От KJ
К Claus
Дата 23.01.2024 21:54:02
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

>>>Да, воевать сложно. Требуется хорошая организация, быстрая передача информации и быстрая выработка решений. Как это обеспечить - ITшники как раз в курсе, благо на гражданке системы передающие информацию в реалтайме давно работают.
>>
>>Только 3 месяца назад здесь обсирали какую-то АСУ, в которой эти самые IT-шники сделали такую "передачу информации", что у лампасников с линейкой и карандашами быстрее получалось.
>
>"В любой профессии и в любой стране есть небольшая прослойка действительно хороших специалистов, есть прослойка середнячков звезд с неба не хватающих но способных какие то функции выполнять и есть прослойка "никаких", от кого толка нет."

>Так может не тех ИТ-шников выбрали?
>Образец как надо делать уже есть - яндекс карты.
"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
От dap
К KJ (23.01.2024 21:54:02)
Дата 25.01.2024 17:31:20

Re: Современный вариант...

>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
Так и есть. А если вы этого не понимаете, то вы профнепригодны.

>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
Конкурс сделать честный, а не как у вас. Когда заказ отдают не той конторе, у которой есть опыт в разработке таких систем, а по каким-то совсем другим соображениям.
Которые называть нельзя благодаря новому закону.
Кстати, после того как этот закон вышел, вам бы вообще рот закрыть. Потому что ваша корпорация продавила абсолютно тоталитарный закон, чтобы прикрыть свою жопу от ЛЮБОЙ критики.
От KJ
К dap (25.01.2024 17:31:20)
Дата 26.01.2024 07:28:46

Re: Современный вариант...

>>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>Так и есть. А если вы этого не понимаете, то вы профнепригодны.
А если вы считаете что дело в этом, вы просто в розовых очках.


>>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
>Конкурс сделать честный, а не как у вас. Когда заказ отдают не той конторе, у которой есть опыт в разработке таких систем, а по каким-то совсем другим соображениям.
Доказательства покажите.
И как стороннему оценить опыт, методику покажите.


>Которые называть нельзя благодаря новому закону.
Ага, чтобы весь гоз был как на ладони у противника.


>Кстати, после того как этот закон вышел, вам бы вообще рот закрыть. Потому что ваша корпорация продавила абсолютно тоталитарный закон, чтобы прикрыть свою жопу от ЛЮБОЙ критики.
Вам бы не вякать из под шконки, ибо 99% it-проектов это сырое глючное убоже тво сделанное копипастом и кривыми руками.
Нету у нас "нормальных it-шников", чтобы с первого раза все делали.
Всё приходится переделывать.
Так, что не верите тут про "плохо искали". Какие есть - таких и нашли.
От Iva
К KJ (26.01.2024 07:28:46)
Дата 26.01.2024 11:28:06

Re: Современный вариант...

Привет!

>Всё приходится переделывать.

ну так заказчик только получив первый вариант начинает думать что ему на самом деле нужно.

Первый вариант - всегда на выброс - так как это "вдруг" оказывается совсем не то, что нужно заказчику. Но так было сформулировано.

Владимир
От Iva
К Iva (26.01.2024 11:28:06)
Дата 26.01.2024 13:11:09

Re: Современный вариант...

Привет!

>>Всё приходится переделывать.
>
>ну так заказчик только получив первый вариант начинает думать что ему на самом деле нужно.

>Первый вариант - всегда на выброс - так как это "вдруг" оказывается совсем не то, что нужно заказчику. Но так было сформулировано.

и эта дискуссия показывает почему.
заказчик хочет непонятного чуда. Чтобы система делала все, многое из чего он сформулировать не может, и без всяких нестыковок сразу.
а то, что так не бывает он не хочет верить ему нужно ЧУДО.

ну а дальше упершись в суровую реальность он или его преемник начинает мыслить более реально.


Владимир
От Claus
К KJ (23.01.2024 21:54:02)
Дата 23.01.2024 22:45:14

Re: Современный вариант...

>"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
Попробуйте у бизнеса проконсультироваться, где они специалистов берут, которые ему ИТ-системы делают.
От VVS
К Claus (23.01.2024 22:45:14)
Дата 24.01.2024 10:56:45

Re: Современный вариант...

>>"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
>>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
>Попробуйте у бизнеса проконсультироваться, где они специалистов берут, которые ему ИТ-системы делают.

С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р миддлу лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную армию дивизию. Одну. На всю страну.
От Iva
К VVS (24.01.2024 10:56:45)
Дата 24.01.2024 11:21:39

Re: Современный вариант...

Привет!

>С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р миддлу лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную армию дивизию. Одну. На всю страну.

пока правительство решило действовать по вашим словам и готово платить рядовом 300 тыс руб в месяц. И желающие находятся.

Владимир
От VVS
К Iva (24.01.2024 11:21:39)
Дата 24.01.2024 11:52:33

Re: Современный вариант...

>>С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р миддлу лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную армию дивизию. Одну. На всю страну.
>
>пока правительство решило действовать по вашим словам и готово платить рядовом 300 тыс руб в месяц. И желающие находятся.

Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
От dap
К VVS (24.01.2024 11:52:33)
Дата 25.01.2024 17:37:05

Re: Современный вариант...

>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.
В отличии от армии мирного времени.

>Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
Это не проблема. 30 тыс платят совсем другим людям. Рядовые пехотинцы не занимаются разработкой железа и софта.
От Secator
К dap (25.01.2024 17:37:05)
Дата 25.01.2024 21:46:43

Re: Современный вариант...

>>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
>Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.

Это же не правда. Большая часть айтишников делают кучу забагованных и ограниченно работоспособных, а то и вовсе неработоспособных решений. Большие затраты ресурсов. неоптимизированный код и т.д.
Раньше на 4 Гб винда работала. А теперь разрабы говорят. что 32 мега для кассовой программы это очень мало.

>В отличии от армии мирного времени.

Армия мирного времени ничем не отличается от конторы с ай тишниками. Кто то тащит, а значительная часть - имитирует процесс.

>>Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
>Это не проблема. 30 тыс платят совсем другим людям. Рядовые пехотинцы не занимаются разработкой железа и софта.
С уважением Secator
От VVS
К dap (25.01.2024 17:37:05)
Дата 25.01.2024 20:09:41

Re: Современный вариант...

>>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
>Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.
>В отличии от армии мирного времени.

У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.
От dap
К VVS (25.01.2024 20:09:41)
Дата 29.01.2024 05:05:38

Re: Современный вариант...

>У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.

Зависит от ТЗ. Если по ТЗ нужно было выдавать ошибку, то правильно выкинули.
От VVS
К dap (29.01.2024 05:05:38)
Дата 29.01.2024 12:18:00

Re: Современный вариант...

>>У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.
>
>Зависит от ТЗ. Если по ТЗ нужно было выдавать ошибку, то правильно выкинули.

Вы не поняли. Они его именно имитировали. У них была спрятана БД с "правильными" результатами и они их случайным образом подсовывали. Собственно, так их и спалили - какой-то раздолбай оставил систему на длительном прогоне с мусорным сигналом, а кто-то ушлый обратил внимание, на то, что результаты повторяться начали.
От Iva
К VVS (24.01.2024 11:52:33)
Дата 24.01.2024 12:06:51

Re: Современный вариант...

Привет!

>Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.

ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.

Владимир
От dap
К Iva (24.01.2024 12:06:51)
Дата 25.01.2024 17:38:48

Re: Современный вариант...

>ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.
Это неправда. Людям подметающим плац и равняющим сугробы и комерсы много не заплатят.
От Iva
К dap (25.01.2024 17:38:48)
Дата 25.01.2024 21:51:31

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это неправда. Людям подметающим плац и равняющим сугробы и комерсы много не заплатят.

все равно больше, чем государство. Так как у него это делают срочники бесплатно.
даже тут государство больший жмот.

Владимир
От VVS
К Iva (24.01.2024 12:06:51)
Дата 24.01.2024 13:38:25

Re: Современный вариант...

>>Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
>
>ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.

Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.
От Iva
К VVS (24.01.2024 13:38:25)
Дата 24.01.2024 15:38:11

Re: Современный вариант...

Привет!

>Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.

я тут выше оценил - для создания системы типа Яндекса надо 6 лет тратить 5% военного бюджета РФ.
или 12 лет 2,5%. Но это надо уметь, хотеть и мочь.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 15:38:11)
Дата 24.01.2024 17:11:46

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.
>
>я тут выше оценил - для создания системы типа Яндекса надо 6 лет тратить 5% военного бюджета РФ.
>или 12 лет 2,5%. Но это надо уметь, хотеть и мочь.
Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.
От dap
К KJ (24.01.2024 17:11:46)
Дата 25.01.2024 18:12:22

Re: Современный вариант...

>Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.
Это бессмысленное замечание. Пока не оговорено что за система и не написано ТЗ, говорить о стоимости работ бессмысленно.

Кстати именно такая система была оценена МО в 3 млрд рублей, если мне память не изменяет. Правда не современных, а рублей 2010 (примерно) года.
Так что либо вы врете, либо в МО платили за систему заведомо меньше чем она стоила. Т.е. это прямое обвинение в коррупции руководства МО с вашей стороны. Уверены в своих словах?
От KJ
К dap (25.01.2024 18:12:22)
Дата 25.01.2024 20:27:03

Re: Современный вариант...

