ВИФ2 NE : Ветка : Re: Современный вариант...

От	Claus
К	KJ
Дата	23.01.2024 13:07:00
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

>>>Слушайте, а лечитесь вы тоже у IT-шников или геймеров?
>>Когда были заметные проблемы со здоровьем, шутку про:"3 врача, 4 мнения" я познал на практике. И нормального врача пришлось еще поискать.
>А что к IT-никам не обратился?
Вы так и не поняли? Ну попробую подробнее объяснить.
В любой профессии и в любой стране есть небольшая прослойка действительно хороших специалистов, есть прослойка середнячков звезд с неба не хватающих но способных какие то функции выполнять и есть прослойка "никаких", от кого толка нет.
Так вот если есть проблемы со здоровьем, человек всегда имеет возможность обратиться к нескольким специалистам, сравнить их предложения, опросить знакомых и выйти на хорошего специалиста.
Это требует усилий, но это возможно.

В армии же (любой страны), такой возможности просто нет. Там жесткая иерархия и рулить будет тот у кого большие звезды и лампасы, независимо от своих реальных компетенций.
Плюс на это накладываются разные требования к офицерам и генералам (любой армии) в военное и мирное время.
В мирное время, офицеру действительно увлеченному военным делом и занимающемуся боевой подготовкой к реальным военным действиям (а не показухе), отслеживающему все новинки, страющемуся внедрить новые технологии, сделать карьеру будет очень сложно.
Это будет возможно только если на все вышестоящих уровнях иерархии будут такие же увлеченные.
И в реальной жизни в мирное время к офицерам требования предъявляются другие (в любой армии мира).
И как это не смешно, но возможен вариант когда у ITшника или даже увлеченного стратегиями геймера будет большее понимание как надо вести современную войну с современными технологиями.
Уж как минимум необходимость единой системы в реалтайме отслеживающей положения своих частей и всех выявленных частей противника, с возможностью оперативной передачи команд, для них должна быть очевидна.
Как и возможность ее разработки на текущем уровне развития технологий.

>Чтобы звезды получить и лампасы много чего нужно.
См. выше. Для получения звезд и лампасов нужно многое, с этим спорить глупо.
Но в мирное время требование быть готовым к современной высокотехнологичной войне, не может быть основным (это касается любой армии мира).

>то опреация будет просрана в течении месяца-двух.
Операция идет уже почти 2 года. Какие из заявленных целей выполнены - думаю вы в курсе.
И ролики с "битвами за избушку лесника" до сих пор появляются.

>>Подозреваю, что тогда, вопреки всем законам военной науки, вместо "Битв за избушку лесника", непрофессионалы накопят управляемые боеприпасы, проведут сплошную разведку всей прифронтовой полосы,
>И противник будет смотреть на это и ничего не предпринимать.
С противником нам очень сильно повезло, в конце концов боевые действия идут не против НАТО, а против "НАТО".
И у противника возможностей меньше чем у нас, по крайней мере пока его снабжают ограниченно.

>>выявят все места где есть хоть какие то шевеления, проанализировав видеозаписи с дронов, а затем тупо и совершенно непрофессионально разом вынесут все стационарные цели, вроде опорников.
>А противник поменяет дислокацию. И еще нанесет упреждающий удар.
Да, воевать сложно. Требуется хорошая организация, быстрая передача информации и быстрая выработка решений.
Как это обеспечить - ITшники как раз в курсе, благо на гражданке системы передающие информацию в реалтайме давно работают.

>>А затем заедут на эти опорники какими нибудь тележками с пулеметами, неспособными работать в условиях -50+50С, а только потом пустят живую пехоту.
>И подорвутся на минах.
Лучше пусть у непрофессионалов тележки подрываются, чем у профессионалов живые солдаты.

>>А если этим займутся непрофессионалы из стран, в которых не забивали на развитие ключевых отраслей промышленности, то там не тележки поедут, а терминатороподобные роботы, изготовленные каким нибудь богопротивным Бостон Динамикс.
>Только вот как показывает практика чего-то в Афганистане это было далеко не так. Хотя технологии были готовые.
Над американцами просто не капало.
Но именно что все технологии у них уже есть.

>Таким образом, даже в своих мечтах "непрофессионалы-геймеры" могут "воевать" только против неинициативного, не оснащенного средствами разведки, качественно и количественно уступающего по вооружению противника.
У нас такой противник и есть - лимфотроф усиленный НАТО.
И наше счастье, что противник действительно неинициативный. Потому что наклепать дронов и тележек Украина вполне может, тем что против нее санкций нет и нет ограничений на закупки у других стран.
О том, что мог бы устроить действительно инициативный противник даже уровня Украины - представить страшно.

От	KJ
К	Claus (23.01.2024 13:07:00)
Дата	23.01.2024 21:52:37

Re: Современный вариант...

>Вы так и не поняли? Ну попробую подробнее объяснить.
Это вы так и не поняли.

>В армии же (любой страны), такой возможности просто нет. Там жесткая иерархия и рулить будет тот у кого большие звезды и лампасы, независимо от своих реальных компетенций.
Попробую объяснить, чтобы получить большие звезды и лампасы компетенции нужны.

>Плюс на это накладываются разные требования к офицерам и генералам (любой армии) в военное и мирное время.
>В мирное время, офицеру действительно увлеченному военным делом и занимающемуся боевой подготовкой к реальным военным действиям (а не показухе), отслеживающему все новинки, страющемуся внедрить новые технологии, сделать карьеру будет очень сложно.
Вы сами служили офицером?

>Это будет возможно только если на все вышестоящих уровнях иерархии будут такие же увлеченные.
>И в реальной жизни в мирное время к офицерам требования предъявляются другие (в любой армии мира).
Ваши рассуждения подобны рассуждениями подростка пубертатного возраста о сексе.

...
>Как и возможность ее разработки на текущем уровне развития технологий.
Ну так сюрприз, это оказалось гораздо сложнее, чем кажется IT-никам.

>>Чтобы звезды получить и лампасы много чего нужно.
>См. выше. Для получения звезд и лампасов нужно многое, с этим спорить глупо.
>Но в мирное время требование быть готовым к современной высокотехнологичной войне, не может быть основным (это касается любой армии мира).
Но знаний о войне у IT-ника как правило сугубо теоретические.

>Операция идет уже почти 2 года. Какие из заявленных целей выполнены - думаю вы в курсе.
>И ролики с "битвами за избушку лесника" до сих пор появляются.
Но это не значит, что заявленный вами подход работает.

>>>Подозреваю, что тогда, вопреки всем законам военной науки, вместо "Битв за избушку лесника", непрофессионалы накопят управляемые боеприпасы, проведут сплошную разведку всей прифронтовой полосы,
>>И противник будет смотреть на это и ничего не предпринимать.
>С противником нам очень сильно повезло, в конце концов боевые действия идут не против НАТО, а против "НАТО".
Противник у нас тоже не всевидящий, но серьезный.

>И у противника возможностей меньше чем у нас, по крайней мере пока его снабжают ограниченно.
Это вранье.
И не уводите разговор в сторону - вам выдали замечание, которое показывает убогость вашего "гениального" плана, будьте добры отвечать.

>>А противник поменяет дислокацию. И еще нанесет упреждающий удар.
>Да, воевать сложно. Требуется хорошая организация, быстрая передача информации и быстрая выработка решений.
Бла-бла-бла. На это IT-шникам противопоставить негео.

