избушку лесника" до сих пор появляются.
>>Но это не значит, что заявленный вами подход работает.
>Зато то хорошо характеризует насколько эффективно работает применяемый сейчас подход.
Доказать, что возможно было лучше вы не сможете.

>>Бла-бла-бла. На это IT-шникам противопоставить негео.
>Вот только в гражданском секторе системы к которым подлечено на порядки больше пользователей, передающие данные в релтайме, позволяющие отслеживать положение на порядки большего количества техники давно работают.
Только они подвержены атакам, нестабил ны и не отвечают за результат.


>>Ну да, ну да, тот эти системы периодически зависают, отваливаются.
>И насколько давно у вас зависали яндекс-карты и яндекс-такси?
Ну попробуйте заказать такси, когда у вас только EDGE.
Я-к также будут тупить при таком соединении.
При этом собственно терминалы системы пользователи покупают сами. Линии связи - опсосы.
Всё вместе эта инфраструктура отлаживплась почти 30лет и за деньги сравнимые с бюджетом всей РФ за несколько десятков лет.

>>У вас живая пехота идет, не нужно этих жалких манипуляций, чтобы скрыть вашу убогое представление о войне.
>По сути есть что сказать?
Так я и сказал по сути в прошлом сообщении: вы забыли про мины и погнали л/с на них.

>>Это вранье. Это не так.
>Да, я из забыл, мы же на самом деле со всем НАТО воюем.
>и по 70 тыс. вражеских боевых вылетов отбиваем в месяц.
Т.е. система разведки НАТО и не только против нас не работает?
Вы совсем заврались.

>>Он периодически пытается, просто вы не в курсе, что война и медийное пространство - разные вещи. Забывать это может только ну очень недалекий человек.
>Скорее всего хозяева на Украину серьезные ограничения накладывают, поэтому и атаки в глубину территории РФ они устраивают отдельными дронами только.
Вы опять про мндийную составляющую, а я - про лбс.


>При том, что даже у такого государства как Украина, возможности намного больше.
>И готовиться надо к гораздо худшему, по сравнению с тем что они сейчас делают.
Это не достойно капитана очевидность. Готовьте представление на адмирал - ясень пень.
И да, мероприятия по подготовке не раскрываются. Не понимает этого только прапорщик тупорылов.
От Iva
К KJ (24.01.2024 06:57:19)
Дата 24.01.2024 14:58:20

По поводу денег - полную фигню пишете

Привет!


>При этом собственно терминалы системы пользователи покупают сами. Линии связи - опсосы.
>Всё вместе эта инфраструктура отлаживплась почти 30лет и за деньги сравнимые с бюджетом всей РФ за несколько десятков лет.

в 1998 или 1999 американец вложился в Яндекс - купил 30% акций, обошлась ему вся эта операция 30 или 60 млн долл.

перед известными событиями капитализация Яндекса (всего) оценивалась в 15 млрд долл. Это капитализация, т.е. расходы на создание этой инфраструктуры были существенно меньше.

третья оценка. если за 30 лет хотя бы 10 бюджетов РФ, то это 1/3 бюджета РФ в год. У Яндекса такой выручки никогда не было. Поэтому эта оценка вообще фантастическая.

т.е. имеем 15 млрд долл как верхнюю оценку затрат на всю инфраструктуру Яндекса. Всех затрат за все время.
т.е. 1.5 трлн рублей за все время.

новость за октябрь 2021 - В 2022 году на оборону планируется потратить более 3,5 трлн рублей: это почти 15% от всей суммы расходов и 2,6% прогнозируемого ВВП России, отметил РБК.

т.е. все расходы на Яндекс - это меньше половины годового военного бюджета РФ.
https://www.forbes.ru/finansy/441825-voennye-rashody-v-budzete-spusta-god-vnov-prevysat-ekonomiceskie



Владимир
От dap
К Iva (24.01.2024 14:58:20)
Дата 25.01.2024 18:49:58

Тут все чушь, от начала до конца.(+)

Яндекс-Такси это небольшая часть Яндекса.
С другой стороны Яндекс-Такси это не аналог того, о чем идет разговор. Это дай бог 5% от нужного функционала.
От tramp
К dap (25.01.2024 18:49:58)
Дата 02.02.2024 17:10:59

Re: Тут все...

>С другой стороны Яндекс-Такси это не аналог того, о чем идет разговор. Это дай бог 5% от нужного функционала.
Нам бы хоть такой функционал заиметь..