>>Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.
>Это бессмысленное замечание. Пока не оговорено что за система и не написано ТЗ, говорить о стоимости работ бессмысленно.
То, что хочет Iva, да. Насколько я его понял.

>Кстати именно такая система была оценена МО в 3 млрд рублей, если мне память не изменяет. Правда не современных, а рублей 2010 (примерно) года.
>Так что либо вы врете, либо в МО платили за систему заведомо меньше чем она стоила. Т.е. это прямое обвинение в коррупции руководства МО с вашей стороны. Уверены в своих словах?
Уверен, и никакого обвинения в моих словах нет.
Нет, это вы совершенно не поняли нить разговора. Впрочем она очень рваная, так, что это нормально.
От Claus
К VVS (24.01.2024 13:38:25)
Дата 24.01.2024 13:49:17

Re: Современный вариант...

>Деньги не берутся ниоткуда.
Даже макдональдс своим сотрудникам больше платил.
И перераспределение даже в рамках военного бюджета было возможно, в конце концов мотивированный личный состав поважнее белых слонов будет.
Впрочем для создания ИТ-системы управления дивизии ИТ-шников не нужны.
Не столь уж сложная система там вырисовывается и не столь много надо специалистов, чтобы ее разработать.
Личная ответственность у генералитета вполне могла бы чудо сотворить.
От KJ
К Claus (23.01.2024 22:45:14)
Дата 24.01.2024 06:36:08

Re: Современный вариант...

>>"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
>>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
>Попробуйте у бизнеса проконсультироваться, где они специалистов берут, которые ему ИТ-системы делают.
Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
Ну-ну.
Это в мирной жизни это можно спрятать в отчётах, заболтать, а на войне это будет проигрыш.
От dap
К KJ (24.01.2024 06:36:08)
Дата 25.01.2024 18:14:58

Re: Современный вариант...

>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
Это вы прям про ЕСУ ТЗ написали. Заказанную и ПРИНЯТУЮ у разработчика руководством МО.

>Это в мирной жизни это можно спрятать в отчётах, заболтать, а на войне это будет проигрыш.
Опять чушь написали. Разрабатывалась ЕСУ ТЗ в мирно время. Можно было сколько угодно на учениях отлаживать.
Только надо было ее РЕАЛЬНО тестировать, а не прикрывать жопу и заниматься имитацией.
От Iva
К KJ (24.01.2024 06:36:08)
Дата 24.01.2024 11:29:34

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>Ну-ну.

эти системы реально работают, в отличие от тех "у нас есть прекрасные системы, но они секретные и мы их вам не покажем"
результаты применения имеющихся систем мы все видим.

>Это в мирной жизни это можно спрятать в отчётах, заболтать, а на войне это будет проигрыш.

яндекс такси и деливери клаб реально работают, приносят деньги и притягивают пользователей.


Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 11:29:34)
Дата 24.01.2024 17:10:31

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>>Ну-ну.
>
>эти системы реально работают, в отличие от тех "у нас есть прекрасные системы, но они секретные и мы их вам не покажем"
Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.


>результаты применения имеющихся систем мы все видим.



>>Это в мирной жизни это можно спрятать в отчётах, заболтать, а на войне это будет проигрыш.
>
>яндекс такси и деливери клаб реально работают, приносят деньги и притягивают пользователей.
Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
Мы баг фиксить после капитуляции будем?
От dap
К KJ (24.01.2024 17:10:31)
Дата 25.01.2024 18:42:02

Re: Современный вариант...

>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>Мы баг фиксить после капитуляции будем?
Очередная чушь у вас. Для Яндекс-такси это не считается угрозой. И соответственно от этого не защищались.
Защищались от другого. Например в Яндекс-такси защищенные каналы связи от абонента до сервера. Чего МО не может до сих пор.
Пилоты истребителей разговаривают с А-50 по открытому каналу.
Азарт с предыдущими поколениями (это штатная схема) общаются на фиксированной частоте без шифрования. Это ваша защищенность, да?
От KJ
К dap (25.01.2024 18:42:02)
Дата 25.01.2024 20:30:19

Re: Современный вариант...

>>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>>Мы баг фиксить после капитуляции будем?
>Очередная чушь у вас. Для Яндекс-такси это не считается угрозой. И соответственно от этого не защищались.
Это вы просто не поняли. Я собственно об этом, что функционал Яндекс-Такси (доставки и т.д.) не покрывает необходимый функционал МО (в тоже об этом написали). Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.

>Защищались от другого. Например в Яндекс-такси защищенные каналы связи от абонента до сервера. Чего МО не может до сих пор.
Только это не реализация Яндекса.

>Пилоты истребителей разговаривают с А-50 по открытому каналу.
>Азарт с предыдущими поколениями (это штатная схема) общаются на фиксированной частоте без шифрования. Это ваша защищенность, да?
Нет, это не про эти каналы.
От dap
К KJ (25.01.2024 20:30:19)
Дата 26.01.2024 17:01:22

Re: Современный вариант...

>Это вы просто не поняли. Я собственно об этом, что функционал Яндекс-Такси (доставки и т.д.) не покрывает необходимый функционал МО (в тоже об этом написали).

Это ежу понятно. К сожалению г-н Клаус не еж и ему не понятно, но я уже бросил попытки что-то ему доказывать по этой теме. Там глухой блок на чужое мнение.

>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
Ну а дальше перемножаем сложности и получаем указанные выше единицы процентов.
Мало того даже карта в Яндекс-Такси не соответствует функционалу системы управления войсками. Ее можно использовать максимум для военной логистики.

Впрочем вам это писать не нужно, а Клаус все равно не поймет и не примет.

>Только это не реализация Яндекса.
Нет. Но гражданские шпаки как-то волевым усилием ввели обязательный https для доступа ко всем сайтам, даже развлекательным. Сейчас сайты с открытым http хрен найдешь. Это приоизоло больше 10 лет назад.

>Нет, это не про эти каналы.
Понятно что не про эти. Каналы уровнем выше вообще работают на аппаратуре предыдущего поколения, со всеми вытекающими. А МО между прочим арендует каналы у ТриколорТВ. Потому что своих спутниковых не хватает.
Соответственно вопрос - какого хрена?
От Claus
К dap (26.01.2024 17:01:22)
Дата 26.01.2024 17:45:53

Re: Современный вариант...

>Это ежу понятно. К сожалению г-н Клаус не еж и ему не понятно, но я уже бросил попытки что-то ему доказывать по этой теме. Там глухой блок на чужое мнение.
Лень перерывать форум, но насколько я помню, все ваши объяснения свелись к организационным проблемам, которые невозможно решить, потому что никто не будет их решать.


>>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
>Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений.
Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
От dap
К Claus (26.01.2024 17:45:53)
Дата 28.01.2024 16:00:51

Re: Современный вариант...

>Лень перерывать форум, но насколько я помню, все ваши объяснения свелись к организационным проблемам, которые невозможно решить, потому что никто не будет их решать.
Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.

>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.

>на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника
Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя. На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.
Специальные военные планшеты? Их нет и долго не будет, потому что производства у нас нет.

Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.

>с отображением времени последнего обнаружения... достоверности сведений.
Это ок.

>направления движения,
А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?

>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.
От Claus
К dap (28.01.2024 16:00:51)
Дата 03.02.2024 15:55:22

Re: Современный вариант...

>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства, способное работать в условиях +-50С и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.

>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
Нет проблем сделать карту с рельефом.
Впрочем для управленческой системы хватит и плоской. Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника и максимально быстро в эту точку навести ланцеты, авиацию, а если позволяет дальность то и артиллерию, а при необходимости дроны для доразведки.
Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.

Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.

Поэтому - да, для быстрого решения сгодится и плоская карта.

>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.
Для оперативного выявления и поражения целей в глубине территории противника.
Артиллерия это лишь одно из средств и не самое эффективное для этих целей.
Ну и как уже не раз говорилось, нужна соответствующая оргструктура для этого.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/security/preview/3068629

>>на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника
>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов.
А до вас не доходит, что ничего не изменится до тех пор пока "Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов"?
Это реально настолько сложно для понимания?

Именно это и надо менять и все усилия необходимо направлять на то, чтобы большинство объектов обнаруживалось не визуально и не с гражданских дронов, а хотя бы с Орланов или их упрощенных аналогов и в ГЛУБИНЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА.
Пока это не будет обеспечено, линия фронта будет стоять и СВО будет сводиться к "битвам за избушку лесника" и продолжаться будет до тех пор пока либо у одной из сторон люди не кончатся, либо пока одна из сторон подход не изменит.
И не забывайте, что подход может не только РФ изменить.

СВО идет уже 2 года, у нас сейчас аналог середины 1943. И я думаю, вполне можно вспомнить, сколько изменений к этому времени у т.Сталина было.

>обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что?
Визуально можно обнаружить только объекты непосредственно у передовой. И этого абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить.

>Специальные военные планшеты? Их нет и долго не будет, потому что производства у нас нет.
Да хоть в ближнем тылу получать с передовой сообщения по закрытой связи и в ближнем тылу их вводить в комп и передавать данные по проводам.
Но это не основная проблема, как много раз уже говорилось.

>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.
Как сопрячь - вам много раз говорилось. Посадить рядом с оператором дрона человека с ноутом, который будет в ноут в ручном режиме вводить данные.
И про то, что есть много более важных задач чем оперативный ввод данных с дронов и что под это никак нельзя выделить людей, я тоже уже слышал.
Это организационный вопрос. И если организационные вопросы не решать, то и далее продвижение на пару сотен метров в ходе битвы за избушку лесника, будет считаться невероятным успехом.