>Как это обеспечить - ITшники как раз в курсе, благо на гражданке системы передающие информацию в реалтайме давно работают.
Ну да, ну да, тот эти системы периодически зависают, отваливаются.

>>>А затем заедут на эти опорники какими нибудь тележками с пулеметами, неспособными работать в условиях -50+50С, а только потом пустят живую пехоту.
>>И подорвутся на минах.
>Лучше пусть у непрофессионалов тележки подрываются, чем у профессионалов живые солдаты.
У вас живая пехота идет, не нужно этих жалких манипуляций, чтобы скрыть вашу убогое представление о войне.

>>Только вот как показывает практика чего-то в Афганистане это было далеко не так. Хотя технологии были готовые.
>Над американцами просто не капало.
>Но именно что все технологии у них уже есть.
Ну так это еще раз о показатель, что IT-шиники не более чем убогие инфантилы, не способные к созидательной деятельность иначе как через кнут.

>>Таким образом, даже в своих мечтах "непрофессионалы-геймеры" могут "воевать" только против неинициативного, не оснащенного средствами разведки, качественно и количественно уступающего по вооружению противника.
>У нас такой противник и есть - лимфотроф усиленный НАТО.
Это вранье. Это не так.

>И наше счастье, что противник действительно неинициативный. Потому что наклепать дронов и тележек Украина вполне может, тем что против нее санкций нет и нет ограничений на закупки у других стран.
>О том, что мог бы устроить действительно инициативный противник даже уровня Украины - представить страшно.
Он периодически пытается, просто вы не в курсе, что война и медийное пространство - разные вещи. Забывать это может только ну очень недалекий человек.

От	Claus
К	KJ (23.01.2024 21:52:37)
Дата	23.01.2024 22:08:08

Re: Современный вариант...

>>В армии же (любой страны), такой возможности просто нет. Там жесткая иерархия и рулить будет тот у кого большие звезды и лампасы, независимо от своих реальных компетенций.
>Попробую объяснить, чтобы получить большие звезды и лампасы компетенции нужны.
Осталось уточнить какие именно компетенции.

>>Как и возможность ее разработки на текущем уровне развития технологий.
>Ну так сюрприз, это оказалось гораздо сложнее, чем кажется IT-никам.
Для кого сложнее?
На гражданке и более сложные системы давно работают.

>>Операция идет уже почти 2 года. Какие из заявленных целей выполнены - думаю вы в курсе.
>>И ролики с "битвами за избушку лесника" до сих пор появляются.
>Но это не значит, что заявленный вами подход работает.
Зато то хорошо характеризует насколько эффективно работает применяемый сейчас подход.

>Бла-бла-бла. На это IT-шникам противопоставить негео.
Вот только в гражданском секторе системы к которым подлечено на порядки больше пользователей, передающие данные в релтайме, позволяющие отслеживать положение на порядки большего количества техники давно работают.

>Ну да, ну да, тот эти системы периодически зависают, отваливаются.
И насколько давно у вас зависали яндекс-карты и яндекс-такси?

>У вас живая пехота идет, не нужно этих жалких манипуляций, чтобы скрыть вашу убогое представление о войне.
По сути есть что сказать?

>Это вранье. Это не так.
Да, я из забыл, мы же на самом деле со всем НАТО воюем.
и по 70 тыс. вражеских боевых вылетов отбиваем в месяц.

>Он периодически пытается, просто вы не в курсе, что война и медийное пространство - разные вещи. Забывать это может только ну очень недалекий человек.
Скорее всего хозяева на Украину серьезные ограничения накладывают, поэтому и атаки в глубину территории РФ они устраивают отдельными дронами только.
При том, что даже у такого государства как Украина, возможности намного больше.
И готовиться надо к гораздо худшему, по сравнению с тем что они сейчас делают.

От	KJ
К	Claus (23.01.2024 22:08:08)
Дата	24.01.2024 06:57:19

Re: Современный вариант...

>>>В армии же (любой страны), такой возможности просто нет. Там жесткая иерархия и рулить будет тот у кого большие звезды и лампасы, независимо от своих реальных компетенций.
>>Попробую объяснить, чтобы получить большие звезды и лампасы компетенции нужны.
>Осталось уточнить какие именно компетенции.
Военные.

>>>Как и возможность ее разработки на текущем уровне развития технологий.
>>Ну так сюрприз, это оказалось гораздо сложнее, чем кажется IT-никам.
>Для кого сложнее?
>На гражданке и более сложные системы давно работают.
Осталось доказать что они сложнее. Более объёмные, да, но не сложные.

>>>Операция идет уже почти 2 года. Какие из заявленных целей выполнены - думаю вы в курсе.
>>>И ролики с "битвами за избушку лесника" до сих пор появляются.
>>Но это не значит, что заявленный вами подход работает.
>Зато то хорошо характеризует насколько эффективно работает применяемый сейчас подход.
Доказать, что возможно было лучше вы не сможете.

>>Бла-бла-бла. На это IT-шникам противопоставить негео.
>Вот только в гражданском секторе системы к которым подлечено на порядки больше пользователей, передающие данные в релтайме, позволяющие отслеживать положение на порядки большего количества техники давно работают.
Только они подвержены атакам, нестабил ны и не отвечают за результат.

>>Ну да, ну да, тот эти системы периодически зависают, отваливаются.
>И насколько давно у вас зависали яндекс-карты и яндекс-такси?
Ну попробуйте заказать такси, когда у вас только EDGE.
Я-к также будут тупить при таком соединении.
При этом собственно терминалы системы пользователи покупают сами. Линии связи - опсосы.
Всё вместе эта инфраструктура отлаживплась почти 30лет и за деньги сравнимые с бюджетом всей РФ за несколько десятков лет.

>>У вас живая пехота идет, не нужно этих жалких манипуляций, чтобы скрыть вашу убогое представление о войне.
>По сути есть что сказать?
Так я и сказал по сути в прошлом сообщении: вы забыли про мины и погнали л/с на них.

>>Это вранье. Это не так.
>Да, я из забыл, мы же на самом деле со всем НАТО воюем.
>и по 70 тыс. вражеских боевых вылетов отбиваем в месяц.
Т.е. система разведки НАТО и не только против нас не работает?
Вы совсем заврались.

>>Он периодически пытается, просто вы не в курсе, что война и медийное пространство - разные вещи. Забывать это может только ну очень недалекий человек.
>Скорее всего хозяева на Украину серьезные ограничения накладывают, поэтому и атаки в глубину территории РФ они устраивают отдельными дронами только.
Вы опять про мндийную составляющую, а я - про лбс.

>При том, что даже у такого государства как Украина, возможности намного больше.
>И готовиться надо к гораздо худшему, по сравнению с тем что они сейчас делают.
Это не достойно капитана очевидность. Готовьте представление на адмирал - ясень пень.
И да, мероприятия по подготовке не раскрываются. Не понимает этого только прапорщик тупорылов.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 06:57:19)
Дата	24.01.2024 14:58:20

По поводу денег - полную фигню пишете

Привет!

>При этом собственно терминалы системы пользователи покупают сами. Линии связи - опсосы.
>Всё вместе эта инфраструктура отлаживплась почти 30лет и за деньги сравнимые с бюджетом всей РФ за несколько десятков лет.

в 1998 или 1999 американец вложился в Яндекс - купил 30% акций, обошлась ему вся эта операция 30 или 60 млн долл.

перед известными событиями капитализация Яндекса (всего) оценивалась в 15 млрд долл. Это капитализация, т.е. расходы на создание этой инфраструктуры были существенно меньше.

