От VVS
К Claus
Дата 24.01.2024 10:56:45
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

>>"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
>>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
>Попробуйте у бизнеса проконсультироваться, где они специалистов берут, которые ему ИТ-системы делают.

С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р миддлу лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную армию дивизию. Одну. На всю страну.
От Iva
К VVS (24.01.2024 10:56:45)
Дата 24.01.2024 11:21:39

Re: Современный вариант...

Привет!

>С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р миддлу лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную армию дивизию. Одну. На всю страну.

пока правительство решило действовать по вашим словам и готово платить рядовом 300 тыс руб в месяц. И желающие находятся.

Владимир
От VVS
К Iva (24.01.2024 11:21:39)
Дата 24.01.2024 11:52:33

Re: Современный вариант...

>>С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р миддлу лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную армию дивизию. Одну. На всю страну.
>
>пока правительство решило действовать по вашим словам и готово платить рядовом 300 тыс руб в месяц. И желающие находятся.

Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
От dap
К VVS (24.01.2024 11:52:33)
Дата 25.01.2024 17:37:05

Re: Современный вариант...

>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.
В отличии от армии мирного времени.

>Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
Это не проблема. 30 тыс платят совсем другим людям. Рядовые пехотинцы не занимаются разработкой железа и софта.
От Secator
К dap (25.01.2024 17:37:05)
Дата 25.01.2024 21:46:43

Re: Современный вариант...

>>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
>Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.

Это же не правда. Большая часть айтишников делают кучу забагованных и ограниченно работоспособных, а то и вовсе неработоспособных решений. Большие затраты ресурсов. неоптимизированный код и т.д.
Раньше на 4 Гб винда работала. А теперь разрабы говорят. что 32 мега для кассовой программы это очень мало.

>В отличии от армии мирного времени.

Армия мирного времени ничем не отличается от конторы с ай тишниками. Кто то тащит, а значительная часть - имитирует процесс.

>>Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
>Это не проблема. 30 тыс платят совсем другим людям. Рядовые пехотинцы не занимаются разработкой железа и софта.
С уважением Secator
От VVS
К dap (25.01.2024 17:37:05)
Дата 25.01.2024 20:09:41

Re: Современный вариант...

>>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
>Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.
>В отличии от армии мирного времени.

У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.
От dap
К VVS (25.01.2024 20:09:41)
Дата 29.01.2024 05:05:38

Re: Современный вариант...

>У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.

Зависит от ТЗ. Если по ТЗ нужно было выдавать ошибку, то правильно выкинули.
От VVS
К dap (29.01.2024 05:05:38)
Дата 29.01.2024 12:18:00

Re: Современный вариант...

>>У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.
>
>Зависит от ТЗ. Если по ТЗ нужно было выдавать ошибку, то правильно выкинули.

Вы не поняли. Они его именно имитировали. У них была спрятана БД с "правильными" результатами и они их случайным образом подсовывали. Собственно, так их и спалили - какой-то раздолбай оставил систему на длительном прогоне с мусорным сигналом, а кто-то ушлый обратил внимание, на то, что результаты повторяться начали.
От Iva
К VVS (24.01.2024 11:52:33)
Дата 24.01.2024 12:06:51

Re: Современный вариант...

Привет!

>Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.

ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.

Владимир
От dap
К Iva (24.01.2024 12:06:51)
Дата 25.01.2024 17:38:48

Re: Современный вариант...

>ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.
Это неправда. Людям подметающим плац и равняющим сугробы и комерсы много не заплатят.
От Iva
К dap (25.01.2024 17:38:48)
Дата 25.01.2024 21:51:31

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это неправда. Людям подметающим плац и равняющим сугробы и комерсы много не заплатят.

все равно больше, чем государство. Так как у него это делают срочники бесплатно.
даже тут государство больший жмот.

Владимир
От VVS
К Iva (24.01.2024 12:06:51)
Дата 24.01.2024 13:38:25

Re: Современный вариант...

>>Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
>
>ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.

Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.
От Iva
К VVS (24.01.2024 13:38:25)
Дата 24.01.2024 15:38:11

Re: Современный вариант...

Привет!

>Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.

я тут выше оценил - для создания системы типа Яндекса надо 6 лет тратить 5% военного бюджета РФ.
или 12 лет 2,5%. Но это надо уметь, хотеть и мочь.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 15:38:11)
Дата 24.01.2024 17:11:46

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.
>
>я тут выше оценил - для создания системы типа Яндекса надо 6 лет тратить 5% военного бюджета РФ.
>или 12 лет 2,5%. Но это надо уметь, хотеть и мочь.
Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.
От dap
К KJ (24.01.2024 17:11:46)
Дата 25.01.2024 18:12:22

Re: Современный вариант...

>Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.
Это бессмысленное замечание. Пока не оговорено что за система и не написано ТЗ, говорить о стоимости работ бессмысленно.

Кстати именно такая система была оценена МО в 3 млрд рублей, если мне память не изменяет. Правда не современных, а рублей 2010 (примерно) года.
Так что либо вы врете, либо в МО платили за систему заведомо меньше чем она стоила. Т.е. это прямое обвинение в коррупции руководства МО с вашей стороны. Уверены в своих словах?
От KJ
К dap (25.01.2024 18:12:22)
Дата 25.01.2024 20:27:03

Re: Современный вариант...

>>Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.
>Это бессмысленное замечание. Пока не оговорено что за система и не написано ТЗ, говорить о стоимости работ бессмысленно.
То, что хочет Iva, да. Насколько я его понял.

>Кстати именно такая система была оценена МО в 3 млрд рублей, если мне память не изменяет. Правда не современных, а рублей 2010 (примерно) года.
>Так что либо вы врете, либо в МО платили за систему заведомо меньше чем она стоила. Т.е. это прямое обвинение в коррупции руководства МО с вашей стороны. Уверены в своих словах?
Уверен, и никакого обвинения в моих словах нет.
Нет, это вы совершенно не поняли нить разговора. Впрочем она очень рваная, так, что это нормально.
От Claus
К VVS (24.01.2024 13:38:25)
Дата 24.01.2024 13:49:17

Re: Современный вариант...

>Деньги не берутся ниоткуда.
Даже макдональдс своим сотрудникам больше платил.
И перераспределение даже в рамках военного бюджета было возможно, в конце концов мотивированный личный состав поважнее белых слонов будет.
Впрочем для создания ИТ-системы управления дивизии ИТ-шников не нужны.
Не столь уж сложная система там вырисовывается и не столь много надо специалистов, чтобы ее разработать.
Личная ответственность у генералитета вполне могла бы чудо сотворить.