Ну и еще раз повторю - что даже обеспечение оперативного ввода информации с гражданских дронов, способных действовать только в самом ближнем тылу противника, проблему не решит. Этого совершенно недостаточно.

>>с отображением времени последнего обнаружения... достоверности сведений.
>Это ок.

>>направления движения,
>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?
Это будет работать если будут применяться средства доразведки. Пока дрон ведет цель, ее реальное положение должно фиксироваться. Если дрон сбит, улетел на дозаправку или просто потерял цель, то необходимо зафиксировать последнее положение цели и направление ее движения. Чтобы можно было попытаться ее другим дроном найти и чтобы командование понимало, что в данном районе обнаружена такая то техника противника.

>>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
>За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.
За считанные месяцы можно сделать простейшую управленческую систему, в которой оконечными устройствами будут компы и мониторы в глубоком тылу.
Если это совместить с организационными изменениями в виде выделения специальной структуры, заточенной на поражение целей в глубине территории противника, которой будут подчинены соответствующие средства поражения, то тогда эффект может наступить.
Даже если эта система будет предельно простой и примитивной.

От dap
К Claus (03.02.2024 15:55:22)
Дата 03.02.2024 20:11:17

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства,
Такого требования давно нет.

>способное работать в условиях +-50С
А в каком температурном диапазоне должно работать оборудовние, стоящее в танке? Причем привинченное к нему намертво?
Речь была про ОКОНЕЧНОЕ оборудование.

>и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
Такого требования нет, не выдумывайте.

>Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.
В танке? Оно переживет минусовые температур (минус аккумулятор), вибрацию и ударную нагрузку при выстреле?
Мурз рассказывал какие сложности у них были при простом запихивании радиостанции в танк. Это при том что это просто обычная радиостанция подключенная к ТПУ. Всего навсего.

>Впрочем для управленческой системы хватит и плоской.
Для системы управляющей выбором средств поражения цели не нужен рельеф? Г-н Клаус, вы комментарии пишете не приходя в сознание?
Что такое маски местности вы знаете?

>Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника
Фигли толку? Через 15 минут ее там не будет.

>и максимально быстро в эту точку навести ланцеты
Будет там через пол часа.

>авиацию
Будет там через пару часов.

>а если позволяет дальность то и артиллерию
Т.е. у вас артиллерия оказалась в самом конце списка. А все что выше поразить цель скорее всего не сможет.
Вы же напираете на реал тайм. Т.е. это мобильная цель появляющаяся на короткие промежутки времение. А вы отдаете приоритет средствам, которые не обладают необходимой оперативностью применения.
Мало того, вы чуть ниже педалируете тему что "цели не только на передовой".
Как вы собираетесь их поражать??? А иначе на кой черт вам эти данные?


>Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.
Нахер он не нужен.

>Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.
Так и запишем. Про маски местности участник Клаус не знает.
Стреляй Петька! Василь Иваныч не вижу я белых! Но ты же коммунист Петька! И пулемет сразил белых пробирающихся в окопы за леском.

>Артиллерия это лишь одно из средств и не самое эффективное для этих целей.
Этот бред уже надоел. Кроме артиллерии ничего другое для оперативного поражения целей НЕ НА ПЕРЕДКЕ не годится.
Особенно для контрбатарейной борьбы.

>Это реально настолько сложно для понимания?
Очень сложно дял понимания, когда человек надрачивает на какую то дурацкую систему на базе яндекс-карт, решительно игнорируя то, что нечем собирать для нее данные и невозможно воспользоваться ее данными. Вы уже сами сказали что "получивший приказ будет сам, в какой-то другой системе производить расчеты для наведения оружия".

>Именно это и надо менять и все усилия необходимо направлять на то, чтобы большинство объектов обнаруживалось не визуально и не с гражданских дронов, а хотя бы с Орланов или их упрощенных аналогов и в ГЛУБИНЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА.

И вот мы приходим наконец к тому о чем и была речь. К тому что в России нет своего производства электроники, тепловизоров в достаточном количестве, компактных лазерных дальномеров целеуказателей для малых БПЛА. Как вы думаете, почему для Орлана (который разработан именно для артиллерийских частей) тепловизор и лезерный дальномер целеуказатель не входят в базовую комплектацию, а является одним из вариантов полезной нагрузки, причем не основным. Нет, не из-за глупости МО, отнюдь.

А аналогов Мавиков и подавно нет. По той же самой причине.

А еще есть вопрос радиосвязи. Который в условичх применения противником РЭБ не решается в принципе для БПЛА типа Орлана.
Т.е. он коненчо решается. Старлинком, ага. Правда он американский, вот незадача.
Но да, вы уже выдали гениальное предложение самим использовать Старлинк. И даже способы, как сделать чтобы их не блокировали.
Потрясающие в своей наивности, нужно заметить.

>Пока это не будет обеспечено, линия фронта будет стоять
Она и будет стоять, успокойтесь уже наконец. Все закончится договорняком. Потому что экономика РФ этот конфликт очевидно не тянет. И не потянет, потому что в руководстве сидят такие же сказочные люди(С)Грубник, как и те, что в коментах предлагают разную маниловщину.
Пока люди, еще не потерявшие связь с реальностью, вместо строительства маниловских мостов просто прикручивают связь к танкам. Обычным, без супер-пупер системы, очка и развратных телок.
И да, в отличии от формуных теоретиков не считают, что это простая задача. Просто поставить в танк нормальную рацию, ага. Это не просто оказалось, г-н Клаус.

>СВО идет уже 2 года, у нас сейчас аналог середины 1943. И я думаю, вполне можно вспомнить, сколько изменений к этому времени у т.Сталина было.
У нас не СССР, пора бы это уже понять. И ленд-лиз идет не нам.
Кстати, Клаус, что это с вами? Вы в совкодро..а превратились? Нельзя же так.

>Визуально можно обнаружить только объекты непосредственно у передовой. И этого абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить.
Да! Представляете? И чем вы собираетесь их обнаруживать там, на расстоянии 40 км от ЛБС?

>Но это не основная проблема, как много раз уже говорилось.
А вот практики говорят что основная. Не основной ее сичтают форумные теоретики.

Короче, гн Клаус. Чтобы разговор был сколько нибудь предметным опишите КОНКРЕТНУЮ задачу, которую вы решаете.
Только не надо общих слов про оперативную передачу данных. Нафиг данные.
Опишите задачу типа:
1. Поражение средств противника дальнего радиуса дейтсвия типа Хаймарс.
2. Поражение буксируемых орудий и САУ, действующих с дистанции 20+ км от ЛБС.
3. Поражение грузового автотранспорта и бронетехники на расстоянии 20+ км от ЛБС.
и т.д.
Потому что решение этих задач нужно делать разными средствами. И эта ваша гипотетическая система в этом не помошник.

Не надо про стратегию, рано пока про это.
От KJ
К Claus (03.02.2024 15:55:22)
Дата 03.02.2024 18:09:02

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства, способное работать в условиях +-50С и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
>Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.
Вы там были?


>>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
>Нет проблем сделать карту с рельефом.
Докажите.

>Впрочем для управленческой системы хватит и плоской. Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника и максимально быстро в эту точку навести ланцеты, авиацию, а если позволяет дальность то и артиллерию, а при необходимости дроны для доразведки.
>Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.
Т.е. если арта по этой карте попадет в холм, то что?

>Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.
Нет, не всегда.

>Поэтому - да, для быстрого решения сгодится и плоская карта.
Много навевали?
От Iva
К dap (28.01.2024 16:00:51)
Дата 28.01.2024 16:27:58

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.

планшет.

>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?

зачем плоскую? Это Яндексу достаточно плоской. Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.

>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.

для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.

>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя.

да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
С дрона все должно идти автоматом в системы - никаких технических проблем с этим нет.

>На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.

по вай фай будут работать, да подключение к гражданской мобильной связи должно быть блокировано.

>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.

никакой тайны великой нет.

все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.

>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?

любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему. Т.е. не сам дрон - а система, получающая данные в режиме реального времени.

>>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
>За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.

так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.

"а что если противник захватит планшет и поместит 20 ложных целей?" для этого есть алгоритмы селекции.

Владимир
От dap
К Iva (28.01.2024 16:27:58)
Дата 03.02.2024 10:19:28

Re: Современный вариант...

>планшет.
Какой? Технология связи какая?

>Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.
Это вопрос серьезных денег. Но главное не это.
Очень хорошо что вы согласились с тем что существующее решение от Яндекса не годится.
Запомним это.

>для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.
Г-н Ива, вы вроде говорили что вы сам разработчик ПО? Как вы тогда путаете сценарии использования с типами пользователей?
Вы нас обманывали? Или это возрастное?

>да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
Они и так есть, но с заблокированной связью. Причем на уровне прошивки.
И да это не тупые МО-шники постарались. Это рекомендации специалистов практиков.

>по вай фай будут работать
И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.

>никакой тайны великой нет.
Никакой, кроме того что стандарты связи не совместимы.


>все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.

В штрафбат пойдете вы, за свои вредительские предложения. То что вы пишете бред, даже с т.з. супер критично настроенных к МОшным благоглупостям.
Тот же Мурз говорит, что на планшетах на ЛБС в любая свзяь должна быть заблокирована на уровне кастомной прошивки.


>любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему.
Какой дрон? Мавик, Орлан?
На какую глубину он улетает?

>так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.
За такие слова вас просто отоварят по голове мурзоскопом.
Потому что вы со своими гениальными идеями лезете, а люди в окопах простой работающей рации рады. А средства обнаружения у них два глаза, да обычный перископ (он же мурзоскоп).
От tramp
К dap (03.02.2024 10:19:28)
Дата 03.02.2024 11:23:57

Re: Современный вариант...

>>по вай фай будут работать
>И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.
 https://kenigtiger.livejournal.com/2201373.html
https://habr.com/ru/articles/555032/
https://dzen.ru/a/Yz6ciyhtAgKW0_pm


с уважением
От dap
К tramp (03.02.2024 11:23:57)
Дата 03.02.2024 18:55:29

Re: Современный вариант...

>>>по вай фай будут работать
>>И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.

Я тоже читаю Мурза, г-н Трамп.
Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.
От tramp
К dap (03.02.2024 18:55:29)
Дата 04.02.2024 16:43:02

Re: Современный вариант...

>Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.
Я полагал что это образно, но вас это не устраивает?

с уважением
От dap
К tramp (04.02.2024 16:43:02)
Дата 05.02.2024 04:18:23

Re: Современный вариант...

>>Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.
>Я полагал что это образно, но вас это не устраивает?
Вы упустили суть срача со стороны г-на Ивы. Он тут предлагает использовать обычные гражданские технологии в т.ч. Яндекс-Карты (вроде уже отказался), гражданские смартфоны и планшеты с wifi и т.д.
Эти предложения вызавают "легкое" удивление.

То что у гражданских есть специализированные решения, которые можно использовать и на ЛБС - никто не спорит. Ну кроме разве что г-на KJ, но он очевидно не прав.
Есть конечно. Но не те, про которые думает г-н Ива. И их использовать не получится просто раздав обычные планшеты с вайфаем.
Соответственно размер геморроя с внедрением г-н Ива мягко говоря недооценивает.
От KJ
К dap (05.02.2024 04:18:23)
Дата 05.02.2024 20:48:33

Re: Современный вариант...

>То что у гражданских есть специализированные решения, которые можно использовать и на ЛБС - никто не спорит. Ну кроме разве что г-на KJ, но он очевидно не прав.
C такой постановкой я тоже не спорил.
От KJ
К tramp (03.02.2024 11:23:57)
Дата 03.02.2024 11:47:22

Re: Современный вариант...

> https://habr.com/ru/articles/555032/
> https://dzen.ru/a/Yz6ciyhtAgKW0_pm
Только это работает до прилета.
НЕТ на гражданке скрытой связи по причине полного отсутствия необходимости.
От dap
К KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата 03.02.2024 18:57:26

Так и современная штатная связь в ВС РФ не является скрытой.(+)

>Только это работает до прилета.
>НЕТ на гражданке скрытой связи по причине полного отсутствия необходимости.
Одна ППРЧ скрытности связи не обеспечивает. Она подавление ее затрудняет.
От tramp
К KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата 03.02.2024 18:01:15

Re: Современный вариант...

>Только это работает до прилета.
Если бы вы читали материал Мурза, то узнали, что это делали именно на обстреливаемой территории, для скрытой устойчивой связи путем размещения маломощных ретрансляторов по переднему краю.
От Iva
К KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата 03.02.2024 13:01:57

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только это работает до прилета.

ну да :(

при выборе между - работает до прилета и не работает совсем - выбираем второе - так надежнее :(

Владимир
От KJ
К Iva (03.02.2024 13:01:57)
Дата 03.02.2024 18:05:48

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только это работает до прилета.
>
>ну да :(

>при выборе между - работает до прилета и не работает совсем - выбираем второе - так надежнее :(
Ну так ведь первый скатывается ко второму. Выбирать нечего. Ну это если думать наперед.
От KJ
К Iva (28.01.2024 16:27:58)
Дата 28.01.2024 18:09:06

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>
>планшет.
Очередное невежественное вранье.

>>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
>
>зачем плоскую? Это Яндексу достаточно плоской. Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.
Ну да, только не на технологиях яндекса.


>>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.
>
>для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.
Это "сценарий" достойный тупой экзальтированной девочки.

>>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя.
>
>да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
>С дрона все должно идти автоматом в системы - никаких технических проблем с этим нет.
Врете, есть. Вы просто эталонный невежда.

>>На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.
>
>по вай фай будут работать, да подключение к гражданской мобильной связи должно быть блокировано.
А дальше как? Кабеля тянуть?


>>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.
>
>никакой тайны великой нет.

>все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.
Все может и не нужно, но основные реализовывать нужно, иначе система будет дырявой как решето, а кто говорит обратное - в штрафбат и на передовую.

>>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?
>
>любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему. Т.е. не сам дрон - а система, получающая данные в режиме реального времени.
Которой нет даже у противников. Это далеко не так просто, как кажется рафинированому IT-шику никогда не работавшему с реальными целями.


>
>так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.
Врете.

>"а что если противник захватит планшет и поместит 20 ложных целей?" для этого есть алгоритмы селекции.
Врете. Нет таких алгоритмов.
Это вас в штрафбат нужно.
От KJ
К Claus (26.01.2024 17:45:53)
Дата 26.01.2024 19:55:32

Re: Современный вариант...

>>>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
>>Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений.
Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.
От Claus
К KJ (26.01.2024 19:55:32)
Дата 28.01.2024 00:11:58

Re: Современный вариант...

>Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.
Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?
И все это есть и работает?
Ну тогда можно не беспокоиться.
От dap
К Claus (28.01.2024 00:11:58)
Дата 28.01.2024 16:06:28

Re: Современный вариант...

>Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?

Насколько мне известно из открытых источников что-то подобное есть у артиллеристов. Но с ЕСУ ТЗ оно не сопрягается (опять же насколько я знаю).

>И все это есть и работает? Ну тогда можно не беспокоиться.
Беспокоиться есть о чем. Проблема не в отсутствии этой системы. О чем вам говорено много раз.
От KJ
К Claus (28.01.2024 00:11:58)
Дата 28.01.2024 11:50:25

Re: Современный вариант...

>>Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.
>Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?
Нет, условия были не такие. Вы сами читаете, что пишете:
"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.
От Iva
К KJ (28.01.2024 11:50:25)
Дата 28.01.2024 16:30:06

Re: Современный вариант...

Привет!

>"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
>Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.

на море целей значительно меньше, чем на суше.
модель войны на море существенно проще модели фронтовой операции (с) советский генштаб.

Владимир
От KJ
К Iva (28.01.2024 16:30:06)
Дата 28.01.2024 18:02:18

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
>>Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.
>
>на море целей значительно меньше, чем на суше.
>модель войны на море существенно проще модели фронтовой операции (с) советский генштаб.
Количество целей - это не самое важное и далеко не самое трудоемкое.
У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа, анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.
Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.

От Iva
К KJ (28.01.2024 18:02:18)
Дата 28.01.2024 18:21:29

Re: Современный вариант...

Привет!

>У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа,

врете.
попробуйте что-то у них внутри поменять.

система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.

>анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.

не Яндекс, но любая система распознавания образов. Т.е. тоже общеупотребительная гражданская технология.

>Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.

ну да, объединить Яндекс и флайтрадар
и все будет решено.

все у гражданских есть.

Владимир
От KJ
К Iva (28.01.2024 18:21:29)
Дата 28.01.2024 21:46:49

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа,
>
>врете.
Это вы врете.

>попробуйте что-то у них внутри поменять.
Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.


>система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.
Только она работает далеко не так, как вы говорите.

>>анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.
>
>не Яндекс, но любая система распознавания образов. Т.е. тоже общеупотребительная гражданская технология.
Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.

>>Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.
>
>ну да, объединить Яндекс и флайтрадар
>и все будет решено.
Только полный дебил может так руссуждать.
Вас нужно забрасывать к врагу, как оружие массового оглупления.

>все у гражданских есть.
Невежественное вранье.
От Iva
К KJ (28.01.2024 21:46:49)
Дата 29.01.2024 00:42:10

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.

так это норма для любой корпоративной системы. лет 50-60 как.
по другому не бывает.

>>система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.
>Только она работает далеко не так, как вы говорите.

не понял
система дает вам доступ только к той информации, к которой у вас есть права.
права определяются правилами компании. Далее системные администраторы устанавливают вам права.
все - не к "совей" информации вы доступа не имеете, вы даже не знаете, что она есть :)

>Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.

думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.

даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.

>>все у гражданских есть.
>Невежественное вранье.

да, гражданские ушли от военных лет на 40-50 в технологиях ИТ.

Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 00:42:10)
Дата 29.01.2024 17:06:32

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.
>
>так это норма для любой корпоративной системы. лет 50-60 как.
>по другому не бывает.
Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.

>не понял
>система дает вам доступ только к той информации, к которой у вас есть права.
>права определяются правилами компании. Далее системные администраторы устанавливают вам права.
>все - не к "совей" информации вы доступа не имеете, вы даже не знаете, что она есть :)
Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.

>>Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.
>
>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
Знаю, что да.

>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
Только не в динамике.

>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.

>да, гражданские ушли от военных лет на 40-50 в технологиях ИТ.
Очередное вранье.
То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.
От Iva
К KJ (29.01.2024 17:06:32)
Дата 29.01.2024 18:00:37

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.