третья оценка. если за 30 лет хотя бы 10 бюджетов РФ, то это 1/3 бюджета РФ в год. У Яндекса такой выручки никогда не было. Поэтому эта оценка вообще фантастическая.

т.е. имеем 15 млрд долл как верхнюю оценку затрат на всю инфраструктуру Яндекса. Всех затрат за все время.
т.е. 1.5 трлн рублей за все время.

новость за октябрь 2021 - В 2022 году на оборону планируется потратить более 3,5 трлн рублей: это почти 15% от всей суммы расходов и 2,6% прогнозируемого ВВП России, отметил РБК.

т.е. все расходы на Яндекс - это меньше половины годового военного бюджета РФ.
https://www.forbes.ru/finansy/441825-voennye-rashody-v-budzete-spusta-god-vnov-prevysat-ekonomiceskie

Владимир

От	dap
К	Iva (24.01.2024 14:58:20)
Дата	25.01.2024 18:49:58

Тут все чушь, от начала до конца.(+)

Яндекс-Такси это небольшая часть Яндекса.
С другой стороны Яндекс-Такси это не аналог того, о чем идет разговор. Это дай бог 5% от нужного функционала.

От	tramp
К	dap (25.01.2024 18:49:58)
Дата	02.02.2024 17:10:59

Re: Тут все...

>С другой стороны Яндекс-Такси это не аналог того, о чем идет разговор. Это дай бог 5% от нужного функционала.
Нам бы хоть такой функционал заиметь..

с уважением

От	dap
К	tramp (02.02.2024 17:10:59)
Дата	03.02.2024 10:46:04

Re: Тут все...

>Нам бы хоть такой функционал заиметь..
Для чего? Что вы с помощью него хотите получить?

Вы задачу сначала опишите.
Если это контрбатарейная борьба то облом. У нас нет средств обнаружения на нужную глубину и нет артиллерии, способной поразить цели на такой глубине.
Ну будет у вас аналог ЯТ и что? Скажет она вам "Нет средств поражения способных поразить ХХХ, ждите выдвижения и подтверждения готовности...". После чего вы будете на это сообщение любоваться с пол часа, после чего дадите отбой - уже не актуально.

От	Claus
К	dap (03.02.2024 10:46:04)
Дата	03.02.2024 14:38:55

Re: Тут все...

>Если это контрбатарейная борьба то облом. У нас нет средств обнаружения на нужную глубину и нет артиллерии, способной поразить цели на такой глубине.
>Ну будет у вас аналог ЯТ и что? Скажет она вам "Нет средств поражения способных поразить ХХХ, ждите выдвижения и подтверждения готовности...". После чего вы будете на это сообщение любоваться с пол часа, после чего дадите отбой - уже не актуально.
Средства обнаружения у нас очевидно есть - те же самые Орланы.
Проблема либо в том, что этих средств недостаточно, либо в том, что они применяются неконцентрировано и не в рамках единой стратегии либо и в том и в другом.
Отдельно замечу, что простейших дронов, с системой управления на базе мобильника и с камерой от мобильника можно было наделать миллионы.
Они конечно были ли бы намного слабее Орланов, но могли бы брать количеством.

В остальном же принципы известны с древности - необходима концентрация сил, дронов в том числе, точнее в первую очередь.
Чтобы средства поражения на средства разведки завязать, нужно либо, как в проектах организовывать матричную структуру подчиненности, что для армии скорее по разряду фантастики проходит, либо надо выделять отдельную структуру, которая будет заниматься управлением всеми дальними дронами (более 30км дальности) и которой напрямую будут подчинены все дальние средства поражения.
Такая структура вполне сможет обеспечивать концентрацию разведывательных и ударных дронов на нужном направлении и оперативно атаковать выявленные цели.
И именно с такой оргструктурой будет наиболее эффективна ИТ-система, в которой будут в реалтайме отображаться выявленные цели.

Если же дроны и средства поражения размазать тонким слоем по всему фронту, то естественно что их всегда будет не хватать, против любого более менее серьезного противника, за исключением разве что папуасов.
Это абсолютно очевидные, в общем то базовые постулаты, известные с древнейших времен.

От	dap
К	Claus (03.02.2024 14:38:55)
Дата	03.02.2024 21:23:46

Re: Тут все...

>Средства обнаружения у нас очевидно есть - те же самые Орланы.
Орланов во первых мало, во вторых они могут обнаружить артиллерию противника только в том случае, когда она на марше или ведет огонь прямо сейчас.
Во вторых подсветить дял УАС цель они не могут. Не чем.

>Отдельно замечу, что простейших дронов, с системой управления на базе мобильника и с камерой от мобильника можно было наделать миллионы.
Которые будут летать над ЛБС. До позиций артиллерии они долетать не будут. А если и долетят то будут без связи и скорее всего будут без GPS/ГЛОНАСС. Что отлдично видно на роликах, где постоянно на экране дронов, охотящихся за артиллерией и ПВО, горит транспарант ГЛОНАСС отсутствует.
И да они и есть. Это мавики.

>Чтобы средства поражения на средства разведки завязать, нужно либо, как в проектах организовывать матричную структуру подчиненности, что для армии скорее по разряду фантастики проходит
Да ничего подобного. Делаются артбригада РГК с Смерчами у которых основной боеприпас ВТО, с большими дронами разведчиками, которые будут засекать вражескую арту. Там все находится в пределах одной бригады. И задачи им нарезаются именно на подавление арты. Было бы железо для этого.

И выдвигаться они будут на направление готовящегося прорыва для подавления арты. Это инструмент в руках верховного командования.

>И именно с такой оргструктурой будет наиболее эффективна ИТ-система, в которой будут в реалтайме отображаться выявленные цели.
Она уже есть. У артиллеристов давно уже есть своя система и она вроде бы даже работает.

>Если же дроны и средства поражения размазать тонким слоем по всему фронту, то естественно что их всегда будет не хватать, против любого более менее серьезного противника, за исключением разве что папуасов.

Те дроны что размазывают это штатаные средства артдивизионов или пехотных батальонов. Их никто концентрировать и не собирался. И не надо это.
То что в ВОВ были полки РГК никак не отменяло гаубичные артполки в дивизиях.

От	tramp
К	dap (03.02.2024 10:46:04)
Дата	03.02.2024 11:40:40

Re: Тут все...

>Для чего? Что вы с помощью него хотите получить?
Хотя бы знание обстановки, чтобы противник не внезапно на голову сваливался, и можно было огневую поддержку запросить.
Где кстати полевые комплексы охраны периметра, которые были в Афгане, но не видны сейчас в использовании в армии, но при этом с успехом применяются в основном противником самодельные системы видеонаблюдения на коммерческих комплектующих, позволяющие не подставлять л/с под огонь, а у нас в этом отношении куцые примеры, непонятно..
>У нас нет средств обнаружения на нужную глубину и нет артиллерии, способной поразить цели на такой глубине.
Это проблема армии, что она не сделала соответствующие разведывательные комплексы, особенно на воздушных носителях, как в США, у нас ведь были проработки установки РЛС на Ми-8, можно было и самолеты использовать для размещения РЛС БО. Артиллерия у нас теоретически есть - 2С7, включая модернизированные Малки, о которые тоже бравурно рапортовали время назад, но опять же, к ним генералы не заказали УАС.. Затем, непонятно что с ОУ-122, дальнобойные версии 122-мм РС летят на 40 км, несколько управляемых РС дадут накрытие цели.
Далее
https://newstula.ru/fn_696473.html
https://ria.ru/20180622/1523129571.html
Затем авиация, можно было бы использовать барражирующие для этой задачи ИБ, те же Су-34, для сброса УМПК, причем добавили бы двигатели, они еще бы дальше улетели, имея возможность маневра на траектории.

