От dap
К KJ
Дата 25.01.2024 18:42:02
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>Мы баг фиксить после капитуляции будем?
Очередная чушь у вас. Для Яндекс-такси это не считается угрозой. И соответственно от этого не защищались.
Защищались от другого. Например в Яндекс-такси защищенные каналы связи от абонента до сервера. Чего МО не может до сих пор.
Пилоты истребителей разговаривают с А-50 по открытому каналу.
Азарт с предыдущими поколениями (это штатная схема) общаются на фиксированной частоте без шифрования. Это ваша защищенность, да?
От KJ
К dap (25.01.2024 18:42:02)
Дата 25.01.2024 20:30:19

Re: Современный вариант...

>>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>>Мы баг фиксить после капитуляции будем?
>Очередная чушь у вас. Для Яндекс-такси это не считается угрозой. И соответственно от этого не защищались.
Это вы просто не поняли. Я собственно об этом, что функционал Яндекс-Такси (доставки и т.д.) не покрывает необходимый функционал МО (в тоже об этом написали). Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.

>Защищались от другого. Например в Яндекс-такси защищенные каналы связи от абонента до сервера. Чего МО не может до сих пор.
Только это не реализация Яндекса.

>Пилоты истребителей разговаривают с А-50 по открытому каналу.
>Азарт с предыдущими поколениями (это штатная схема) общаются на фиксированной частоте без шифрования. Это ваша защищенность, да?
Нет, это не про эти каналы.
От dap
К KJ (25.01.2024 20:30:19)
Дата 26.01.2024 17:01:22

Re: Современный вариант...

>Это вы просто не поняли. Я собственно об этом, что функционал Яндекс-Такси (доставки и т.д.) не покрывает необходимый функционал МО (в тоже об этом написали).

Это ежу понятно. К сожалению г-н Клаус не еж и ему не понятно, но я уже бросил попытки что-то ему доказывать по этой теме. Там глухой блок на чужое мнение.

>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
Ну а дальше перемножаем сложности и получаем указанные выше единицы процентов.
Мало того даже карта в Яндекс-Такси не соответствует функционалу системы управления войсками. Ее можно использовать максимум для военной логистики.

Впрочем вам это писать не нужно, а Клаус все равно не поймет и не примет.

>Только это не реализация Яндекса.
Нет. Но гражданские шпаки как-то волевым усилием ввели обязательный https для доступа ко всем сайтам, даже развлекательным. Сейчас сайты с открытым http хрен найдешь. Это приоизоло больше 10 лет назад.

>Нет, это не про эти каналы.
Понятно что не про эти. Каналы уровнем выше вообще работают на аппаратуре предыдущего поколения, со всеми вытекающими. А МО между прочим арендует каналы у ТриколорТВ. Потому что своих спутниковых не хватает.
Соответственно вопрос - какого хрена?
От Claus
К dap (26.01.2024 17:01:22)
Дата 26.01.2024 17:45:53

Re: Современный вариант...

>Это ежу понятно. К сожалению г-н Клаус не еж и ему не понятно, но я уже бросил попытки что-то ему доказывать по этой теме. Там глухой блок на чужое мнение.
Лень перерывать форум, но насколько я помню, все ваши объяснения свелись к организационным проблемам, которые невозможно решить, потому что никто не будет их решать.


>>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
>Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений.
Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
От dap
К Claus (26.01.2024 17:45:53)
Дата 28.01.2024 16:00:51

Re: Современный вариант...

>Лень перерывать форум, но насколько я помню, все ваши объяснения свелись к организационным проблемам, которые невозможно решить, потому что никто не будет их решать.
Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.

>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.

>на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника
Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя. На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.
Специальные военные планшеты? Их нет и долго не будет, потому что производства у нас нет.

Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.

>с отображением времени последнего обнаружения... достоверности сведений.
Это ок.

>направления движения,
А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?

>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.
От Claus
К dap (28.01.2024 16:00:51)
Дата 03.02.2024 15:55:22

Re: Современный вариант...

>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства, способное работать в условиях +-50С и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.

>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
Нет проблем сделать карту с рельефом.
Впрочем для управленческой системы хватит и плоской. Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника и максимально быстро в эту точку навести ланцеты, авиацию, а если позволяет дальность то и артиллерию, а при необходимости дроны для доразведки.
Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.

Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.

Поэтому - да, для быстрого решения сгодится и плоская карта.