???
один сервак это у корпоратов на 20 лет.
а у больших не только не один сервер, а несколько ЦОДов. А уж логических серверов :)

>Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
>Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.

так каналы в 128К в начале 90-х были мечтой, а все работало.

>>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
>Знаю, что да.

нет, не могет такого быть.
математика не разделяется на военную и мирную.

>>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
>Только не в динамике.

в динамике рожи в московском метро распознают.
это вопрос вычислительных мощностей не более.

>>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
>Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.

ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.

>То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.

то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.

Это у нас в СССР военные технологии были впереди прочей экономики, ввиду ориентирования страны на войну.
А в странах, где военная экономик составляла от 1 до 5% ВВП - там гражданские всегда были впереди.

И когда наши вояки получили в начале 70-х отчет как реально финансируются военные разработки в США и какова там реально доля военного бюджета - вот тут думающим поплохело.


Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 18:00:37)
Дата 29.01.2024 21:27:42

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.
>
>???
>один сервак это у корпоратов на 20 лет.
>а у больших не только не один сервер, а несколько ЦОДов. А уж логических серверов :)
Представим ЦОР в полях. Несмешно.
Логических - это другое дело.

>>Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
>>Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.
>
>так каналы в 128К в начале 90-х были мечтой, а все работало.
Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.

>>>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
>>Знаю, что да.
>
>нет, не могет такого быть.
>математика не разделяется на военную и мирную.
Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.

>>>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
>>Только не в динамике.
>
>в динамике рожи в московском метро распознают.
>это вопрос вычислительных мощностей не более.
Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.

>>>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
>>Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.
>
>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.

>>То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.
>
>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.

>Это у нас в СССР военные технологии были впереди прочей экономики, ввиду ориентирования страны на войну.
>А в странах, где военная экономик составляла от 1 до 5% ВВП - там гражданские всегда были впереди.
Не пытайтесь заболтать свое невежество.

>И когда наши вояки получили в начале 70-х отчет как реально финансируются военные разработки в США и какова там реально доля военного бюджета - вот тут думающим поплохело.
Ну вы к ним точно не отнситесь.
От Iva
К KJ (29.01.2024 21:27:42)
Дата 29.01.2024 22:56:27

Re: Современный вариант...

Привет!

>Представим ЦОР в полях. Несмешно.

да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.

>Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.

нет так, как сейчас, но работало.


>Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.

где-то разделяется - уравнения Ланчестера гражданские не применяют.
Но остальная математика - работает и там и там.
протсо военные не в курсе достижений гражданских и более того, не хотят о них знать.

>Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.

это вы не понимаете. что алгоритмы одни и теже - распознавание образов. А что там распознают - это уже детали.
вопрос обучения - т.е. загрузки большой базы данных исходных данных и небольших доработок группой из трех человек.

>>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
>Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.

вы не знаете и не хотите знать, что происходит на гражданке.
По понятной причине "уникальность" и "аналоговнет" пропадет. Выяснится огромная пропасть по квалификации.

>>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
>Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.

они далеко обогнали. Настолько, что военные даже понять этого не могут. или не хотят. См выше.

>Не пытайтесь заболтать свое невежество.

:)
других аргументов нет?
"Юпитер, когда ты сердишься - ты не прав!"


Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 22:56:27)
Дата 30.01.2024 09:01:46

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>
>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.



>>Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.
>
>нет так, как сейчас, но работало.
Докажите.

>>Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.
>
>где-то разделяется - уравнения Ланчестера гражданские не применяют.
>Но остальная математика - работает и там и там.
>протсо военные не в курсе достижений гражданских и более того, не хотят о них знать.
Просто гражданские не в курсе, что нужно ваегным, они просто не имеют понятия.


>>Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.
>
>это вы не понимаете. что алгоритмы одни и теже - распознавание образов. А что там распознают - это уже детали.
Это не распознавание образов. И это вы пытаетесь натянуть и там гдеиего нет.
Ваше вранье уже достало.


>вопрос обучения - т.е. загрузки большой базы данных исходных данных и небольших доработок группой из трех человек.
Да это вообще не про то. То, что я говорю, работа с уже обработанными данными.


>>>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
>>Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.
>
>вы не знаете и не хотите знать, что происходит на гражданке.
Знаю, вижу и применяю там, где это возможно. А вы заврались в своём невежестве.

>По понятной причине "уникальность" и "аналоговнет" пропадет. Выяснится огромная пропасть по квалификации.
Это вы по себе судите.

>>>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
>>Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.
>
>они далеко обогнали. Настолько, что военные даже понять этого не могут. или не хотят. См выше.
Вы написана не грамотная чушь.


>>Не пытайтесь заболтать свое невежество.
>
>:)
>других аргументов нет?
А другие и не нужны.
Вы пытаетесь судить о вопросах в которых даже не попытались разобраться.
От Claus
К KJ (30.01.2024 09:01:46)
Дата 30.01.2024 11:35:53

Re: Современный вариант...

>>Привет!
>
>>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>>
>>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
>Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
>И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
>Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.
Здесь какой то бред написан.
Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.

Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
От KJ
К Claus (30.01.2024 11:35:53)
Дата 30.01.2024 20:36:12

Re: Современный вариант...

>>>Привет!
>>
>>>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>>>
>>>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
>>Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
>>И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
>>Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.
>Здесь какой то бред написан.
Исключительно с с вашей точки зрения.

>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах. Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?

>Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
От Claus
К KJ (30.01.2024 20:36:12)
Дата 31.01.2024 13:29:06

Re: Современный вариант...

>>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
>Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах.
СВО не в антарктиде идет и не джунглях Вьетнама. Там цивилизованная местность и проблемы с подключением кабеля могут быть только организационные.

>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?

Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.

>>Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
>Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
Угу. Можно решить текущие проблемы, по наименее проблемной и затратной схеме.
А можно пару лет писать ТЗ на идеальную систему, 3 года его согласовывать и 10 лет реализовывать. И гордиться тем, что у нас есть такие системы, которые мы никому не покажем.
Главное чтобы противник эту идиллию не нарушил. Потому что на деле даже у Украины возможностей дофига и совсем не факт, что она в ближайшем будущем ими не воспользуется.
От KJ
К Claus (31.01.2024 13:29:06)
Дата 31.01.2024 21:52:41

Re: Современный вариант...

>>>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>>>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>>>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
>>Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах.
>СВО не в антарктиде идет и не джунглях Вьетнама. Там цивилизованная местность и проблемы с подключением кабеля могут быть только организационные.
Это мнение человека никогда там не бывавшего.
Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.

>>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
>А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?
Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как швейцарские часы (С).

>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
И да ваши представления далеки от реальности.

>>Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
>Угу. Можно решить текущие проблемы, по наименее проблемной и затратной схеме.
Проблемы имеют простые для понимания не работающие решения (С).

>А можно пару лет писать ТЗ на идеальную систему, 3 года его согласовывать и 10 лет реализовывать. И гордиться тем, что у нас есть такие системы, которые мы никому не покажем.
>Главное чтобы противник эту идиллию не нарушил. Потому что на деле даже у Украины возможностей дофига и совсем не факт, что она в ближайшем будущем ими не воспользуется.
Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
"Ох....нный план, надежный как швейцарские часы" (С)
От Claus
К KJ (31.01.2024 21:52:41)
Дата 02.02.2024 19:34:39

Re: Современный вариант...

>Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.
Т.е. по вашему провода будут уязвимы для разрывов снарядов, а кунг с серверами, нет.
Супер.

Реально же, нафиг он нужен на передовой.
с передовой данные можно передавать по закрытой связи, в крайнем случае по направленной антенне.
Вводить в систему их можно уже в тылу. А сами сервера и в глубоком тылу могут находиться.

>>>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
>>А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?
>Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как
швейцарские часы (С).
Не буду комментировать имеющееся у армии решение.



>>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
>"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
>И да ваши представления далеки от реальности.
Вы не в курсе как украинцы Старлинк используют?

>Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
Выбирать надо те решения, которые можно сделать быстро и которые работать будут. а не космические корабли в просторах вселенной рисовать.
От KJ
К Claus (02.02.2024 19:34:39)
Дата 03.02.2024 10:20:45

Re: Современный вариант...

>>Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.
>Т.е. по вашему провода будут уязвимы для разрывов снарядов, а кунг с серверами, нет.
>Супер.
Так КУНГ нужно ставить далеко в сотне км, сколько вы 100 км провода тянуть будете? Сутки, двое?

>Реально же, нафиг он нужен на передовой.
Что именно? Сервер нет, а клиенты, да.

>с передовой данные можно передавать по закрытой связи, в крайнем случае по направленной антенне.
А антенну на передовой кто будет носить? И да, у вас земля плоская.

>Вводить в систему их можно уже в тылу. А сами сервера и в глубоком тылу могут находиться.
Это верно.

>>Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как
>швейцарские часы (С).
>Не буду комментировать имеющееся у армии решение.
Это не повод делать еще одно такое же.

>>>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
>>"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
>>И да ваши представления далеки от реальности.
>Вы не в курсе как украинцы Старлинк используют?
В курсе. Вы в курсе столько должен стоить наш аналог? Я в курсе.

>>Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
>Выбирать надо те решения, которые можно сделать быстро и которые работать будут. а не космические корабли в просторах вселенной рисовать.
Я тоже за все хорошее, но это не доказательство, что предлагаемое вами - будет работать. Не говоря уже о том, что вы никак не доказали, что его можно сделать быстро.
От Iva
К KJ (24.01.2024 17:10:31)
Дата 24.01.2024 19:18:51

Re: Современный вариант...