с уважением

От	dap
К	tramp (03.02.2024 11:40:40)
Дата	03.02.2024 21:13:48

Re: Тут все...

>Хотя бы знание обстановки, чтобы противник не внезапно на голову сваливался, и можно было огневую поддержку запросить.
Т.е. речь уже не про до 40 км от ЛБС, а еще дальше? Тогда со средствами обнаружения все еще хуже. Их просто нет.

>Где кстати полевые комплексы охраны периметра, которые были в Афгане
Не купили скорее всего. Всертьез воевать то не собирались.

>2С7... но опять же, к ним генералы не заказали УАС..
Добавлю что на Орланах штатно не стоит ЛДЦУ.

>Затем, непонятно что с ОУ-122, дальнобойные версии 122-мм РС летят на 40 км, несколько управляемых РС дадут накрытие цели.
Известно где, на выставках.

> https://newstula.ru/fn_696473.html
Ну оно как бы даже есть и применялось. Правда их судя по всему мало и для поражения мобильных целей они не очень.

> https://ria.ru/20180622/1523129571.html
>Затем авиация, можно было бы использовать барражирующие для этой задачи ИБ, те же Су-34, для сброса УМПК, причем добавили бы двигатели, они еще бы дальше улетели, имея возможность маневра на траектории.
для этого авиация должна висеть непрерывно над ЛБС. И получать от укроПВО.
УМПК это здорово, но они вроде дозвуковые. Т.е. на 100+ км (если они с двигателем) они будут пилить очень долго. Это для стационарных целей.

Вот видите г-н Трамп, не в информационной системе дело.

От	tramp
К	dap (03.02.2024 21:13:48)
Дата	04.02.2024 16:46:14

Re: Тут все...

>не в информационной системе дело.
Никто не говорил что только в ней, но пр ее наличии уже бы решалась часть задач, если конечно хотелось бы их решать руководству.

с уважением

От	dap
К	tramp (04.02.2024 16:46:14)
Дата	05.02.2024 04:22:53

Re: Тут все...

>>не в информационной системе дело.
>Никто не говорил что только в ней, но пр ее наличии уже бы решалась часть задач, если конечно хотелось бы их решать руководству.

Пикантный момент в том, что у артиллеристов своя система есть. А упор в обсуждении делается на контрбатарейной борьбе, как главной проблемой с наступлением ВНА.

Так вот. Обнаружение вражеской арты, распределение целей и их поражение/подавление это задача артиллерии. Взаимодействие с пехотой тут вряд ли поможет, т.к. у пехоты с средствами обнаружения артиллерии на тех дальностях, которые характерны для ЛБС ВНА все еще хуже чем у арты.
Орланы они как бы у артиллеристов. У пехоты в лучем случае мавики.

От	Iva
К	Iva (24.01.2024 14:58:20)
Дата	24.01.2024 15:20:10

Т.е. получается, что

>т.е. имеем 15 млрд долл как верхнюю оценку затрат на всю инфраструктуру Яндекса. Всех затрат за все время.
>т.е. 1.5 трлн рублей за все время.

если считать по курсу до событий по 60 - то капитализация яндекса 900 млрд рублей.

>т.е. все расходы на Яндекс - это меньше половины годового военного бюджета РФ.
> https://www.forbes.ru/finansy/441825-voennye-rashody-v-budzete-spusta-god-vnov-prevysat-ekonomiceskie

военный бюджет РФ 3 трлн руб.
т.е. если выделять по 5%!!!! - 150 млрд в год - на создание Яндекса надо всего 6 лет!

но это если бы военные могли, умели и хотели сделать автоматизацию обмена информации и управления боевых действий. за 15 лет после Мюнхенской речи - вообще без проблем.
за 5% военного бюджета в год.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 15:20:10)
Дата	24.01.2024 17:29:26

Re: Т.е. получается,...

>но это если бы военные могли, умели и хотели сделать автоматизацию обмена информации и управления боевых действий. за 15 лет после Мюнхенской речи - вообще без проблем.
>за 5% военного бюджета в год.
Ваша ошибка, что вы забыли про терминалы связи и саму связь, что дороже Яндекса в разы.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 17:29:26)
Дата	24.01.2024 19:03:05

Re: Т.е. получается,...

Привет!

>Ваша ошибка, что вы забыли про терминалы связи и саму связь, что дороже Яндекса в разы.

можно посмотреть капитализацию Билайна. Но это стационарная связь на всю страну.

Владимир

От	Iva
К	Iva (24.01.2024 19:03:05)
Дата	24.01.2024 19:07:47

Re: Т.е. получается,...

Привет!

>можно посмотреть капитализацию Билайна. Но это стационарная связь на всю страну.

вымпелком более чем в два раза дешевле Яндекса - 6,1 млрд долл

https://en.wikipedia.org/wiki/PJSC_VimpelCom

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 19:07:47)
Дата	24.01.2024 21:53:28

Re: Т.е. получается,...

>>можно посмотреть капитализацию Билайна. Но это стационарная связь на всю страну.
>
>вымпелком более чем в два раза дешевле Яндекса - 6,1 млрд долл
Предлагаете сотовые вышки на ЛБС ставить?
"Дядя вы дурак"? (С)
Капитализацию Самсунга приплюсуйте.

ЗЫ. Не говоря уже от том, что эта цифра не говорит о необходиых затратах.

От	tramp
К	KJ (24.01.2024 21:53:28)
Дата	02.02.2024 17:10:04

Re: Т.е. получается,...

>Предлагаете сотовые вышки на ЛБС ставить?
Американцы подвижные серверы уже в Ираке применяли, ЕМНИП, а тут отработать современную подвижную связь такая проблема..

От	KJ
К	tramp (02.02.2024 17:10:04)
Дата	03.02.2024 10:25:21

Re: Т.е. получается,...

>>Предлагаете сотовые вышки на ЛБС ставить?
>Американцы подвижные серверы уже в Ираке применяли, ЕМНИП,
Против бармалеев мы тоже бодро воевали в Сирии.

>а тут отработать современную подвижную связь такая проблема..
Т.е. противник не будет их пеленговать и уничтожать, так?
Тогда конечно, проблем нет.
Специально для "обвинителей" - сейчас на ЛБС прилеты по сигналу сотового телефона в течении десятков минут регулярно бывают. Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.

От	Claus
К	KJ (03.02.2024 10:25:21)
Дата	03.02.2024 15:00:02

Re: Т.е. получается,...

>Специально для "обвинителей" - сейчас на ЛБС прилеты по сигналу сотового телефона в течении десятков минут регулярно бывают. Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
Это известный метод, вначале за оппонента выдвинуть бредовое утверждение, а затем его опровергать.
Кто предлагал ставить в зоне поражения артиллерии сотовые вышки?
На удалении уже в 10км от передовой, за пределами радиуса квадриков, можно спокойно развернуть проводную связь, по оптическим кабелям, а сервера для обработки данных держать в глубоком тылу.
Данные в систему управления также можно вводить в тылу, получая их с передовой по закрытой связи.
Данные с дронов (за исключением квадриков) - аналогично, видеопоток с них получается в тылу и нет никаких проблем с вводом их в систему управления нет.