с уважением
От dap
К tramp (02.02.2024 17:10:59)
Дата 03.02.2024 10:46:04

Re: Тут все...

>Нам бы хоть такой функционал заиметь..
Для чего? Что вы с помощью него хотите получить?

Вы задачу сначала опишите.
Если это контрбатарейная борьба то облом. У нас нет средств обнаружения на нужную глубину и нет артиллерии, способной поразить цели на такой глубине.
Ну будет у вас аналог ЯТ и что? Скажет она вам "Нет средств поражения способных поразить ХХХ, ждите выдвижения и подтверждения готовности...". После чего вы будете на это сообщение любоваться с пол часа, после чего дадите отбой - уже не актуально.
От Claus
К dap (03.02.2024 10:46:04)
Дата 03.02.2024 14:38:55

Re: Тут все...

>Если это контрбатарейная борьба то облом. У нас нет средств обнаружения на нужную глубину и нет артиллерии, способной поразить цели на такой глубине.
>Ну будет у вас аналог ЯТ и что? Скажет она вам "Нет средств поражения способных поразить ХХХ, ждите выдвижения и подтверждения готовности...". После чего вы будете на это сообщение любоваться с пол часа, после чего дадите отбой - уже не актуально.
Средства обнаружения у нас очевидно есть - те же самые Орланы.
Проблема либо в том, что этих средств недостаточно, либо в том, что они применяются неконцентрировано и не в рамках единой стратегии либо и в том и в другом.
Отдельно замечу, что простейших дронов, с системой управления на базе мобильника и с камерой от мобильника можно было наделать миллионы.
Они конечно были ли бы намного слабее Орланов, но могли бы брать количеством.

В остальном же принципы известны с древности - необходима концентрация сил, дронов в том числе, точнее в первую очередь.
Чтобы средства поражения на средства разведки завязать, нужно либо, как в проектах организовывать матричную структуру подчиненности, что для армии скорее по разряду фантастики проходит, либо надо выделять отдельную структуру, которая будет заниматься управлением всеми дальними дронами (более 30км дальности) и которой напрямую будут подчинены все дальние средства поражения.
Такая структура вполне сможет обеспечивать концентрацию разведывательных и ударных дронов на нужном направлении и оперативно атаковать выявленные цели.
И именно с такой оргструктурой будет наиболее эффективна ИТ-система, в которой будут в реалтайме отображаться выявленные цели.

Если же дроны и средства поражения размазать тонким слоем по всему фронту, то естественно что их всегда будет не хватать, против любого более менее серьезного противника, за исключением разве что папуасов.
Это абсолютно очевидные, в общем то базовые постулаты, известные с древнейших времен.
От dap
К Claus (03.02.2024 14:38:55)
Дата 03.02.2024 21:23:46

Re: Тут все...

>Средства обнаружения у нас очевидно есть - те же самые Орланы.
Орланов во первых мало, во вторых они могут обнаружить артиллерию противника только в том случае, когда она на марше или ведет огонь прямо сейчас.
Во вторых подсветить дял УАС цель они не могут. Не чем.

>Отдельно замечу, что простейших дронов, с системой управления на базе мобильника и с камерой от мобильника можно было наделать миллионы.
Которые будут летать над ЛБС. До позиций артиллерии они долетать не будут. А если и долетят то будут без связи и скорее всего будут без GPS/ГЛОНАСС. Что отлдично видно на роликах, где постоянно на экране дронов, охотящихся за артиллерией и ПВО, горит транспарант ГЛОНАСС отсутствует.
И да они и есть. Это мавики.

>Чтобы средства поражения на средства разведки завязать, нужно либо, как в проектах организовывать матричную структуру подчиненности, что для армии скорее по разряду фантастики проходит
Да ничего подобного. Делаются артбригада РГК с Смерчами у которых основной боеприпас ВТО, с большими дронами разведчиками, которые будут засекать вражескую арту. Там все находится в пределах одной бригады. И задачи им нарезаются именно на подавление арты. Было бы железо для этого.

И выдвигаться они будут на направление готовящегося прорыва для подавления арты. Это инструмент в руках верховного командования.

>И именно с такой оргструктурой будет наиболее эффективна ИТ-система, в которой будут в реалтайме отображаться выявленные цели.
Она уже есть. У артиллеристов давно уже есть своя система и она вроде бы даже работает.