Привет!

>>эти системы реально работают, в отличие от тех "у нас есть прекрасные системы, но они секретные и мы их вам не покажем"
>Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.

понимаете, как работают военные системы в реале - весной и летом 2022 писали, сейчас эту тему обсуждать нельзя.

>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>Мы баг фиксить после капитуляции будем?

поэтому лучше, чтобы ничего вообще не работало :( . и решения и управление по картам по методам 1960-х годов :(


этот баг для Яндекса не баг, а фича. А если он вам мешает - то это лечится элементарно. В корпоративную сеть чужие компы и телефоны не пускают. Соответственно не может быть всяких "скоплений" "такси".


Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 19:18:51)
Дата 24.01.2024 21:48:40

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>эти системы реально работают, в отличие от тех "у нас есть прекрасные системы, но они секретные и мы их вам не покажем"
>>Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.
>
>понимаете, как работают военные системы в реале - весной и летом 2022 писали, сейчас эту тему обсуждать нельзя.
Пислаи те, кто сами нифига не знают.

>>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>>Мы баг фиксить после капитуляции будем?
>
>поэтому лучше, чтобы ничего вообще не работало :( . и решения и управление по картам по методам 1960-х годов :(
Как обычно, когда нет аргументов начинаются манипуляции.

>этот баг для Яндекса не баг, а фича. А если он вам мешает - то это лечится элементарно. В корпоративную сеть чужие компы и телефоны не пускают. Соответственно не может быть всяких "скоплений" "такси".
Это баг, ибо терминал может попасть в руки противника. Это так навскидку.
Вы просто убожественно невежественны и самоуверенны, совершенно не зная, при этом, предметную область.
От Iva
К KJ (24.01.2024 21:48:40)
Дата 24.01.2024 21:59:32

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это баг, ибо терминал может попасть в руки противника. Это так навскидку.

и что дальше?
ну узнают ситуацию в районе роты. Если взводный попадет в плен - то тоже могут узнать такую информацию.

>Вы просто убожественно невежественны и самоуверенны, совершенно не зная, при этом, предметную область.

предметную область я знаю, так как айтишник, занимавшийся моделирование вооруженной борьбы.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 21:59:32)
Дата 25.01.2024 07:05:44

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Это баг, ибо терминал может попасть в руки противника. Это так навскидку.
>
>и что дальше?
>ну узнают ситуацию в районе роты. Если взводный попадет в плен - то тоже могут узнать такую информацию.
Я уже приводил пример, что за этим последует.
Потому решения я-к прямую не применимы.


>>Вы просто убожественно невежественны и самоуверенны, совершенно не зная, при этом, предметную область.
>
>предметную область я знаю, так как айтишник, занимавшийся моделирование вооруженной борьбы.
Старшим помощником младшего дворника, а точнее занимались битьем баклуши за гос счёт.
Ничего вы не знаете, так как
1 прошло больше 30 лет
2 вы никогда не занимались планированием.
3 ваш уровень мпделтрования предполагал слишком много абстракции и допущен й.
От Claus
К KJ (24.01.2024 17:10:31)
Дата 24.01.2024 17:14:44

Re: Современный вариант...

>Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.
Они лет десять уже работают полноценно, с на порядки большим числом пользователей.

И какая система лучше - "недостаточно надежная" (вопрос для чего) или та, которой наши ВС пользуются?
От KJ
К Claus (24.01.2024 17:14:44)
Дата 24.01.2024 21:46:44

Re: Современный вариант...

>>Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.
>Они лет десять уже работают полноценно, с на порядки большим числом пользователей.
Не десять и с периодическими крупными глюками

>И какая система лучше - "недостаточно надежная" (вопрос для чего) или та, которой наши ВС пользуются?
Та, которая позволяет выполнять задачи.
От Iva
К KJ (24.01.2024 06:36:08)
Дата 24.01.2024 11:26:14

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?

вы будете удивляться - но это нормальная ситуация для реально работающих систем. По другому не бывает.

есть два этапа выявления ошибок в программных системах - первый, начальный этап внедрения - выскакивает достаточно много ошибок.
а дальше количество проявляющихся ошибок резко падает.

а потом начинается второй этап увеличения ошибок - пользователи научились использовать систему и начинают активно ее использовать, придумывая варианты ее использования непредусмотренные разработчиками.
вот тогда возникает второй пик ошибок, но он гораздо меньше первого.


Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 11:26:14)
Дата 24.01.2024 17:08:30

Re: Современный вариант...


>>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>
>вы будете удивляться - но это нормальная ситуация для реально работающих систем. По другому не бывает.
Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
От dap
К KJ (24.01.2024 17:08:30)
Дата 25.01.2024 18:25:19

Re: Современный вариант...

>Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
Как разработчик с 25 летним опытом скажу что это единственный путь.

>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
Все вылизываются. И все глючат. На особо ответственных ставят внешние предохранители, не допускающие развитие критических ситуаций.
Типа механического датчика давления с физическим отключением питания насосов при превышении.

>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
Это и было сделано с ЕСУ ТЗ. Ваше теоретизирование не в кассу.

>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
Не в узком кругу, а на учениях. На которых никто не погибнет даже если система заглючит.

>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
А не надо за месяц. Систему уже не первый десяток лет пилят, а воз и ныне там.

>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
А ваши вдвойне.
От KJ
К dap (25.01.2024 18:25:19)
Дата 25.01.2024 20:17:45

Re: Современный вариант...

>>Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
>Как разработчик с 25 летним опытом скажу что это единственный путь.
Ну я так не считаю. По крайней мере не в таком сыром виде, как это делают на гражданке.

>>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>Все вылизываются. И все глючат. На особо ответственных ставят внешние предохранители, не допускающие развитие критических ситуаций.
>Типа механического датчика давления с физическим отключением питания насосов при превышении.
В чисто информационной системе такие датчики ставить некуда.

>>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>Это и было сделано с ЕСУ ТЗ. Ваше теоретизирование не в кассу.
Я знаю. И это теоретизирование от Iva.

>>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>Не в узком кругу, а на учениях. На которых никто не погибнет даже если система заглючит.
Я примерно это и мел ввиду. Плохо выразился, да, признаю.

>>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>А не надо за месяц. Систему уже не первый десяток лет пилят, а воз и ныне там.
Ну так и яндекс не первый десяток пилят.

>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>А ваши вдвойне.
Не врите, вы даже понять их не попытались.
От Iva
К KJ (24.01.2024 17:08:30)
Дата 24.01.2024 19:25:23

Re: Современный вариант...

Привет!

>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.

нету такого в реальной жизни. Совсем и никогда.

>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.

да, ладно. Сплошь и рядом как выяснило нормальное применение. В реальных условиях, а не на полигонах.
и это про те системы, которые поставили. А еще куча, которые обещали лет 5 назад, но ни одной нет.
да и с системами 30 летней давности не понятно - а они есть вообще? или только на бумаге?

>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.

пока будет отрабатывать в современных условиях - пойдет в утиль, так как уже устарело.
и вся эта отработка "на кошках" все равно ене выявит реальных проблем эксплуатации. От количества реальных пользователей реальных нагрузок зависит количество выявленных недостатков.
по другому нельзя, не было и не будет.

>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.

да, не родят.

>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.

ваши тем более. Нет идеальной системы, поэтому будет рисовать на бумажных картах. и несколько часов передавать информацию об обнаруженных целях.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 19:25:23)
Дата 24.01.2024 21:45:44

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>
>нету такого в реальной жизни. Совсем и никогда.
Угу Система управления двигателем автомобиля. Вы просто невежественный человек, никогда не сталкивавшийся с реальностью.

>>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>
>да, ладно. Сплошь и рядом как выяснило нормальное применение. В реальных условиях, а не на полигонах.
Ваши суждения высосанны из пальца.

>и это про те системы, которые поставили. А еще куча, которые обещали лет 5 назад, но ни одной нет.
>да и с системами 30 летней давности не понятно - а они есть вообще? или только на бумаге?
В ВМФ - уже давно есть и используются.
Как пример, можно напомнить так восхваляемый здесь Senit с Мистралей. Тут кипятком весь пол зассали, какой он хороший.
А по результатам испытаний (во Франции) оказалось, что Лесоруб на голову выше. Но тут нет ни тех кто работал с Лесорубом, зато есть такие как вы, готовые встать на колени и глотать у зарубежных "партнеров".

>>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>
>пока будет отрабатывать в современных условиях - пойдет в утиль, так как уже устарело.
>и вся эта отработка "на кошках" все равно ене выявит реальных проблем эксплуатации. От количества реальных пользователей реальных нагрузок зависит количество выявленных недостатков.
>по другому нельзя, не было и не будет.
Т.е. за счет крови солдат. Давайте лучше за счет вашей крови.

>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>
>ваши тем более. Нет идеальной системы, поэтому будет рисовать на бумажных картах. и несколько часов передавать информацию об обнаруженных целях.
Не врите, это ваши рассуждения порочны, так как вы не имеете реальной информации.
Вы там рассказывали как можно заказать такси по телефону, но тут "это другое".
От Iva
К KJ (24.01.2024 21:45:44)
Дата 24.01.2024 21:52:17

Re: Современный вариант...

Привет!

>>нету такого в реальной жизни. Совсем и никогда.
>Угу Система управления двигателем автомобиля. Вы просто невежественный человек, никогда не сталкивавшийся с реальностью.