Ну а если хочется иметь аналог старлинка, можно простейшее решение предложить.
Дроны с бензиновыми движками, часами летающие по кругу с радиусом в сотни метров на расстоянии в 30км от передовой (за пределами дальности Буков) на высоте в 3-5 км.
Навести на них направленную антенну, ничуть не сложнее чем на спутник. Стоит в разы дешевле.

Наклонная дальность до такого дрона будет около 100км, что меньше чем до спутника.

От	KJ
К	Claus (03.02.2024 15:00:02)
Дата	03.02.2024 22:18:52

Re: Т.е. получается,...

>>Специально для "обвинителей" - сейчас на ЛБС прилеты по сигналу сотового телефона в течении десятков минут регулярно бывают. Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
>Это известный метод, вначале за оппонента выдвинуть бредовое утверждение, а затем его опровергать.
>Кто предлагал ставить в зоне поражения артиллерии сотовые вышки?
Iva.

>На удалении уже в 10км от передовой, за пределами радиуса квадриков, можно спокойно развернуть проводную связь, по оптическим кабелям, а сервера для обработки данных держать в глубоком тылу.
А когда подразделения должны передислоцироваться перепрокладывать. Вы вообще понимаете что люди не сидят на месте?

>Данные в систему управления также можно вводить в тылу, получая их с передовой по закрытой связи.
Ага, волшебной палочкой.

>Данные с дронов (за исключением квадриков) - аналогично, видеопоток с них получается в тылу и нет никаких проблем с вводом их в систему управления нет.
Тут очевидное решение.

>Ну а если хочется иметь аналог старлинка, можно простейшее решение предложить.
>Дроны с бензиновыми движками, часами летающие по кругу с радиусом в сотни метров на расстоянии в 30км от передовой (за пределами дальности Буков) на высоте в 3-5 км.
>Навести на них направленную антенну, ничуть не сложнее чем на спутник. Стоит в разы дешевле.

>Наклонная дальность до такого дрона будет около 100км, что меньше чем до спутника.
Только вот нет этого всего на гражданке. Приходится делать, а это не так быстро как вам хочется.

От	tramp
К	KJ (03.02.2024 10:25:21)
Дата	03.02.2024 10:31:22

Re: Т.е. получается,...

>Против бармалеев мы тоже бодро воевали в Сирии.
Флот и в Сирии самолеты утопил.
>Т.е. противник не будет их пеленговать и уничтожать, так?
Зависит от вас, радиосвязью планируете пользоваться?
>Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
Умно, вначале создать тезис, а потом его смело опровергать.
В целом же можно сказать что уничтожение вышек не так чтобы быстрая задача и что локальную связь на территории все равно необходимо создавать через стационарные или мобильные узлы связи.

От	KJ
К	tramp (03.02.2024 10:31:22)
Дата	03.02.2024 22:15:52

Re: Т.е. получается,...

>>Против бармалеев мы тоже бодро воевали в Сирии.
>Флот и в Сирии самолеты утопил.
СВ тоже в сирии обсиралось. Как и местные эксперты с советами как делать.

>>Т.е. противник не будет их пеленговать и уничтожать, так?
>Зависит от вас, радиосвязью планируете пользоваться?
Одно дело десятки секунд, другое дело десятки минут.

>>Нужно быть ну очень одаренным, чтобы предлагать ставить сотовые вышки.
>Умно, вначале создать тезис, а потом его смело опровергать.
>В целом же можно сказать что уничтожение вышек не так чтобы быстрая задача и что локальную связь на территории все равно необходимо создавать через стационарные или мобильные узлы связи.
Спасибо кэп, это все знают. Вопрос в том, что на гражданке таких технологий, пригодных для использования на ЛБС, нет.

От	dap
К	KJ (03.02.2024 22:15:52)
Дата	04.02.2024 15:34:15

Радиостанции Kirisun это гражданские технологии? Закупаются МО. (-)

От	KJ
К	dap (04.02.2024 15:34:15)
Дата	04.02.2024 16:37:53

Че скрытные? (-)

От	dap
К	KJ (04.02.2024 16:37:53)
Дата	07.02.2024 04:29:11

Нет. Так же как штатные Азарты.(+)

Азарты с ППРЧ, но не скрытные. ППРЧ для этого не достаточно.

При этом у кирисанов и прочих р/с со стандартом DMR есть важное преимущество - кроме носимых есть еще и возимые, ретрансляторы и т.д.
А у Азартов нет. "Профессионалы" из МО не заказали.

От	KJ
К	dap (07.02.2024 04:29:11)
Дата	07.02.2024 20:45:06

Re: Нет. Так...

>Азарты с ППРЧ, но не скрытные. ППРЧ для этого не достаточно.
Все по разному. Зависит от л/с.

>При этом у кирисанов и прочих р/с со стандартом DMR есть важное преимущество - кроме носимых есть еще и возимые, ретрансляторы и т.д.
>А у Азартов нет. "Профессионалы" из МО не заказали.
Вы многое не знаете. Извините, но это все, что могу сказать.

От	dap
К	KJ (07.02.2024 20:45:06)
Дата	08.02.2024 11:50:47

Re: Нет. Так...

>>Азарты с ППРЧ, но не скрытные. ППРЧ для этого не достаточно.
>Все по разному. Зависит от л/с.
Это зависит в первую очередь не от личного состава, а от конструктивных особенностей р/c.

>>А у Азартов нет. "Профессионалы" из МО не заказали.
>Вы многое не знаете. Извините, но это все, что могу сказать.
Связисты из зоны СВО докладывают что Азарты-П есть, Азартов-Н и все что выше нет.
Это факт.

От	tramp
К	KJ (04.02.2024 16:37:53)
Дата	04.02.2024 16:44:36

Re: Че скрытные?

Лучше чем есть военное..

От	Iva
К	Iva (24.01.2024 14:58:20)
Дата	24.01.2024 15:06:22

я даже в 10 раз наврал

Привет!

>в 1998 или 1999 американец вложился в Яндекс - купил 30% акций, обошлась ему вся эта операция 30 или 60 млн долл.

Волож сумел договориться с инвестиционным фондом ru-Net Holdings Limited[14][20] (совместное предприятие финансовой группы Baring Vostok Capital Partners (BVCP) и московского инвестиционного банка United Financial Group[28][33]) о привлечении 5,28 миллиона долларов для дальнейшего развития «Яндекса» в обмен на 35,72 процента дополнительно выпущенных акций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%C2%BB

Владимир

От	Iva
К	Iva (24.01.2024 14:58:20)
Дата	24.01.2024 15:00:43

Re: По поводу...

Привет!

>новость за октябрь 2021 - В 2022 году на оборону планируется потратить более 3,5 трлн рублей: это почти 15% от всей суммы расходов и 2,6% прогнозируемого ВВП России, отметил РБК.

>т.е. все расходы на Яндекс - это меньше половины годового военного бюджета РФ.
> https://www.forbes.ru/finansy/441825-voennye-rashody-v-budzete-spusta-god-vnov-prevysat-ekonomiceskie

в 2020 план на три года был 10 трлн руб. Т.е. 3,3 трлн в год. Т.е. вдвое больше, чем капитализация Яндекса. И где-то втрое, чем расходы на него. Пусть даже не втрое, а вдвое - не принципиально.

Владимир

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 06:57:19)
Дата	24.01.2024 11:54:09

Re: Современный вариант...

Привет!

>>На гражданке и более сложные системы давно работают.
>Осталось доказать что они сложнее. Более объёмные, да, но не сложные.