>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.
Для оперативного выявления и поражения целей в глубине территории противника.
Артиллерия это лишь одно из средств и не самое эффективное для этих целей.
Ну и как уже не раз говорилось, нужна соответствующая оргструктура для этого.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/security/preview/3068629

>>на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника
>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов.
А до вас не доходит, что ничего не изменится до тех пор пока "Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов"?
Это реально настолько сложно для понимания?

Именно это и надо менять и все усилия необходимо направлять на то, чтобы большинство объектов обнаруживалось не визуально и не с гражданских дронов, а хотя бы с Орланов или их упрощенных аналогов и в ГЛУБИНЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА.
Пока это не будет обеспечено, линия фронта будет стоять и СВО будет сводиться к "битвам за избушку лесника" и продолжаться будет до тех пор пока либо у одной из сторон люди не кончатся, либо пока одна из сторон подход не изменит.
И не забывайте, что подход может не только РФ изменить.

СВО идет уже 2 года, у нас сейчас аналог середины 1943. И я думаю, вполне можно вспомнить, сколько изменений к этому времени у т.Сталина было.

>обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что?
Визуально можно обнаружить только объекты непосредственно у передовой. И этого абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить.

>Специальные военные планшеты? Их нет и долго не будет, потому что производства у нас нет.
Да хоть в ближнем тылу получать с передовой сообщения по закрытой связи и в ближнем тылу их вводить в комп и передавать данные по проводам.
Но это не основная проблема, как много раз уже говорилось.

>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.
Как сопрячь - вам много раз говорилось. Посадить рядом с оператором дрона человека с ноутом, который будет в ноут в ручном режиме вводить данные.
И про то, что есть много более важных задач чем оперативный ввод данных с дронов и что под это никак нельзя выделить людей, я тоже уже слышал.
Это организационный вопрос. И если организационные вопросы не решать, то и далее продвижение на пару сотен метров в ходе битвы за избушку лесника, будет считаться невероятным успехом.

Ну и еще раз повторю - что даже обеспечение оперативного ввода информации с гражданских дронов, способных действовать только в самом ближнем тылу противника, проблему не решит. Этого совершенно недостаточно.

>>с отображением времени последнего обнаружения... достоверности сведений.
>Это ок.

>>направления движения,
>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?
Это будет работать если будут применяться средства доразведки. Пока дрон ведет цель, ее реальное положение должно фиксироваться. Если дрон сбит, улетел на дозаправку или просто потерял цель, то необходимо зафиксировать последнее положение цели и направление ее движения. Чтобы можно было попытаться ее другим дроном найти и чтобы командование понимало, что в данном районе обнаружена такая то техника противника.

>>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
>За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.
За считанные месяцы можно сделать простейшую управленческую систему, в которой оконечными устройствами будут компы и мониторы в глубоком тылу.
Если это совместить с организационными изменениями в виде выделения специальной структуры, заточенной на поражение целей в глубине территории противника, которой будут подчинены соответствующие средства поражения, то тогда эффект может наступить.
Даже если эта система будет предельно простой и примитивной.

От dap
К Claus (03.02.2024 15:55:22)
Дата 03.02.2024 20:11:17

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства,
Такого требования давно нет.

>способное работать в условиях +-50С
А в каком температурном диапазоне должно работать оборудовние, стоящее в танке? Причем привинченное к нему намертво?
Речь была про ОКОНЕЧНОЕ оборудование.

>и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
Такого требования нет, не выдумывайте.

>Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.
В танке? Оно переживет минусовые температур (минус аккумулятор), вибрацию и ударную нагрузку при выстреле?
Мурз рассказывал какие сложности у них были при простом запихивании радиостанции в танк. Это при том что это просто обычная радиостанция подключенная к ТПУ. Всего навсего.

>Впрочем для управленческой системы хватит и плоской.
Для системы управляющей выбором средств поражения цели не нужен рельеф? Г-н Клаус, вы комментарии пишете не приходя в сознание?
Что такое маски местности вы знаете?

>Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника
Фигли толку? Через 15 минут ее там не будет.

>и максимально быстро в эту точку навести ланцеты
Будет там через пол часа.

>авиацию
Будет там через пару часов.