>Если же дроны и средства поражения размазать тонким слоем по всему фронту, то естественно что их всегда будет не хватать, против любого более менее серьезного противника, за исключением разве что папуасов.

Те дроны что размазывают это штатаные средства артдивизионов или пехотных батальонов. Их никто концентрировать и не собирался. И не надо это.
То что в ВОВ были полки РГК никак не отменяло гаубичные артполки в дивизиях.
От tramp
К dap (03.02.2024 10:46:04)
Дата 03.02.2024 11:40:40

Re: Тут все...

>Для чего? Что вы с помощью него хотите получить?
Хотя бы знание обстановки, чтобы противник не внезапно на голову сваливался, и можно было огневую поддержку запросить.
Где кстати полевые комплексы охраны периметра, которые были в Афгане, но не видны сейчас в использовании в армии, но при этом с успехом применяются в основном противником самодельные системы видеонаблюдения на коммерческих комплектующих, позволяющие не подставлять л/с под огонь, а у нас в этом отношении куцые примеры, непонятно..
>У нас нет средств обнаружения на нужную глубину и нет артиллерии, способной поразить цели на такой глубине.
Это проблема армии, что она не сделала соответствующие разведывательные комплексы, особенно на воздушных носителях, как в США, у нас ведь были проработки установки РЛС на Ми-8, можно было и самолеты использовать для размещения РЛС БО. Артиллерия у нас теоретически есть - 2С7, включая модернизированные Малки, о которые тоже бравурно рапортовали время назад, но опять же, к ним генералы не заказали УАС.. Затем, непонятно что с ОУ-122, дальнобойные версии 122-мм РС летят на 40 км, несколько управляемых РС дадут накрытие цели.
Далее
https://newstula.ru/fn_696473.html
https://ria.ru/20180622/1523129571.html
Затем авиация, можно было бы использовать барражирующие для этой задачи ИБ, те же Су-34, для сброса УМПК, причем добавили бы двигатели, они еще бы дальше улетели, имея возможность маневра на траектории.

с уважением
От dap
К tramp (03.02.2024 11:40:40)
Дата 03.02.2024 21:13:48

Re: Тут все...

>Хотя бы знание обстановки, чтобы противник не внезапно на голову сваливался, и можно было огневую поддержку запросить.
Т.е. речь уже не про до 40 км от ЛБС, а еще дальше? Тогда со средствами обнаружения все еще хуже. Их просто нет.

>Где кстати полевые комплексы охраны периметра, которые были в Афгане
Не купили скорее всего. Всертьез воевать то не собирались.

>2С7... но опять же, к ним генералы не заказали УАС..
Добавлю что на Орланах штатно не стоит ЛДЦУ.

>Затем, непонятно что с ОУ-122, дальнобойные версии 122-мм РС летят на 40 км, несколько управляемых РС дадут накрытие цели.
Известно где, на выставках.

> https://newstula.ru/fn_696473.html
Ну оно как бы даже есть и применялось. Правда их судя по всему мало и для поражения мобильных целей они не очень.

> https://ria.ru/20180622/1523129571.html
>Затем авиация, можно было бы использовать барражирующие для этой задачи ИБ, те же Су-34, для сброса УМПК, причем добавили бы двигатели, они еще бы дальше улетели, имея возможность маневра на траектории.
для этого авиация должна висеть непрерывно над ЛБС. И получать от укроПВО.
УМПК это здорово, но они вроде дозвуковые. Т.е. на 100+ км (если они с двигателем) они будут пилить очень долго. Это для стационарных целей.

Вот видите г-н Трамп, не в информационной системе дело.
От tramp
К dap (03.02.2024 21:13:48)
Дата 04.02.2024 16:46:14

Re: Тут все...

>не в информационной системе дело.
Никто не говорил что только в ней, но пр ее наличии уже бы решалась часть задач, если конечно хотелось бы их решать руководству.


с уважением
От dap
К tramp (04.02.2024 16:46:14)
Дата 05.02.2024 04:22:53

Re: Тут все...

>>не в информационной системе дело.
>Никто не говорил что только в ней, но пр ее наличии уже бы решалась часть задач, если конечно хотелось бы их решать руководству.

Пикантный момент в том, что у артиллеристов своя система есть. А упор в обсуждении делается на контрбатарейной борьбе, как главной проблемой с наступлением ВНА.