гражданские, которые реально работают, гораздо сложнее. чем те военные, которые реально работают.
это даже у нас, а если на мир посмотреть - то тем более.
и защищенность гражданских коммуникаций на несколько порядков выше военных. В реальности, а не на полигоне. И во всем комплексе.

но для серьезной защиты данных многочисленных сотрудников нужны системы фирмы ИБМ. Тогда даже данные на телефоне защищены. Это уже работает лет 10.

>Доказать, что возможно было лучше вы не сможете.

конечно, для этого всю систему надо менять. И подавляющее большинство начальников выше полковника.

>Только они подвержены атакам, нестабил ны и не отвечают за результат.

любая торговая сеть использует катастрофоустойчивое решение для хранения информации. И его реализация - это стандартные решения, реализованные во многом на аппаратном уровне.
так что если у вас выбили один узел связи или ЦОБ - это нормально, система этого не почувствует. А что выбьет - пожар, землетрясение или ракета - да по фиг.

>Ну попробуйте заказать такси, когда у вас только EDGE.

1. это претензия к Яндексу? :)
2. врете - элементарно заказывается по телефону.

>Я-к также будут тупить при таком соединении.
>При этом собственно терминалы системы пользователи покупают сами. Линии связи - опсосы.
>Всё вместе эта инфраструктура отлаживплась почти 30лет и за деньги сравнимые с бюджетом всей РФ за несколько десятков лет.

не 30 лет. а вот относительно бюджетов - ну так либо шейся выше, либо мойся ниже.
вот тут и начинает играть его величество ВВП на душу по номиналу.

>Так я и сказал по сути в прошлом сообщении: вы забыли про мины и погнали л/с на них.

личный состав никто не погнал, максимум погнали собачек от Бостон Дайнемикс.
и почему вы считаете, что их погнали без средств разминирования?

даже если и погнали, то это будет один раз на всем фронте.
Айтишники быстро учатся и выпускают патчи. В следующий раз на такой приказ появится предупреждение на планшете - а вы выделили подразделению средства разминирования? там могут быть мины.
и если ответите - да, а на самом деле не выделили, система все запишет. И когда лс погибнет-получит ранения - вас лично въе... - так как вы сознательно отправили людей на смерть, а система вас предупреждала.

>>Скорее всего хозяева на Украину серьезные ограничения накладывают, поэтому и атаки в глубину территории РФ они устраивают отдельными дронами только.
>Вы опять про мндийную составляющую, а я - про лбс.

а вы почитает немедийные телеграм каналы с мест и увидите, что проблема дронов - она в первую очередь проблема ЛБС.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 11:54:09)
Дата	24.01.2024 17:27:16

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>На гражданке и более сложные системы давно работают.
>>Осталось доказать что они сложнее. Более объёмные, да, но не сложные.
>
>гражданские, которые реально работают, гораздо сложнее. чем те военные, которые реально работают.
Врете.

>это даже у нас, а если на мир посмотреть - то тем более.
>и защищенность гражданских коммуникаций на несколько порядков выше военных. В реальности, а не на полигоне. И во всем комплексе.
Врете. Банки, Яндекс, сбер взламывалии регулярно.
Системы передочи данных военных в обозримом прошлом нет.

>но для серьезной защиты данных многочисленных сотрудников нужны системы фирмы ИБМ. Тогда даже данные на телефоне защищены. Это уже работает лет 10.
Нет, это не защита.

>>Доказать, что возможно было лучше вы не сможете.
>
>конечно, для этого всю систему надо менять. И подавляющее большинство начальников выше полковника.
Доказательств нет.

>>Только они подвержены атакам, нестабил ны и не отвечают за результат.
>
>любая торговая сеть использует катастрофоустойчивое решение для хранения информации. И его реализация - это стандартные решения, реализованные во многом на аппаратном уровне.
Только вот почему-то периодически они "падают". Вы снимите розовые очки.

>>Ну попробуйте заказать такси, когда у вас только EDGE.
>
>1. это претензия к Яндексу? :)
Да. Как прообраз военной системы.

>2. врете - элементарно заказывается по телефону.
Ну т.е.

>
>не 30 лет.
Хорошо 20.

>>Так я и сказал по сути в прошлом сообщении: вы забыли про мины и погнали л/с на них.
>
>личный состав никто не погнал, максимум погнали собачек от Бостон Дайнемикс.
Потому, что так написано.

>и почему вы считаете, что их погнали без средств разминирования?
Потому, что it - шник Про них забыл.

>даже если и погнали, то это будет один раз на всем фронте.
>Айтишники быстро учатся и выпускают патчи.
Это поможет воскресить людей?

>В следующий раз на такой приказ появится предупреждение на планшете - а вы выделили подразделению средства разминирования? там могут быть мины.
Вы понимаете, что за такое команду it-шников нужно вывести в поле и расстрелять?

>>>Скорее всего хозяева на Украину серьезные ограничения накладывают, поэтому и атаки в глубину территории РФ они устраивают отдельными дронами только.
>>Вы опять про мндийную составляющую, а я - про лбс.
>
>а вы почитает немедийные телеграм каналы с мест и увидите, что проблема дронов - она в первую очередь проблема ЛБС.
А вы Почитайте, что я пишу и увидеть, что вы ушли в строну.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 17:27:16)
Дата	24.01.2024 19:01:47

Re: Современный вариант...

Привет!

>Врете. Банки, Яндекс, сбер взламывалии регулярно.
>Системы передочи данных военных в обозримом прошлом нет.

в виду их отсутствия. Нельзя взломать то, чего нет.

А существующие - взламывали, взламывают и будут взламывать.

>>но для серьезной защиты данных многочисленных сотрудников нужны системы фирмы ИБМ. Тогда даже данные на телефоне защищены. Это уже работает лет 10.
>Нет, это не защита.

это защита от несанкционированого доступа. И даже санкционированный ограничен очень интересными особенностями. Вышли из определенной зоны - и нет у вас доступа.

>>любая торговая сеть использует катастрофоустойчивое решение для хранения информации. И его реализация - это стандартные решения, реализованные во многом на аппаратном уровне.
>Только вот почему-то периодически они "падают". Вы снимите розовые очки.

не падает только то, что неработает.
какую из версий не бери про А-50 - все плохо получается. Система не сработала.

>>1. это претензия к Яндексу? :)
>Да. Как прообраз военной системы.

ну так вопрос во вложениях в связь. все реализуемо.

>>и почему вы считаете, что их погнали без средств разминирования?
>Потому, что it - шник Про них забыл.

>>даже если и погнали, то это будет один раз на всем фронте.
>>Айтишники быстро учатся и выпускают патчи.
>Это поможет воскресить людей?

это поможет их больше не терять. А военные могут наступать на одни и те же грабли неоднократно.

>>В следующий раз на такой приказ появится предупреждение на планшете - а вы выделили подразделению средства разминирования? там могут быть мины.
>Вы понимаете, что за такое команду it-шников нужно вывести в поле и расстрелять?

за какую? можно подробнее?

>>а вы почитает немедийные телеграм каналы с мест и увидите, что проблема дронов - она в первую очередь проблема ЛБС.
>А вы Почитайте, что я пишу и увидеть, что вы ушли в строну.

пересмотрел и не понял - о чем вы?

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 19:01:47)
Дата	25.01.2024 07:16:01

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Врете. Банки, Яндекс, сбер взламывалии регулярно.
>>Системы передочи данных военных в обозримом прошлом нет.
>
>в виду их отсутствия. Нельзя взломать то, чего нет.
Не верите в том, чего не знаете.
Есть.