>а если позволяет дальность то и артиллерию
Т.е. у вас артиллерия оказалась в самом конце списка. А все что выше поразить цель скорее всего не сможет.
Вы же напираете на реал тайм. Т.е. это мобильная цель появляющаяся на короткие промежутки времение. А вы отдаете приоритет средствам, которые не обладают необходимой оперативностью применения.
Мало того, вы чуть ниже педалируете тему что "цели не только на передовой".
Как вы собираетесь их поражать??? А иначе на кой черт вам эти данные?


>Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.
Нахер он не нужен.

>Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.
Так и запишем. Про маски местности участник Клаус не знает.
Стреляй Петька! Василь Иваныч не вижу я белых! Но ты же коммунист Петька! И пулемет сразил белых пробирающихся в окопы за леском.

>Артиллерия это лишь одно из средств и не самое эффективное для этих целей.
Этот бред уже надоел. Кроме артиллерии ничего другое для оперативного поражения целей НЕ НА ПЕРЕДКЕ не годится.
Особенно для контрбатарейной борьбы.

>Это реально настолько сложно для понимания?
Очень сложно дял понимания, когда человек надрачивает на какую то дурацкую систему на базе яндекс-карт, решительно игнорируя то, что нечем собирать для нее данные и невозможно воспользоваться ее данными. Вы уже сами сказали что "получивший приказ будет сам, в какой-то другой системе производить расчеты для наведения оружия".

>Именно это и надо менять и все усилия необходимо направлять на то, чтобы большинство объектов обнаруживалось не визуально и не с гражданских дронов, а хотя бы с Орланов или их упрощенных аналогов и в ГЛУБИНЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА.

И вот мы приходим наконец к тому о чем и была речь. К тому что в России нет своего производства электроники, тепловизоров в достаточном количестве, компактных лазерных дальномеров целеуказателей для малых БПЛА. Как вы думаете, почему для Орлана (который разработан именно для артиллерийских частей) тепловизор и лезерный дальномер целеуказатель не входят в базовую комплектацию, а является одним из вариантов полезной нагрузки, причем не основным. Нет, не из-за глупости МО, отнюдь.

А аналогов Мавиков и подавно нет. По той же самой причине.

А еще есть вопрос радиосвязи. Который в условичх применения противником РЭБ не решается в принципе для БПЛА типа Орлана.
Т.е. он коненчо решается. Старлинком, ага. Правда он американский, вот незадача.
Но да, вы уже выдали гениальное предложение самим использовать Старлинк. И даже способы, как сделать чтобы их не блокировали.
Потрясающие в своей наивности, нужно заметить.

>Пока это не будет обеспечено, линия фронта будет стоять
Она и будет стоять, успокойтесь уже наконец. Все закончится договорняком. Потому что экономика РФ этот конфликт очевидно не тянет. И не потянет, потому что в руководстве сидят такие же сказочные люди(С)Грубник, как и те, что в коментах предлагают разную маниловщину.
Пока люди, еще не потерявшие связь с реальностью, вместо строительства маниловских мостов просто прикручивают связь к танкам. Обычным, без супер-пупер системы, очка и развратных телок.
И да, в отличии от формуных теоретиков не считают, что это простая задача. Просто поставить в танк нормальную рацию, ага. Это не просто оказалось, г-н Клаус.

>СВО идет уже 2 года, у нас сейчас аналог середины 1943. И я думаю, вполне можно вспомнить, сколько изменений к этому времени у т.Сталина было.
У нас не СССР, пора бы это уже понять. И ленд-лиз идет не нам.
Кстати, Клаус, что это с вами? Вы в совкодро..а превратились? Нельзя же так.

>Визуально можно обнаружить только объекты непосредственно у передовой. И этого абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить.
Да! Представляете? И чем вы собираетесь их обнаруживать там, на расстоянии 40 км от ЛБС?

>Но это не основная проблема, как много раз уже говорилось.
А вот практики говорят что основная. Не основной ее сичтают форумные теоретики.

Короче, гн Клаус. Чтобы разговор был сколько нибудь предметным опишите КОНКРЕТНУЮ задачу, которую вы решаете.
Только не надо общих слов про оперативную передачу данных. Нафиг данные.
Опишите задачу типа:
1. Поражение средств противника дальнего радиуса дейтсвия типа Хаймарс.
2. Поражение буксируемых орудий и САУ, действующих с дистанции 20+ км от ЛБС.
3. Поражение грузового автотранспорта и бронетехники на расстоянии 20+ км от ЛБС.
и т.д.
Потому что решение этих задач нужно делать разными средствами. И эта ваша гипотетическая система в этом не помошник.