Так вот. Обнаружение вражеской арты, распределение целей и их поражение/подавление это задача артиллерии. Взаимодействие с пехотой тут вряд ли поможет, т.к. у пехоты с средствами обнаружения артиллерии на тех дальностях, которые характерны для ЛБС ВНА все еще хуже чем у арты.
Орланы они как бы у артиллеристов. У пехоты в лучем случае мавики.
От Iva
К Iva (24.01.2024 14:58:20)
Дата 24.01.2024 15:20:10

Т.е. получается, что


>т.е. имеем 15 млрд долл как верхнюю оценку затрат на всю инфраструктуру Яндекса. Всех затрат за все время.
>т.е. 1.5 трлн рублей за все время.

если считать по курсу до событий по 60 - то капитализация яндекса 900 млрд рублей.

>т.е. все расходы на Яндекс - это меньше половины годового военного бюджета РФ.
> https://www.forbes.ru/finansy/441825-voennye-rashody-v-budzete-spusta-god-vnov-prevysat-ekonomiceskie

военный бюджет РФ 3 трлн руб.
т.е. если выделять по 5%!!!! - 150 млрд в год - на создание Яндекса надо всего 6 лет!

но это если бы военные могли, умели и хотели сделать автоматизацию обмена информации и управления боевых действий. за 15 лет после Мюнхенской речи - вообще без проблем.
за 5% военного бюджета в год.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 15:20:10)
Дата 24.01.2024 17:29:26

Re: Т.е. получается,...


>но это если бы военные могли, умели и хотели сделать автоматизацию обмена информации и управления боевых действий. за 15 лет после Мюнхенской речи - вообще без проблем.
>за 5% военного бюджета в год.
Ваша ошибка, что вы забыли про терминалы связи и саму связь, что дороже Яндекса в разы.

От Iva
К KJ (24.01.2024 17:29:26)
Дата 24.01.2024 19:03:05

Re: Т.е. получается,...

Привет!

>Ваша ошибка, что вы забыли про терминалы связи и саму связь, что дороже Яндекса в разы.

можно посмотреть капитализацию Билайна. Но это стационарная связь на всю страну.

Владимир
От Iva
К Iva (24.01.2024 19:03:05)
Дата 24.01.2024 19:07:47

Re: Т.е. получается,...

Привет!

>можно посмотреть капитализацию Билайна. Но это стационарная связь на всю страну.

вымпелком более чем в два раза дешевле Яндекса - 6,1 млрд долл

https://en.wikipedia.org/wiki/PJSC_VimpelCom


Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 19:07:47)
Дата 24.01.2024 21:53:28

Re: Т.е. получается,...

>>можно посмотреть капитализацию Билайна. Но это стационарная связь на всю страну.
>
>вымпелком более чем в два раза дешевле Яндекса - 6,1 млрд долл
Предлагаете сотовые вышки на ЛБС ставить?
"Дядя вы дурак"? (С)
Капитализацию Самсунга приплюсуйте.

ЗЫ. Не говоря уже от том, что эта цифра не говорит о необходиых затратах.
От tramp
К KJ (24.01.2024 21:53:28)
Дата 02.02.2024 17:10:04

Re: Т.е. получается,...

>Предлагаете сотовые вышки на ЛБС ставить?
Американцы подвижные серверы уже в Ираке применяли, ЕМНИП, а тут отработать современную подвижную связь такая проблема..
От KJ
К tramp (02.02.2024 17:10:04)
Дата 03.02.2024 10:25:21

Re: Т.е. получается,...

>>Предлагаете сотовые вышки на ЛБС ставить?
>Американцы подвижные серверы уже в Ираке применяли, ЕМНИП,
Против бармалеев мы тоже бодро воевали в Сирии.

>а тут отработать современную подвижную связь такая проблема..
Т.е. противник не будет их пеленговать и уничтожать, так?
Тогда конечно, проблем нет.
Специально для "обвинителей" - сейчас на ЛБС прилеты по сигналу сотового телефона в течении десятков минут регулярно бывают. Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
От Claus
К KJ (03.02.2024 10:25:21)
Дата 03.02.2024 15:00:02

Re: Т.е. получается,...