>А существующие - взламывали, взламывают и будут взламывать.
Врете.
Но для гражданских верно.

>это защита от несанкционированого доступа. И даже санкционированный ограничен очень интересными особенностями. Вышли из определенной зоны - и нет у вас доступа.
Красивая сказка для невежд.

>не падает только то, что неработает.
>какую из версий не бери про А-50 - все плохо получается. Система не сработала.
Делать выводы на таком уровне достоверных данных может только дурак или предатель.
Возражений против того, что коммерческие системы не надёжны нет.

>>>1. это претензия к Яндексу? :)
>>Да. Как прообраз военной системы.
>
>ну так вопрос во вложениях в связь. все реализуемо.
Ну да, за много много много денег.
А без этой связи система НК функциональна.

>это поможет их больше не терять. А военные могут наступать на одни и те же грабли неоднократно.
It-шник это делают регулярно и чаще.
Защиты от дурака все равно нет.
А военные - это не каста специально выращенных суперменов, а срез общества, где есть умные и не очень.
Также как и it-шник или представители любой другой профессии.

>>>В следующий раз на такой приказ появится предупреждение на планшете - а вы выделили подразделению средства разминирования? там могут быть мины.
>>Вы понимаете, что за такое команду it-шников нужно вывести в поле и расстрелять?
>
>за какую? можно подробнее?
За то, что соазу не предусмотрели.

>>>а вы почитает немедийные телеграм каналы с мест и увидите, что проблема дронов - она в первую очередь проблема ЛБС.
>>А вы Почитайте, что я пишу и увидеть, что вы ушли в строну.
>
>пересмотрел и не понял - о чем вы?
Плохо перечитали.
Я как раз про то, что противник активно противодействие, чего у великого боевого it-шника не учтено от слова вообще.
Это кстати часто случается для представителей этой профессии, так как они сильно погружены в виртуальный мир.

От	VVS
К	Claus (23.01.2024 13:07:00)
Дата	23.01.2024 15:27:08

Re: Современный вариант...

>Да, воевать сложно. Требуется хорошая организация, быстрая передача информации и быстрая выработка решений. Как это обеспечить - ITшники как раз в курсе, благо на гражданке системы передающие информацию в реалтайме давно работают.

Только 3 месяца назад здесь обсирали какую-то АСУ, в которой эти самые IT-шники сделали такую "передачу информации", что у лампасников с линейкой и карандашами быстрее получалось.

От	apple16
К	VVS (23.01.2024 15:27:08)
Дата	23.01.2024 18:28:41

Там была готовая софтина из начала 2000-х. ГИС Панорама называлась

Технологии даже карт с тех пор сильно далеко вперед ушли.
А тут несколько лет рожали поверх старой платформы что-то силами максимум вчерашних студентов. Темпы потеряли, затянули и все - софтина не годится. Эо железяка может быть на транзисторах и ничего - воюет до сих пор. А софтина устаревает очень быстро.

ОБД Подвиг/Память/Мемориал то же самое - зарплаты в ЭЛАР не позволяли что-то этакое выкатить. Первично данные оцифровали силами чуть ли не надомников - это хорошо. Но дальше плохо все придумали и развития система не получила. Мемориал кстати вышел чуть лучше - там он понятно зачем и видимо его еще продумывали. А дальше как-то совсем неточно все.

От	Iva
К	VVS (23.01.2024 15:27:08)
Дата	23.01.2024 17:00:25

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только 3 месяца назад здесь обсирали какую-то АСУ, в которой эти самые IT-шники сделали такую "передачу информации", что у лампасников с линейкой и карандашами быстрее получалось.

ну, так каких Айтишников наняли - такой продукт и получили. Это выше же понимания лампасников, что хороший программист может поучать больше, чем три генерала армии вместе взятых.
а с учетом доплаты за секретности связанные с ней неудобства еще в несколько раз больше.

а так - вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем (с) анекдот советского времени.

пока МО не станет директор Яндекса - все будет вкривь вкось в военных айтишных разработках.

Владимир

От	dap
К	Iva (23.01.2024 17:00:25)
Дата	25.01.2024 18:06:28

Re: Современный вариант...

>Это выше же понимания лампасников, что хороший программист может поучать больше, чем три генерала армии вместе взятых.
Вы по своему обыкновению написали фигню. Денег за ту систему отвалили весьма щедро.

>а с учетом доплаты за секретности связанные с ней неудобства еще в несколько раз больше.
Секретность там касается не программистов, а аналитиков, да и то не всех.

>а так - вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем (с) анекдот советского времени.
Это чушь.

>пока МО не станет директор Яндекса - все будет вкривь вкось в военных айтишных разработках.
Директор Яндекса, в отличии от вас, умный человек и на должность начальника МО не пойдет. Т.к. понимает что у него нет соответствующих компетенций.

От	KJ
К	Iva (23.01.2024 17:00:25)
Дата	23.01.2024 21:56:10

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только 3 месяца назад здесь обсирали какую-то АСУ, в которой эти самые IT-шники сделали такую "передачу информации", что у лампасников с линейкой и карандашами быстрее получалось.
>
>ну, так каких Айтишников наняли - такой продукт и получили. Это выше же понимания лампасников, что хороший программист может поучать больше, чем три генерала армии вместе взятых.
>а с учетом доплаты за секретности связанные с ней неудобства еще в несколько раз больше.
Да, да, как обычно, когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали. Так других и нет, и не нужно разговоров про низкие зарплаты. Достаточные у них зарплаты.
Вы просто не представляете, сколько платят и как обычно врете.

>пока МО не станет директор Яндекса - все будет вкривь вкось в военных айтишных разработках.
Когда это случиться, мы просрем все за месяц. Но на IPO будет все в порядке.

От	Iva
К	KJ (23.01.2024 21:56:10)
Дата	24.01.2024 11:19:27

Re: Современный вариант...

Привет!

>Да, да, как обычно, когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали. Так других и нет, и не нужно разговоров про низкие зарплаты. Достаточные у них зарплаты.
>Вы просто не представляете, сколько платят и как обычно врете.

я представляю, какие ЗП платят конторы, работающие на МО и какие платил Яндекс. Где и каких специалистов Яндекс набирал.

"сколько ты хочешь, чтобы к нам вернуться? назови сумму?" - это сказали одному моему знакомому на конференции в Австралии. До этого он 7 лет в Яндексе отпахал.
Но он предпочел Кремниевую долину. Когда решил, что ему на фиг не нужно американское гражданство и американские налоги на всю жизнь - решил переехать в Канаду - фирма специально под него создала филиал в Торонто, только бы не уходил.

Владимир

От	dap
К	Iva (24.01.2024 11:19:27)
Дата	25.01.2024 18:47:35

Re: Современный вариант...

>я представляю, какие ЗП платят конторы, работающие на МО и какие платил Яндекс. Где и каких специалистов Яндекс набирал.
Нет не представляете. Платят как обычно, по рынку.

>Но он предпочел Кремниевую долину. Когда решил, что ему на фиг не нужно американское гражданство и американские налоги на всю жизнь - решил переехать в Канаду - фирма специально под него создала филиал в Торонто, только бы не уходил.
И начались прохладные истории. Филиал под специалиста, ага. Врали бы хоть поаккуратнее. Про удаленную работу например.

От	Iva
К	dap (25.01.2024 18:47:35)
Дата	25.01.2024 19:44:02

Re: Современный вариант...

Привет!