Не надо про стратегию, рано пока про это.
От KJ
К Claus (03.02.2024 15:55:22)
Дата 03.02.2024 18:09:02

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства, способное работать в условиях +-50С и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
>Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.
Вы там были?


>>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
>Нет проблем сделать карту с рельефом.
Докажите.

>Впрочем для управленческой системы хватит и плоской. Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника и максимально быстро в эту точку навести ланцеты, авиацию, а если позволяет дальность то и артиллерию, а при необходимости дроны для доразведки.
>Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.
Т.е. если арта по этой карте попадет в холм, то что?

>Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.
Нет, не всегда.

>Поэтому - да, для быстрого решения сгодится и плоская карта.
Много навевали?
От Iva
К dap (28.01.2024 16:00:51)
Дата 28.01.2024 16:27:58

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.

планшет.

>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?

зачем плоскую? Это Яндексу достаточно плоской. Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.

>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.

для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.

>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя.

да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
С дрона все должно идти автоматом в системы - никаких технических проблем с этим нет.

>На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.

по вай фай будут работать, да подключение к гражданской мобильной связи должно быть блокировано.

>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.

никакой тайны великой нет.

все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.

>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?

любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему. Т.е. не сам дрон - а система, получающая данные в режиме реального времени.

>>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
>За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.

так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.

"а что если противник захватит планшет и поместит 20 ложных целей?" для этого есть алгоритмы селекции.

Владимир
От dap
К Iva (28.01.2024 16:27:58)
Дата 03.02.2024 10:19:28

Re: Современный вариант...

>планшет.
Какой? Технология связи какая?

>Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.
Это вопрос серьезных денег. Но главное не это.
Очень хорошо что вы согласились с тем что существующее решение от Яндекса не годится.
Запомним это.

>для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.
Г-н Ива, вы вроде говорили что вы сам разработчик ПО? Как вы тогда путаете сценарии использования с типами пользователей?
Вы нас обманывали? Или это возрастное?

>да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
Они и так есть, но с заблокированной связью. Причем на уровне прошивки.
И да это не тупые МО-шники постарались. Это рекомендации специалистов практиков.

>по вай фай будут работать
И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.

>никакой тайны великой нет.
Никакой, кроме того что стандарты связи не совместимы.


>все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.

В штрафбат пойдете вы, за свои вредительские предложения. То что вы пишете бред, даже с т.з. супер критично настроенных к МОшным благоглупостям.
Тот же Мурз говорит, что на планшетах на ЛБС в любая свзяь должна быть заблокирована на уровне кастомной прошивки.


>любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему.
Какой дрон? Мавик, Орлан?
На какую глубину он улетает?

>так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.
За такие слова вас просто отоварят по голове мурзоскопом.
Потому что вы со своими гениальными идеями лезете, а люди в окопах простой работающей рации рады. А средства обнаружения у них два глаза, да обычный перископ (он же мурзоскоп).
От tramp
К dap (03.02.2024 10:19:28)
Дата 03.02.2024 11:23:57

Re: Современный вариант...

>>по вай фай будут работать
>И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.
 https://kenigtiger.livejournal.com/2201373.html
https://habr.com/ru/articles/555032/
https://dzen.ru/a/Yz6ciyhtAgKW0_pm


с уважением
От dap
К tramp (03.02.2024 11:23:57)
Дата 03.02.2024 18:55:29

Re: Современный вариант...

>>>по вай фай будут работать
>>И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.

Я тоже читаю Мурза, г-н Трамп.
Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.
От tramp
К dap (03.02.2024 18:55:29)
Дата 04.02.2024 16:43:02

Re: Современный вариант...

>Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.
Я полагал что это образно, но вас это не устраивает?

с уважением
От dap
К tramp (04.02.2024 16:43:02)
Дата 05.02.2024 04:18:23

Re: Современный вариант...

>>Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.
>Я полагал что это образно, но вас это не устраивает?
Вы упустили суть срача со стороны г-на Ивы. Он тут предлагает использовать обычные гражданские технологии в т.ч. Яндекс-Карты (вроде уже отказался), гражданские смартфоны и планшеты с wifi и т.д.
Эти предложения вызавают "легкое" удивление.