>Специально для "обвинителей" - сейчас на ЛБС прилеты по сигналу сотового телефона в течении десятков минут регулярно бывают. Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
Это известный метод, вначале за оппонента выдвинуть бредовое утверждение, а затем его опровергать.
Кто предлагал ставить в зоне поражения артиллерии сотовые вышки?
На удалении уже в 10км от передовой, за пределами радиуса квадриков, можно спокойно развернуть проводную связь, по оптическим кабелям, а сервера для обработки данных держать в глубоком тылу.
Данные в систему управления также можно вводить в тылу, получая их с передовой по закрытой связи.
Данные с дронов (за исключением квадриков) - аналогично, видеопоток с них получается в тылу и нет никаких проблем с вводом их в систему управления нет.

Ну а если хочется иметь аналог старлинка, можно простейшее решение предложить.
Дроны с бензиновыми движками, часами летающие по кругу с радиусом в сотни метров на расстоянии в 30км от передовой (за пределами дальности Буков) на высоте в 3-5 км.
Навести на них направленную антенну, ничуть не сложнее чем на спутник. Стоит в разы дешевле.

Наклонная дальность до такого дрона будет около 100км, что меньше чем до спутника.
От KJ
К Claus (03.02.2024 15:00:02)
Дата 03.02.2024 22:18:52

Re: Т.е. получается,...

>>Специально для "обвинителей" - сейчас на ЛБС прилеты по сигналу сотового телефона в течении десятков минут регулярно бывают. Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
>Это известный метод, вначале за оппонента выдвинуть бредовое утверждение, а затем его опровергать.
>Кто предлагал ставить в зоне поражения артиллерии сотовые вышки?
Iva.

>На удалении уже в 10км от передовой, за пределами радиуса квадриков, можно спокойно развернуть проводную связь, по оптическим кабелям, а сервера для обработки данных держать в глубоком тылу.
А когда подразделения должны передислоцироваться перепрокладывать. Вы вообще понимаете что люди не сидят на месте?

>Данные в систему управления также можно вводить в тылу, получая их с передовой по закрытой связи.
Ага, волшебной палочкой.

>Данные с дронов (за исключением квадриков) - аналогично, видеопоток с них получается в тылу и нет никаких проблем с вводом их в систему управления нет.
Тут очевидное решение.

>Ну а если хочется иметь аналог старлинка, можно простейшее решение предложить.
>Дроны с бензиновыми движками, часами летающие по кругу с радиусом в сотни метров на расстоянии в 30км от передовой (за пределами дальности Буков) на высоте в 3-5 км.
>Навести на них направленную антенну, ничуть не сложнее чем на спутник. Стоит в разы дешевле.

>Наклонная дальность до такого дрона будет около 100км, что меньше чем до спутника.
Только вот нет этого всего на гражданке. Приходится делать, а это не так быстро как вам хочется.
От tramp
К KJ (03.02.2024 10:25:21)
Дата 03.02.2024 10:31:22

Re: Т.е. получается,...

>Против бармалеев мы тоже бодро воевали в Сирии.
Флот и в Сирии самолеты утопил.
>Т.е. противник не будет их пеленговать и уничтожать, так?
Зависит от вас, радиосвязью планируете пользоваться?
>Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
Умно, вначале создать тезис, а потом его смело опровергать.
В целом же можно сказать что уничтожение вышек не так чтобы быстрая задача и что локальную связь на территории все равно необходимо создавать через стационарные или мобильные узлы связи.
От KJ
К tramp (03.02.2024 10:31:22)
Дата 03.02.2024 22:15:52

Re: Т.е. получается,...

>>Против бармалеев мы тоже бодро воевали в Сирии.
>Флот и в Сирии самолеты утопил.
СВ тоже в сирии обсиралось. Как и местные эксперты с советами как делать.

>>Т.е. противник не будет их пеленговать и уничтожать, так?
>Зависит от вас, радиосвязью планируете пользоваться?
Одно дело десятки секунд, другое дело десятки минут.

>>Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
>Умно, вначале создать тезис, а потом его смело опровергать.
>В целом же можно сказать что уничтожение вышек не так чтобы быстрая задача и что локальную связь на территории все равно необходимо создавать через стационарные или мобильные узлы связи.
Спасибо кэп, это все знают. Вопрос в том, что на гражданке таких технологий, пригодных для использования на ЛБС, нет.
От dap
К KJ (03.02.2024 22:15:52)
Дата 04.02.2024 15:34:15

Радиостанции Kirisun это гражданские технологии? Закупаются МО. (-)
От KJ
К dap (04.02.2024 15:34:15)
Дата 04.02.2024 16:37:53

Че скрытные? (-)
От dap
К KJ (04.02.2024 16:37:53)
Дата 07.02.2024 04:29:11

Нет. Так же как штатные Азарты.(+)

Азарты с ППРЧ, но не скрытные. ППРЧ для этого не достаточно.