сравнили сложность :(
нет давайте пример системы, где активно задействованы люди - много людей.

>>да, ладно. Сплошь и рядом как выяснило нормальное применение. В реальных условиях, а не на полигонах.
>Ваши суждения высосанны из пальца.

тут вы пока имеет преимущество - все примеры против вас - уголовка. Посмотрим что будет потом.

>В ВМФ - уже давно есть и используются.

что то не заметно по результатам.

>Т.е. за счет крови солдат. Давайте лучше за счет вашей крови.

а пока за счет крови мобилизованных. Их не жалко.

>Вы там рассказывали как можно заказать такси по телефону, но тут "это другое".

вы путаете норму и исключения.

Владимир
От KJ
К Iva (24.01.2024 21:52:17)
Дата 25.01.2024 07:02:10

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>нету такого в реальной жизни. Совсем и никогда.
>>Угу Система управления двигателем автомобиля. Вы просто невежественный человек, никогда не сталкивавшийся с реальностью.
>
>сравнили сложность :(
Вполне.

>нет давайте пример системы, где активно задействованы люди - много людей.
Информационно-управляющие системы в ВМФ.

>>>да, ладно. Сплошь и рядом как выяснило нормальное применение. В реальных условиях, а не на полигонах.
>>Ваши суждения высосанны из пальца.
>
>тут вы пока имеет преимущество - все примеры против вас - уголовка. Посмотрим что будет потом.
Вы не владеете предметом спора, вы не знаете, что есть в реальности.
А я не могу сказать.

>>В ВМФ - уже давно есть и используются.
>
>что то не заметно по результатам.
От разгильдяйства не спасают.

>>Т.е. за счет крови солдат. Давайте лучше за счет вашей крови.
>
>а пока за счет крови мобилизованных. Их не жалко.
Нет, это ваша манипуляция.

>>Вы там рассказывали как можно заказать такси по телефону, но тут "это другое".
>
>вы путаете норму и исключения.
А на лбс такая связь - это так есть.
И у нас и у них. Иначе прилёт.
От Iva
К KJ (25.01.2024 07:02:10)
Дата 25.01.2024 12:53:29

Re: Современный вариант...

Привет!

>>нет давайте пример системы, где активно задействованы люди - много людей.
>Информационно-управляющие системы в ВМФ.

не знаю о какой вы.
имитационная модель войны на море существенно проще, чем на суше.

будете утвержадть, что у ВМФ есть система обмена информацией между кораблями и штабами в режие реального времени?
или это все про один корабль?


>>а пока за счет крови мобилизованных. Их не жалко.
>Нет, это ваша манипуляция.

или за счет жизней А-50. Система дала сбой.

>А на лбс такая связь - это так есть.
>И у нас и у них. Иначе прилёт.

ну так и у нас и у них связь на технологиях и оборудовании начала 90-х. Если сравнивать с гражданкой.

Владимир
От KJ
К Iva (25.01.2024 12:53:29)
Дата 25.01.2024 20:13:34

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>нет давайте пример системы, где активно задействованы люди - много людей.
>>Информационно-управляющие системы в ВМФ.
>
>не знаю о какой вы.
>имитационная модель войны на море существенно проще, чем на суше.
Вот именно, что вы не знаете.

>будете утвержадть, что у ВМФ есть система обмена информацией между кораблями и штабами в режие реального времени?
Разумеется и не только штабами ВМФ. Важе незнание уступает только вашему ЧСВ.

>или это все про один корабль?
Нет, далеко нет,

>>>а пока за счет крови мобилизованных. Их не жалко.
>>Нет, это ваша манипуляция.
>
>или за счет жизней А-50. Система дала сбой.
У вас есть докзательства?

>>А на лбс такая связь - это так есть.
>>И у нас и у них. Иначе прилёт.
>
>ну так и у нас и у них связь на технологиях и оборудовании начала 90-х. Если сравнивать с гражданкой.
А теперь ваше невежество превышает даже ваш уровень ЧСВ.
От Iva
К KJ (25.01.2024 20:13:34)
Дата 25.01.2024 20:35:27

Re: Современный вариант...

Привет!

>>или за счет жизней А-50. Система дала сбой.
>У вас есть докзательства?

конечно - самолет сбит. гибель его командира уже зафиксирована женой.

Владимир
От KJ
К Iva (25.01.2024 20:35:27)
Дата 26.01.2024 07:21:21

Re: Современный вариант...


>>>или за счет жизней А-50. Система дала сбой.
>>У вас есть докзательства?
>
>конечно - самолет сбит. гибель его командира уже зафиксирована женой.
Ну украинских тг?
От dap
К Iva (25.01.2024 12:53:29)
Дата 25.01.2024 18:33:27

Re: Современный вариант...

>ну так и у нас и у них связь на технологиях и оборудовании начала 90-х. Если сравнивать с гражданкой.
Опять херню написали. Кирисаны это не технологии 90-х.
DMR только разработан был в 2005.
И Азарты это не 90-е никак. Это функционально смартфоны конца 0-х.
От АМ
К KJ (24.01.2024 17:08:30)
Дата 24.01.2024 17:50:00

Ре: Современный вариант...


>>>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>>
>>вы будете удивляться - но это нормальная ситуация для реально работающих систем. По другому не бывает.
>Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.

так почему у ВСУ есть крапива? Они её 20 лет делали и триллионы потратили?
От KJ
К АМ (24.01.2024 17:50:00)
Дата 24.01.2024 21:38:51

Ре: Современный вариант...


>>>>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>>>
>>>вы будете удивляться - но это нормальная ситуация для реально работающих систем. По другому не бывает.
>>Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
>>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>
>так почему у ВСУ есть крапива? Они её 20 лет делали и триллионы потратили?
Не они, и да, много.
У нас - чуть другое.
От dap
К KJ (24.01.2024 21:38:51)
Дата 25.01.2024 18:19:59

Ре: Современный вариант...

>Не они, и да, много.
Именно они. Смешные хохлы справились. Причем дешевле.
Обидно, да?

>У нас - чуть другое.
Да, у нас МО заказало и ПРИНЯЛО систему, которая совсем другое. Коричневое такое.
От KJ
К dap (25.01.2024 18:19:59)
Дата 25.01.2024 20:10:05

Ре: Современный вариант...

>>Не они, и да, много.
>Именно они. Смешные хохлы справились. Причем дешевле.
>Обидно, да?
Сказки рассказывайте в другом отделе.

>>У нас - чуть другое.
>Да, у нас МО заказало и ПРИНЯЛО систему, которая совсем другое. Коричневое такое.
Ну вам видимо ближе.
От АМ
К KJ (24.01.2024 21:38:51)
Дата 25.01.2024 11:08:16

Ре: Современный вариант...


>>>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>>
>>так почему у ВСУ есть крапива? Они её 20 лет делали и триллионы потратили?
>Не они, и да, много.
>У нас - чуть другое.

общии лозунги, тут на форуме несколько лет назад обсуждали российскую систему, попытка перенести весь армейский бюрократизм, так это выглядело

А вот что то подобное крапиве, непонятно что там 20 и даже 5 лет разрабатывать
От Claus
К АМ (25.01.2024 11:08:16)
Дата 25.01.2024 12:23:44

Ре: Современный вариант...

>А вот что то подобное крапиве, непонятно что там 20 и даже 5 лет разрабатывать
В том то и дело, что минимально работающий прототип можно и за полгода сделать, и потом постепенно допиливать.
Ничего суперсложного там нет.
От dap
К Claus (25.01.2024 12:23:44)
Дата 25.01.2024 18:28:08

Ре: Современный вариант...

>В том то и дело, что минимально работающий прототип можно и за полгода сделать, и потом постепенно допиливать.
>Ничего суперсложного там нет.

Господин Клаус, перестаньте нести фигню. За пол года дай бог ТЗ НАЧНУТ разрабатывать. Это я как человек 25 лет занимающийся разработкой в корпоративном секторе говорю.
От Claus
К dap (25.01.2024 18:28:08)
Дата 26.01.2024 00:00:44

Ре: Современный вариант...

>Господин Клаус, перестаньте нести фигню. За пол года дай бог ТЗ НАЧНУТ разрабатывать. Это я как человек 25 лет занимающийся разработкой в корпоративном секторе говорю.
Если работать в режиме мирного времени то несомненно.
Но например коммерсы, когда ковид бахнул и карантин ввели, решения позволяющие минимизировать присутствие клиентов в офисах и по максимуму сделать оформление заказов на перевозки удаленным, за месяцы разрабатывали.
Потому что результат был нужен и разработка на контроле у собственников стаяла.
От dap
К Claus (26.01.2024 00:00:44)
Дата 26.01.2024 16:52:00

Ре: Современный вариант...

>Если работать в режиме мирного времени то несомненно.
Причем здесь режим мирного или военного времени? Переход на режим военного времени процессы не ускорит.
Для системы такого уровня сначала нужно разработать ТЗ подробное и корректное ТЗ. Иначе опять херня получится как с ЕСУ ТЗ. А на это нужна уйма времени.
Причем сейчас это время скорее увеличится, т.к. носители знаний заняты в СВО и их оттуда не сдернуть. И учения для проверки требований не провести.
А собирать требований в условиях идущей СВО это чистой воды маниловщина. Не получится это, забудьте.