То что у гражданских есть специализированные решения, которые можно использовать и на ЛБС - никто не спорит. Ну кроме разве что г-на KJ, но он очевидно не прав.
Есть конечно. Но не те, про которые думает г-н Ива. И их использовать не получится просто раздав обычные планшеты с вайфаем.
Соответственно размер геморроя с внедрением г-н Ива мягко говоря недооценивает.
От KJ
К dap (05.02.2024 04:18:23)
Дата 05.02.2024 20:48:33

Re: Современный вариант...

>То что у гражданских есть специализированные решения, которые можно использовать и на ЛБС - никто не спорит. Ну кроме разве что г-на KJ, но он очевидно не прав.
C такой постановкой я тоже не спорил.
От KJ
К tramp (03.02.2024 11:23:57)
Дата 03.02.2024 11:47:22

Re: Современный вариант...

> https://habr.com/ru/articles/555032/
> https://dzen.ru/a/Yz6ciyhtAgKW0_pm
Только это работает до прилета.
НЕТ на гражданке скрытой связи по причине полного отсутствия необходимости.
От dap
К KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата 03.02.2024 18:57:26

Так и современная штатная связь в ВС РФ не является скрытой.(+)

>Только это работает до прилета.
>НЕТ на гражданке скрытой связи по причине полного отсутствия необходимости.
Одна ППРЧ скрытности связи не обеспечивает. Она подавление ее затрудняет.
От tramp
К KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата 03.02.2024 18:01:15

Re: Современный вариант...

>Только это работает до прилета.
Если бы вы читали материал Мурза, то узнали, что это делали именно на обстреливаемой территории, для скрытой устойчивой связи путем размещения маломощных ретрансляторов по переднему краю.
От Iva
К KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата 03.02.2024 13:01:57

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только это работает до прилета.

ну да :(

при выборе между - работает до прилета и не работает совсем - выбираем второе - так надежнее :(

Владимир
От KJ
К Iva (03.02.2024 13:01:57)
Дата 03.02.2024 18:05:48

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только это работает до прилета.
>
>ну да :(

>при выборе между - работает до прилета и не работает совсем - выбираем второе - так надежнее :(
Ну так ведь первый скатывается ко второму. Выбирать нечего. Ну это если думать наперед.
От KJ
К Iva (28.01.2024 16:27:58)
Дата 28.01.2024 18:09:06

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>
>планшет.
Очередное невежественное вранье.

>>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
>
>зачем плоскую? Это Яндексу достаточно плоской. Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.
Ну да, только не на технологиях яндекса.


>>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.
>
>для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.
Это "сценарий" достойный тупой экзальтированной девочки.

>>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя.
>
>да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
>С дрона все должно идти автоматом в системы - никаких технических проблем с этим нет.
Врете, есть. Вы просто эталонный невежда.

>>На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.
>
>по вай фай будут работать, да подключение к гражданской мобильной связи должно быть блокировано.
А дальше как? Кабеля тянуть?


>>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.
>
>никакой тайны великой нет.

>все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.
Все может и не нужно, но основные реализовывать нужно, иначе система будет дырявой как решето, а кто говорит обратное - в штрафбат и на передовую.

>>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?
>
>любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему. Т.е. не сам дрон - а система, получающая данные в режиме реального времени.
Которой нет даже у противников. Это далеко не так просто, как кажется рафинированому IT-шику никогда не работавшему с реальными целями.


>
>так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.
Врете.

>"а что если противник захватит планшет и поместит 20 ложных целей?" для этого есть алгоритмы селекции.
Врете. Нет таких алгоритмов.
Это вас в штрафбат нужно.
От KJ
К Claus (26.01.2024 17:45:53)
Дата 26.01.2024 19:55:32

Re: Современный вариант...

>>>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
>>Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений.
Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.
От Claus
К KJ (26.01.2024 19:55:32)
Дата 28.01.2024 00:11:58

Re: Современный вариант...

>Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.
Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?
И все это есть и работает?
Ну тогда можно не беспокоиться.
От dap
К Claus (28.01.2024 00:11:58)
Дата 28.01.2024 16:06:28

Re: Современный вариант...

>Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?

Насколько мне известно из открытых источников что-то подобное есть у артиллеристов. Но с ЕСУ ТЗ оно не сопрягается (опять же насколько я знаю).