При этом у кирисанов и прочих р/с со стандартом DMR есть важное преимущество - кроме носимых есть еще и возимые, ретрансляторы и т.д.
А у Азартов нет. "Профессионалы" из МО не заказали.
От KJ
К dap (07.02.2024 04:29:11)
Дата 07.02.2024 20:45:06

Re: Нет. Так...

>Азарты с ППРЧ, но не скрытные. ППРЧ для этого не достаточно.
Все по разному. Зависит от л/с.

>При этом у кирисанов и прочих р/с со стандартом DMR есть важное преимущество - кроме носимых есть еще и возимые, ретрансляторы и т.д.
>А у Азартов нет. "Профессионалы" из МО не заказали.
Вы многое не знаете. Извините, но это все, что могу сказать.
От dap
К KJ (07.02.2024 20:45:06)
Дата 08.02.2024 11:50:47

Re: Нет. Так...

>>Азарты с ППРЧ, но не скрытные. ППРЧ для этого не достаточно.
>Все по разному. Зависит от л/с.
Это зависит в первую очередь не от личного состава, а от конструктивных особенностей р/c.

>>А у Азартов нет. "Профессионалы" из МО не заказали.
>Вы многое не знаете. Извините, но это все, что могу сказать.
Связисты из зоны СВО докладывают что Азарты-П есть, Азартов-Н и все что выше нет.
Это факт.
От tramp
К KJ (04.02.2024 16:37:53)
Дата 04.02.2024 16:44:36

Re: Че скрытные?

Лучше чем есть военное..
От Iva
К Iva (24.01.2024 14:58:20)
Дата 24.01.2024 15:06:22

я даже в 10 раз наврал

Привет!

>в 1998 или 1999 американец вложился в Яндекс - купил 30% акций, обошлась ему вся эта операция 30 или 60 млн долл.

Волож сумел договориться с инвестиционным фондом ru-Net Holdings Limited[14][20] (совместное предприятие финансовой группы Baring Vostok Capital Partners (BVCP) и московского инвестиционного банка United Financial Group[28][33]) о привлечении 5,28 миллиона долларов для дальнейшего развития «Яндекса» в обмен на 35,72 процента дополнительно выпущенных акций.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%C2%BB



Владимир
От Iva
К Iva (24.01.2024 14:58:20)
Дата 24.01.2024 15:00:43

Re: По поводу...

Привет!

>новость за октябрь 2021 - В 2022 году на оборону планируется потратить более 3,5 трлн рублей: это почти 15% от всей суммы расходов и 2,6% прогнозируемого ВВП России, отметил РБК.

>т.е. все расходы на Яндекс - это меньше половины годового военного бюджета РФ.
> https://www.forbes.ru/finansy/441825-voennye-rashody-v-budzete-spusta-god-vnov-prevysat-ekonomiceskie

в 2020 план на три года был 10 трлн руб. Т.е. 3,3 трлн в год. Т.е. вдвое больше, чем капитализация Яндекса. И где-то втрое, чем расходы на него. Пусть даже не втрое, а вдвое - не принципиально.


Владимир
От Iva
К KJ (24.01.2024 06:57:19)
Дата 24.01.2024 11:54:09

Re: Современный вариант...

Привет!

>>На гражданке и более сложные системы давно работают.
>Осталось доказать что они сложнее. Более объёмные, да, но не сложные.

гражданские, которые реально работают, гораздо сложнее. чем те военные, которые реально работают.
это даже у нас, а если на мир посмотреть - то тем более.
и защищенность гражданских коммуникаций на несколько порядков выше военных. В реальности, а не на полигоне. И во всем комплексе.

но для серьезной защиты данных многочисленных сотрудников нужны системы фирмы ИБМ. Тогда даже данные на телефоне защищены. Это уже работает лет 10.

>Доказать, что возможно было лучше вы не сможете.

конечно, для этого всю систему надо менять. И подавляющее большинство начальников выше полковника.

>Только они подвержены атакам, нестабил ны и не отвечают за результат.