>Но например коммерсы, когда ковид бахнул и карантин ввели, решения позволяющие минимизировать присутствие клиентов в офисах и по максимуму сделать оформление заказов на перевозки удаленным, за месяцы разрабатывали.

Ерунду не надо писать. Все решения уже были. Их правили конечно под новые реалии, в первую очередь под незапланированную нагрузку. Собирались систему из имеющихся кубиков, набирались опыта в новых условиях. Я знаю об этом непосредственно т.к. наша компания после КОВИД-а купила фирму с решением для подконтрольной удаленной работы пользователей, причем речь идет про десятки и сотни тысяч работников. Эта система была разработана ДО Ковида. Ее допиливали на ходу, но именно допиливали.

А тут речь не про это. Системы управления войсками по факту НЕТ. Вообще нет, потому что то что есть даже не пытаются использовать, т.к. всем очевидно, что она неработоспособна.
Ее нужно делать с 0.

>Потому что результат был нужен и разработка на контроле у собственников стаяла.
Не по этому. Почему - см. выше.
От Claus
К KJ (24.01.2024 17:08:30)
Дата 24.01.2024 17:17:40

Re: Современный вариант...

>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
Это глупость. Не идеальная система это гораздо лучше чем ничего или что то просто неработоспособное.
А за полгода-год что то работающее сделать было вполне возможно.
От KJ
К Claus (24.01.2024 17:17:40)
Дата 24.01.2024 21:37:33

Re: Современный вариант...

>>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>Это глупость. Не идеальная система это гораздо лучше чем ничего или что то просто неработоспособное.
Глупость, это рассуждать о том, чего не понимаешь. ваши рассуждения - яркий пример.

>А за полгода-год что то работающее сделать было вполне возможно.
Яндекс сделали за 20 лет.
От Iva
К KJ (24.01.2024 21:37:33)
Дата 24.01.2024 21:48:08

Re: Современный вариант...

Привет!

>>А за полгода-год что то работающее сделать было вполне возможно.
>Яндекс сделали за 20 лет.

так когда начинался Яндекс большинства имеющихся технологий не было.
А сейчас они уже есть. И есть опыт разработки Яндекса.

Владимир
От dap
К Iva (24.01.2024 21:48:08)
Дата 25.01.2024 18:16:17

Re: Современный вариант...

>так когда начинался Яндекс большинства имеющихся технологий не было.
Какой нафиг Яндекс? Яндекс это компания с целым пучком продуктов. Вы о каком говорите?
От Iva
К dap (25.01.2024 18:16:17)
Дата 25.01.2024 19:35:59

Re: Современный вариант...

Привет!

>>так когда начинался Яндекс большинства имеющихся технологий не было.
>Какой нафиг Яндекс? Яндекс это компания с целым пучком продуктов. Вы о каком говорите?

о всем.

Владимир
От dap
К Iva (25.01.2024 19:35:59)
Дата 25.01.2024 23:05:14

Re: Современный вариант...

>о всем.
Каким боком большинство продуктов Яндекса к обсуждаемой задаче?
Клаус про Яндекс-Такси говорил.
От Iva
К dap (25.01.2024 23:05:14)
Дата 26.01.2024 02:15:03

Re: Современный вариант...

Привет!

>Каким боком большинство продуктов Яндекса к обсуждаемой задаче?
>Клаус про Яндекс-Такси говорил.

а яндекс карты - они безусловно не при чем :)
а хранение больших массивов информации и их анализ - тоже не при чем?

почему обсуждается только верхний слой? Без нижних слоев - ни фига работать не будет.
и всякое распознавание они тоже используют.


Владимир
От dap
К Iva (26.01.2024 02:15:03)
Дата 26.01.2024 16:32:57

Re: Современный вариант...

>а яндекс карты - они безусловно не при чем :)
Это тоже самое что и Яндекс-Такси. Они построены поверх карт.

>а хранение больших массивов информации и их анализ - тоже не при чем?
Это общие слова ни о чем. Яндекс не занимается системами хранения данных.
И база данных не обязательно яндексовая. В тех проектах где я видел работу с бигдата были не яндексовские решения.

>почему обсуждается только верхний слой? Без нижних слоев - ни фига работать не будет.
Потому что была задана такая тема. Хотите про бигдату - открывайте свою.

>и всякое распознавание они тоже используют.
Тут и опенсорса за глаза. Решается конкретная задача, а не вообще.
От Claus
К dap (26.01.2024 16:32:57)
Дата 28.01.2024 00:22:29

Re: Современный вариант...

>Это общие слова ни о чем. Яндекс не занимается системами хранения данных.
>И база данных не обязательно яндексовая. В тех проектах где я видел работу с бигдата были не яндексовские решения.
Нафига там бигдата? Это не гражданские с десятками/сотнями миллионов пользователей.
Военных целей там будут тысячи, максимум десятки тысяч (если долго хранить неподтвержденную информацию).
Для этого простенькой БД хватит и слабенького сервера.
От Iva
К Claus (28.01.2024 00:22:29)
Дата 28.01.2024 16:31:40

Re: Современный вариант...

Привет!

>Военных целей там будут тысячи, максимум десятки тысяч (если долго хранить неподтвержденную информацию).
>Для этого простенькой БД хватит и слабенького сервера.

это вы про какой уровень? Бригада - может быть.


Владимир
От dap
К Claus (28.01.2024 00:22:29)
Дата 28.01.2024 15:49:57

Re: Современный вариант...

>Нафига там бигдата? Это не гражданские с десятками/сотнями миллионов пользователей.
Это вы Иву спросите зачем там бигдата.

>Военных целей там будут тысячи, максимум десятки тысяч (если долго хранить неподтвержденную информацию).
Ну например про анализ первичных данных (изображений с дронов например) для выявления замаскированных объектов. То за что вы ратуете.

>Для этого простенькой БД хватит и слабенького сервера.
Это должна быть распределенная база с сложными механизмами репликации. Потому что каналы в условиях маскирования связи и РЭБ противника будут не очень.
От АМ
К Claus (28.01.2024 00:22:29)
Дата 28.01.2024 00:32:04

Ре: Современный вариант...

>>Это общие слова ни о чем. Яндекс не занимается системами хранения данных.
>>И база данных не обязательно яндексовая. В тех проектах где я видел работу с бигдата были не яндексовские решения.
>Нафига там бигдата? Это не гражданские с десятками/сотнями миллионов пользователей.
>Военных целей там будут тысячи, максимум десятки тысяч (если долго хранить неподтвержденную информацию).
>Для этого простенькой БД хватит и слабенького сервера.

даже сотни а не тысячи
От KJ
К Iva (24.01.2024 21:48:08)
Дата 25.01.2024 06:57:18

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>А за полгода-год что то работающее сделать было вполне возможно.
>>Яндекс сделали за 20 лет.
>
>так когда начинался Яндекс большинства имеющихся технологий не было.
>А сейчас они уже есть. И есть опыт разработки Яндекса.
Так от(аживать нужно. Никто же не отлаживает систему управления самолётом в коммерческих рейсах.
От Iva
К KJ (25.01.2024 06:57:18)
Дата 25.01.2024 12:46:18

Re: Современный вариант...

Привет!

>Так от(аживать нужно. Никто же не отлаживает систему управления самолётом в коммерческих рейсах.

это две огромные разницы - технические системы и системы где активно действую тысячи людей.

но понятно, ничего кроме железа наши военные разработчики разработать не могут, потому что им это в мозги не вмещается. Они не понимают - как это сделать :(

поэтому мы обречены на войну слепыми со зрячими :( На войну говорящих и слышащих с глухими и немыми.
Можно вспомнить 1941 год и одна передающая станция на 9 самолетов :(

Владимир
От dap
К Iva (25.01.2024 12:46:18)
Дата 25.01.2024 18:18:06

Re: Современный вариант...

>Можно вспомнить 1941 год и одна передающая станция на 9 самолетов :(
Какое это имеет отношение к 1941 году? Кто-то в 1941 году считал что на танках и самолетах не нужны приемо-передающие радиостанции?
Вы херню генерите сознательно или у вас это непроизвольно получается?
От Iva
К dap (25.01.2024 18:18:06)
Дата 25.01.2024 19:36:44

Re: Современный вариант...

Привет!

>Какое это имеет отношение к 1941 году? Кто-то в 1941 году считал что на танках и самолетах не нужны приемо-передающие радиостанции?

тогда хоть понимали, но не делали.
а сейчас и понимать не хотят.

Владимир
От dap
К Iva (25.01.2024 19:36:44)
Дата 25.01.2024 23:04:04

Re: Современный вариант...

>тогда хоть понимали, но не делали.
И понимали и делали, просто делалка еще не отросла. Сколько смогли, столько и сделали.

>а сейчас и понимать не хотят.
Не верно. Нет никаких ОНИ, которые понимают и не хотят. Есть те кто понимает и хочет, но не может, потому что его никто не спрашивает и не слушает. Есть те кто понимает и не хочет, потому что ему хотеть это не выгодно. Есть такие кто не понимает и не хочет понимать, а еще больше не хочет чтобы что-то поняло верхнее начальство.
А есть верхнее начальство которое очень хочет понять, но не может, потому что см. выше. При этом оно само эту систему, которая мешает ему понять, строило или скорее попустительствовало ее формированию. Ну и плюс само профнепригодно, т.к. не знает базовых принципов оценки деятельности подчиненных. И потому не может отличить правдивую информацию от дезы.