>И все это есть и работает? Ну тогда можно не беспокоиться.
Беспокоиться есть о чем. Проблема не в отсутствии этой системы. О чем вам говорено много раз.
От KJ
К Claus (28.01.2024 00:11:58)
Дата 28.01.2024 11:50:25

Re: Современный вариант...

>>Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.
>Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?
Нет, условия были не такие. Вы сами читаете, что пишете:
"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.
От Iva
К KJ (28.01.2024 11:50:25)
Дата 28.01.2024 16:30:06

Re: Современный вариант...

Привет!

>"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
>Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.

на море целей значительно меньше, чем на суше.
модель войны на море существенно проще модели фронтовой операции (с) советский генштаб.

Владимир
От KJ
К Iva (28.01.2024 16:30:06)
Дата 28.01.2024 18:02:18

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
>>Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.
>
>на море целей значительно меньше, чем на суше.
>модель войны на море существенно проще модели фронтовой операции (с) советский генштаб.
Количество целей - это не самое важное и далеко не самое трудоемкое.
У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа, анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.
Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.

От Iva
К KJ (28.01.2024 18:02:18)
Дата 28.01.2024 18:21:29

Re: Современный вариант...

Привет!

>У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа,

врете.
попробуйте что-то у них внутри поменять.

система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.

>анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.

не Яндекс, но любая система распознавания образов. Т.е. тоже общеупотребительная гражданская технология.

>Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.

ну да, объединить Яндекс и флайтрадар
и все будет решено.

все у гражданских есть.

Владимир
От KJ
К Iva (28.01.2024 18:21:29)
Дата 28.01.2024 21:46:49

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа,
>
>врете.
Это вы врете.

>попробуйте что-то у них внутри поменять.
Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.


>система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.
Только она работает далеко не так, как вы говорите.

>>анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.
>
>не Яндекс, но любая система распознавания образов. Т.е. тоже общеупотребительная гражданская технология.
Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.

>>Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.
>
>ну да, объединить Яндекс и флайтрадар
>и все будет решено.
Только полный дебил может так руссуждать.
Вас нужно забрасывать к врагу, как оружие массового оглупления.

>все у гражданских есть.
Невежественное вранье.
От Iva
К KJ (28.01.2024 21:46:49)
Дата 29.01.2024 00:42:10

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.

так это норма для любой корпоративной системы. лет 50-60 как.
по другому не бывает.

>>система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.
>Только она работает далеко не так, как вы говорите.

не понял
система дает вам доступ только к той информации, к которой у вас есть права.
права определяются правилами компании. Далее системные администраторы устанавливают вам права.
все - не к "совей" информации вы доступа не имеете, вы даже не знаете, что она есть :)

>Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.

думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.

даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.

>>все у гражданских есть.
>Невежественное вранье.

да, гражданские ушли от военных лет на 40-50 в технологиях ИТ.

Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 00:42:10)
Дата 29.01.2024 17:06:32

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.
>
>так это норма для любой корпоративной системы. лет 50-60 как.
>по другому не бывает.
Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.

>не понял
>система дает вам доступ только к той информации, к которой у вас есть права.
>права определяются правилами компании. Далее системные администраторы устанавливают вам права.
>все - не к "совей" информации вы доступа не имеете, вы даже не знаете, что она есть :)
Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.

>>Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.
>
>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
Знаю, что да.

>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
Только не в динамике.

>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.

>да, гражданские ушли от военных лет на 40-50 в технологиях ИТ.
Очередное вранье.
То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.
От Iva
К KJ (29.01.2024 17:06:32)
Дата 29.01.2024 18:00:37

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.

???
один сервак это у корпоратов на 20 лет.
а у больших не только не один сервер, а несколько ЦОДов. А уж логических серверов :)

>Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
>Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.

так каналы в 128К в начале 90-х были мечтой, а все работало.

>>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
>Знаю, что да.

нет, не могет такого быть.
математика не разделяется на военную и мирную.

>>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
>Только не в динамике.

в динамике рожи в московском метро распознают.
это вопрос вычислительных мощностей не более.

>>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
>Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.

ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.

>То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.

то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.

Это у нас в СССР военные технологии были впереди прочей экономики, ввиду ориентирования страны на войну.
А в странах, где военная экономик составляла от 1 до 5% ВВП - там гражданские всегда были впереди.

И когда наши вояки получили в начале 70-х отчет как реально финансируются военные разработки в США и какова там реально доля военного бюджета - вот тут думающим поплохело.


Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 18:00:37)
Дата 29.01.2024 21:27:42

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.
>
>???
>один сервак это у корпоратов на 20 лет.
>а у больших не только не один сервер, а несколько ЦОДов. А уж логических серверов :)
Представим ЦОР в полях. Несмешно.
Логических - это другое дело.

>>Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
>>Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.
>
>так каналы в 128К в начале 90-х были мечтой, а все работало.
Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.

>>>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
>>Знаю, что да.
>
>нет, не могет такого быть.
>математика не разделяется на военную и мирную.
Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.

>>>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
>>Только не в динамике.
>
>в динамике рожи в московском метро распознают.
>это вопрос вычислительных мощностей не более.
Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.

>>>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
>>Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.
>
>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.

>>То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.
>
>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.

>Это у нас в СССР военные технологии были впереди прочей экономики, ввиду ориентирования страны на войну.
>А в странах, где военная экономик составляла от 1 до 5% ВВП - там гражданские всегда были впереди.
Не пытайтесь заболтать свое невежество.

>И когда наши вояки получили в начале 70-х отчет как реально финансируются военные разработки в США и какова там реально доля военного бюджета - вот тут думающим поплохело.
Ну вы к ним точно не отнситесь.
От Iva
К KJ (29.01.2024 21:27:42)
Дата 29.01.2024 22:56:27

Re: Современный вариант...

Привет!

>Представим ЦОР в полях. Несмешно.

да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.

>Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.

нет так, как сейчас, но работало.


>Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.

где-то разделяется - уравнения Ланчестера гражданские не применяют.
Но остальная математика - работает и там и там.
протсо военные не в курсе достижений гражданских и более того, не хотят о них знать.

>Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.

это вы не понимаете. что алгоритмы одни и теже - распознавание образов. А что там распознают - это уже детали.
вопрос обучения - т.е. загрузки большой базы данных исходных данных и небольших доработок группой из трех человек.

>>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
>Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.

вы не знаете и не хотите знать, что происходит на гражданке.
По понятной причине "уникальность" и "аналоговнет" пропадет. Выяснится огромная пропасть по квалификации.

>>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
>Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.

они далеко обогнали. Настолько, что военные даже понять этого не могут. или не хотят. См выше.

>Не пытайтесь заболтать свое невежество.

:)
других аргументов нет?
"Юпитер, когда ты сердишься - ты не прав!"


Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 22:56:27)
Дата 30.01.2024 09:01:46

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>
>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.



>>Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.
>
>нет так, как сейчас, но работало.
Докажите.

>>Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.
>
>где-то разделяется - уравнения Ланчестера гражданские не применяют.
>Но остальная математика - работает и там и там.
>протсо военные не в курсе достижений гражданских и более того, не хотят о них знать.
Просто гражданские не в курсе, что нужно ваегным, они просто не имеют понятия.


>>Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.
>
>это вы не понимаете. что алгоритмы одни и теже - распознавание образов. А что там распознают - это уже детали.
Это не распознавание образов. И это вы пытаетесь натянуть и там гдеиего нет.
Ваше вранье уже достало.


>вопрос обучения - т.е. загрузки большой базы данных исходных данных и небольших доработок группой из трех человек.
Да это вообще не про то. То, что я говорю, работа с уже обработанными данными.


>>>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
>>Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.
>
>вы не знаете и не хотите знать, что происходит на гражданке.
Знаю, вижу и применяю там, где это возможно. А вы заврались в своём невежестве.

>По понятной причине "уникальность" и "аналоговнет" пропадет. Выяснится огромная пропасть по квалификации.
Это вы по себе судите.

>>>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
>>Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.
>
>они далеко обогнали. Настолько, что военные даже понять этого не могут. или не хотят. См выше.
Вы написана не грамотная чушь.


>>Не пытайтесь заболтать свое невежество.
>
>:)
>других аргументов нет?
А другие и не нужны.
Вы пытаетесь судить о вопросах в которых даже не попытались разобраться.
От Claus
К KJ (30.01.2024 09:01:46)
Дата 30.01.2024 11:35:53

Re: Современный вариант...

>>Привет!
>
>>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>>
>>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
>Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
>И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
>Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.
Здесь какой то бред написан.
Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.

Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
От KJ
К Claus (30.01.2024 11:35:53)
Дата 30.01.2024 20:36:12

Re: Современный вариант...