любая торговая сеть использует катастрофоустойчивое решение для хранения информации. И его реализация - это стандартные решения, реализованные во многом на аппаратном уровне.
так что если у вас выбили один узел связи или ЦОБ - это нормально, система этого не почувствует. А что выбьет - пожар, землетрясение или ракета - да по фиг.

>Ну попробуйте заказать такси, когда у вас только EDGE.

1. это претензия к Яндексу? :)
2. врете - элементарно заказывается по телефону.

>Я-к также будут тупить при таком соединении.
>При этом собственно терминалы системы пользователи покупают сами. Линии связи - опсосы.
>Всё вместе эта инфраструктура отлаживплась почти 30лет и за деньги сравнимые с бюджетом всей РФ за несколько десятков лет.

не 30 лет. а вот относительно бюджетов - ну так либо шейся выше, либо мойся ниже.
вот тут и начинает играть его величество ВВП на душу по номиналу.

>Так я и сказал по сути в прошлом сообщении: вы забыли про мины и погнали л/с на них.

личный состав никто не погнал, максимум погнали собачек от Бостон Дайнемикс.
и почему вы считаете, что их погнали без средств разминирования?

даже если и погнали, то это будет один раз на всем фронте.
Айтишники быстро учатся и выпускают патчи. В следующий раз на такой приказ появится предупреждение на планшете - а вы выделили подразделению средства разминирования? там могут быть мины.
и если ответите - да, а на самом деле не выделили, система все запишет. И когда лс погибнет-получит ранения - вас лично въе... - так как вы сознательно отправили людей на смерть, а система вас предупреждала.


>>Скорее всего хозяева на Украину серьезные ограничения накладывают, поэтому и атаки в глубину территории РФ они устраивают отдельными дронами только.
>Вы опять про мндийную составляющую, а я - про лбс.

а вы почитает немедийные телеграм каналы с мест и увидите, что проблема дронов - она в первую очередь проблема ЛБС.


Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 11:54:09)
Дата 24.01.2024 17:27:16

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>На гражданке и более сложные системы давно работают.
>>Осталось доказать что они сложнее. Более объёмные, да, но не сложные.
>
>гражданские, которые реально работают, гораздо сложнее. чем те военные, которые реально работают.
Врете.

>это даже у нас, а если на мир посмотреть - то тем более.
>и защищенность гражданских коммуникаций на несколько порядков выше военных. В реальности, а не на полигоне. И во всем комплексе.
Врете. Банки, Яндекс, сбер взламывалии регулярно.
Системы передочи данных военных в обозримом прошлом нет.

>но для серьезной защиты данных многочисленных сотрудников нужны системы фирмы ИБМ. Тогда даже данные на телефоне защищены. Это уже работает лет 10.
Нет, это не защита.


>>Доказать, что возможно было лучше вы не сможете.
>
>конечно, для этого всю систему надо менять. И подавляющее большинство начальников выше полковника.
Доказательств нет.


>>Только они подвержены атакам, нестабил ны и не отвечают за результат.
>
>любая торговая сеть использует катастрофоустойчивое решение для хранения информации. И его реализация - это стандартные решения, реализованные во многом на аппаратном уровне.
Только вот почему-то периодически они "падают". Вы снимите розовые очки.


>>Ну попробуйте заказать такси, когда у вас только EDGE.
>
>1. это претензия к Яндексу? :)
Да. Как прообраз военной системы.


>2. врете - элементарно заказывается по телефону.
Ну т.е.

>
>не 30 лет.
Хорошо 20.


>>Так я и сказал по сути в прошлом сообщении: вы забыли про мины и погнали л/с на них.
>
>личный состав никто не погнал, максимум погнали собачек от Бостон Дайнемикс.
Потому, что так написано.


>и почему вы считаете, что их погнали без средств разминирования?
Потому, что it - шник Про них забыл.


>даже если и погнали, то это будет один раз на всем фронте.
>Айтишники быстро учатся и выпускают патчи.
Это поможет воскресить людей?

>В следующий раз на такой приказ появится предупреждение на планшете - а вы выделили подразделению средства разминирования? там могут быть мины.
Вы понимаете, что за такое команду it-шников нужно вывести в поле и расстрелять?

>>>Скорее всего хозяева на Украину серьезные ограничения накладывают, поэтому и атаки в глубину территории РФ они устраивают отдельными дронами только.
>>Вы опять про мндийную составляющую, а я - про лбс.
>
>а вы почитает немедийные телеграм каналы с мест и увидите, что проблема дронов - она в первую очередь проблема ЛБС.
А вы Почитайте, что я пишу и увидеть, что вы ушли в строну.
От Iva
К KJ (24.01.2024 17:27:16)
Дата 24.01.2024 19:01:47

Re: Современный вариант...

Привет!

>Врете. Банки, Яндекс, сбер взламывалии регулярно.
>Системы передочи данных военных в обозримом прошлом нет.

в виду их отсутствия. Нельзя взломать то, чего нет.

А существующие - взламывали, взламывают и будут взламывать.

>>но для серьезной защиты данных многочисленных сотрудников нужны системы фирмы ИБМ. Тогда даже данные на телефоне защищены. Это уже работает лет 10.
>Нет, это не защита.

это защита от несанкционированого доступа. И даже санкционированный ограничен очень интересными особенностями. Вышли из определенной зоны - и нет у вас доступа.

>>любая торговая сеть использует катастрофоустойчивое решение для хранения информации. И его реализация - это стандартные решения, реализованные во многом на аппаратном уровне.
>Только вот почему-то периодически они "падают". Вы снимите розовые очки.

не падает только то, что неработает.
какую из версий не бери про А-50 - все плохо получается. Система не сработала.


>>1. это претензия к Яндексу? :)
>Да. Как прообраз военной системы.

ну так вопрос во вложениях в связь. все реализуемо.

>>и почему вы считаете, что их погнали без средств разминирования?
>Потому, что it - шник Про них забыл.


>>даже если и погнали, то это будет один раз на всем фронте.
>>Айтишники быстро учатся и выпускают патчи.
>Это поможет воскресить людей?

это поможет их больше не терять. А военные могут наступать на одни и те же грабли неоднократно.

>>В следующий раз на такой приказ появится предупреждение на планшете - а вы выделили подразделению средства разминирования? там могут быть мины.
>Вы понимаете, что за такое команду it-шников нужно вывести в поле и расстрелять?

за какую? можно подробнее?

>>а вы почитает немедийные телеграм каналы с мест и увидите, что проблема дронов - она в первую очередь проблема ЛБС.
>А вы Почитайте, что я пишу и увидеть, что вы ушли в строну.

пересмотрел и не понял - о чем вы?

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 19:01:47)
Дата 25.01.2024 07:16:01

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Врете. Банки, Яндекс, сбер взламывалии регулярно.
>>Системы передочи данных военных в обозримом прошлом нет.
>
>в виду их отсутствия. Нельзя взломать то, чего нет.
Не верите в том, чего не знаете.
Есть.

>А существующие - взламывали, взламывают и будут взламывать.
Врете.
Но для гражданских верно.

>это защита от несанкционированого доступа. И даже санкционированный ограничен очень интересными особенностями. Вышли из определенной зоны - и нет у вас доступа.
Красивая сказка для невежд.


>не падает только то, что неработает.
>какую из версий не бери про А-50 - все плохо получается. Система не сработала.
Делать выводы на таком уровне достоверных данных может только дурак или предатель.
Возражений против того, что коммерческие системы не надёжны нет.

>>>1. это претензия к Яндексу? :)
>>Да. Как прообраз военной системы.
>
>ну так вопрос во вложениях в связь. все реализуемо.
Ну да, за много много много денег.
А без этой связи система НК функциональна.

>это поможет их больше не терять. А военные могут наступать на одни и те же грабли неоднократно.
It-шник это делают регулярно и чаще.
Защиты от дурака все равно нет.
А военные - это не каста специально выращенных суперменов, а срез общества, где есть умные и не очень.
Также как и it-шник или представители любой другой профессии.


>>>В следующий раз на такой приказ появится предупреждение на планшете - а вы выделили подразделению средства разминирования? там могут быть мины.
>>Вы понимаете, что за такое команду it-шников нужно вывести в поле и расстрелять?
>
>за какую? можно подробнее?
За то, что соазу не предусмотрели.

>>>а вы почитает немедийные телеграм каналы с мест и увидите, что проблема дронов - она в первую очередь проблема ЛБС.
>>А вы Почитайте, что я пишу и увидеть, что вы ушли в строну.
>
>пересмотрел и не понял - о чем вы?
Плохо перечитали.
Я как раз про то, что противник активно противодействие, чего у великого боевого it-шника не учтено от слова вообще.
Это кстати часто случается для представителей этой профессии, так как они сильно погружены в виртуальный мир.