>>>Привет!
>>
>>>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>>>
>>>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
>>Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
>>И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
>>Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.
>Здесь какой то бред написан.
Исключительно с с вашей точки зрения.

>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах. Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?

>Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
От Claus
К KJ (30.01.2024 20:36:12)
Дата 31.01.2024 13:29:06

Re: Современный вариант...

>>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
>Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах.
СВО не в антарктиде идет и не джунглях Вьетнама. Там цивилизованная местность и проблемы с подключением кабеля могут быть только организационные.

>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?

Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.

>>Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
>Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
Угу. Можно решить текущие проблемы, по наименее проблемной и затратной схеме.
А можно пару лет писать ТЗ на идеальную систему, 3 года его согласовывать и 10 лет реализовывать. И гордиться тем, что у нас есть такие системы, которые мы никому не покажем.
Главное чтобы противник эту идиллию не нарушил. Потому что на деле даже у Украины возможностей дофига и совсем не факт, что она в ближайшем будущем ими не воспользуется.
От KJ
К Claus (31.01.2024 13:29:06)
Дата 31.01.2024 21:52:41

Re: Современный вариант...

>>>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>>>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>>>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
>>Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах.
>СВО не в антарктиде идет и не джунглях Вьетнама. Там цивилизованная местность и проблемы с подключением кабеля могут быть только организационные.
Это мнение человека никогда там не бывавшего.
Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.

>>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
>А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?
Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как швейцарские часы (С).

>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
И да ваши представления далеки от реальности.

>>Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
>Угу. Можно решить текущие проблемы, по наименее проблемной и затратной схеме.
Проблемы имеют простые для понимания не работающие решения (С).

>А можно пару лет писать ТЗ на идеальную систему, 3 года его согласовывать и 10 лет реализовывать. И гордиться тем, что у нас есть такие системы, которые мы никому не покажем.
>Главное чтобы противник эту идиллию не нарушил. Потому что на деле даже у Украины возможностей дофига и совсем не факт, что она в ближайшем будущем ими не воспользуется.
Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
"Ох....нный план, надежный как швейцарские часы" (С)
От Claus
К KJ (31.01.2024 21:52:41)
Дата 02.02.2024 19:34:39

Re: Современный вариант...

>Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.
Т.е. по вашему провода будут уязвимы для разрывов снарядов, а кунг с серверами, нет.
Супер.

Реально же, нафиг он нужен на передовой.
с передовой данные можно передавать по закрытой связи, в крайнем случае по направленной антенне.
Вводить в систему их можно уже в тылу. А сами сервера и в глубоком тылу могут находиться.

>>>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
>>А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?
>Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как
швейцарские часы (С).
Не буду комментировать имеющееся у армии решение.



>>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
>"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
>И да ваши представления далеки от реальности.
Вы не в курсе как украинцы Старлинк используют?

>Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
Выбирать надо те решения, которые можно сделать быстро и которые работать будут. а не космические корабли в просторах вселенной рисовать.
От KJ
К Claus (02.02.2024 19:34:39)
Дата 03.02.2024 10:20:45

Re: Современный вариант...

>>Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.
>Т.е. по вашему провода будут уязвимы для разрывов снарядов, а кунг с серверами, нет.
>Супер.
Так КУНГ нужно ставить далеко в сотне км, сколько вы 100 км провода тянуть будете? Сутки, двое?

>Реально же, нафиг он нужен на передовой.
Что именно? Сервер нет, а клиенты, да.

>с передовой данные можно передавать по закрытой связи, в крайнем случае по направленной антенне.
А антенну на передовой кто будет носить? И да, у вас земля плоская.

>Вводить в систему их можно уже в тылу. А сами сервера и в глубоком тылу могут находиться.
Это верно.

>>Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как
>швейцарские часы (С).
>Не буду комментировать имеющееся у армии решение.
Это не повод делать еще одно такое же.

>>>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
>>"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
>>И да ваши представления далеки от реальности.
>Вы не в курсе как украинцы Старлинк используют?
В курсе. Вы в курсе столько должен стоить наш аналог? Я в курсе.

>>Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
>Выбирать надо те решения, которые можно сделать быстро и которые работать будут. а не космические корабли в просторах вселенной рисовать.
Я тоже за все хорошее, но это не доказательство, что предлагаемое вами - будет работать. Не говоря уже о том, что вы никак не доказали, что его можно сделать быстро.