>>Но он предпочел Кремниевую долину. Когда решил, что ему на фиг не нужно американское гражданство и американские налоги на всю жизнь - решил переехать в Канаду - фирма специально под него создала филиал в Торонто, только бы не уходил.
>И начались прохладные истории. Филиал под специалиста, ага. Врали бы хоть поаккуратнее. Про удаленную работу например.

понимаю, что вам по фиг на юридические и налоговые моменты.
а человеку и компании нет. Он благодаря филиалу из одного его имеет официальную работу и официальный статус в Канаде.

Владимир

От	dap
К	Iva (25.01.2024 19:44:02)
Дата	28.01.2024 02:32:18

Re: Современный вариант...

>понимаю, что вам по фиг на юридические и налоговые моменты.
Мне нет, я по второму образованию юрист.
Я в курсе, что человек может спокойно работать по договорам ГПХ, платить при этом налоги, отчислять в пенсионный фонд и т.д. И благодаря этому быть уважаемым членом общества со всеми правами и плюшками.

>а человеку и компании нет. Он благодаря филиалу из одного его имеет официальную работу и официальный статус в Канаде.
И для этого целый филиал. Я же говорю прохладные истории. Или вы про еще нескольких сотрудников этого филиала забыли. Ну такой мелкий нюансик. Решила компания расширить свое присутствие и нанимать работников еще и в Канаде.

И да, официальный статус от наличия именно РАБОТЫ не зависит.
Это вы с постсовком попутали, где это имеет важное значение, т.к. пенсионная система у нас жестко завязана на наличие у человека именно работы. И ЕСН платит работодатель и его вообще не принято включать, когда оговаривают сумму ЗП. А ИП платит ЕСН минималку и будет иметь такую же пенсию.

От	Iva
К	dap (28.01.2024 02:32:18)
Дата	28.01.2024 04:14:02

Re: Современный вариант...

Привет!

>Мне нет, я по второму образованию юрист.
>Я в курсе, что человек может спокойно работать по договорам ГПХ, платить при этом налоги, отчислять в пенсионный фонд и т.д. И благодаря этому быть уважаемым членом общества со всеми правами и плюшками.

это если он канадский гражданин, а человек российский. Поехал в Канаду за канадским, американское не хочет брать.

>И для этого целый филиал. Я же говорю прохладные истории. Или вы про еще нескольких сотрудников этого филиала забыли. Ну такой мелкий нюансик.

нету больше там сотрудников. Не нужен этот филиал компании, только для того, чтобы этот конкретный человек не ушел.

>И да, официальный статус от наличия именно РАБОТЫ не зависит.

нет, для работы в стране нужно разрешение. Если вы негражданин.

Владимир

От	dap
К	Iva (28.01.2024 04:14:02)
Дата	03.02.2024 06:50:30

Re: Современный вариант...

>это если он канадский гражданин, а человек российский. Поехал в Канаду за канадским, американское не хочет брать.

Да ради бога. Он гражданин РФ, живет в Канаде, доход у него по договорам ГПХ с компанией в США.
В чем проблема?

>нету больше там сотрудников. Не нужен этот филиал компании, только для того, чтобы этот конкретный человек не ушел.

Темните вы г-н Ива. Если в Канаде филиал, то там открыто юрлицо, у которого есть доходы и расходы. Следовательно там нужны как минимум директор и бухгалтер. Допустим их можно совместить в одном человеке или отдать бухгалтерию на аутсорс. Но как минимум один человек все равно будет.
И это НЕ ваш знакомый.

>нет, для работы в стране нужно разрешение. Если вы негражданин.
Так он там может и не работать. Не работать в смысле не иметь отношений признаваемых законом как трудовые.
У него может быть оформлен договор ГПХ, по которому он получает доход. Договор может быть напрямую с американской компанией. Канадских властей этот договор вообще не касается.
Но раз ваш знакомый живет постоянно в Канаде, то он является налоговым резидентом Канады и будет платить налоги со своих доходов. Он может оформить в Канаде медицинскую страховку.
Если он намерен постоянно жить в Канаде то он может платить пенсионные отчисления со своего дохода как самозанятый и будет иметь точно такое же право на пенсию, как и все другие.

От	Iva
К	dap (03.02.2024 06:50:30)
Дата	03.02.2024 12:02:56

Re: Современный вариант...

Привет!

>Да ради бога. Он гражданин РФ, живет в Канаде, доход у него по договорам ГПХ с компанией в США.
>В чем проблема?

в статусе и его получении. реалий канадских вы не знаете.

>Темните вы г-н Ива. Если в Канаде филиал, то там открыто юрлицо, у которого есть доходы и расходы. Следовательно там нужны как минимум директор и бухгалтер. Допустим их можно совместить в одном человеке или отдать бухгалтерию на аутсорс. Но как минимум один человек все равно будет.
>И это НЕ ваш знакомый.

бухгалтер не обязателен - это можно отдать на аутсорс. Это не РФ, где по советской традиции обязан быть главбух.
директор - да. должен быть. И он должен быть канадцем.
Но юридическая компания, которая вам оформит компанию - такого директора вам предоставит за разумные деньги. так как работы там реально и для него не будет и он не в одной такой компании будет директором.

>У него может быть оформлен договор ГПХ, по которому он получает доход. Договор может быть напрямую с американской компанией. Канадских властей этот договор вообще не касается.
>Но раз ваш знакомый живет постоянно в Канаде, то он является налоговым резидентом Канады и будет платить налоги со своих доходов. Он может оформить в Канаде медицинскую страховку.
>Если он намерен постоянно жить в Канаде то он может платить пенсионные отчисления со своего дохода как самозанятый и будет иметь точно такое же право на пенсию, как и все другие.

все это хорошо, но для получения гражданства лучше иметь работу в Канаде.
Может я и не прав, но я бы подстраховался. И думаю мой знакомый действовал аналогично.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 11:19:27)
Дата	24.01.2024 17:18:34

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Да, да, как обычно, когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали. Так других и нет, и не нужно разговоров про низкие зарплаты. Достаточные у них зарплаты.
>>Вы просто не представляете, сколько платят и как обычно врете.
>
>я представляю, какие ЗП платят конторы, работающие на МО и какие платил Яндекс. Где и каких специалистов Яндекс набирал.
Качество работ от этого не увеличилось.
Яндекс телефона нет.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 17:18:34)
Дата	24.01.2024 19:13:06

Re: Современный вариант...

Привет!

>>я представляю, какие ЗП платят конторы, работающие на МО и какие платил Яндекс. Где и каких специалистов Яндекс набирал.
>Качество работ от этого не увеличилось.

здасьте - система создана и работает.
самая продвинутая система у нас в стране. И система на уровне мировых.

>Яндекс телефона нет.

??? а это другая отрасль промышленности.

вы еще скажите, что нет нашей Циски и ИБМ, нашего Хуавея. Да нет и не будет, рынок маловат. Его величество ВВП по номиналу рулит.

так что воякам не фига выпендриваться и ждать Чуда, а ложиться под Хуавей. И это решение надо было принимать лет 10-15 назад.
а не изображать попытки родить свое.

ну или под Циску, но тогда про 24.02 тоже надо было забыть. Еще тогда лет 10-15 назад.

по одежке протягивать ножки.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 19:13:06)
Дата	25.01.2024 20:23:42

Re: Современный вариант...

>>>я представляю, какие ЗП платят конторы, работающие на МО и какие платил Яндекс. Где и каких специалистов Яндекс набирал.
>>Качество работ от этого не увеличилось.
>
>здасьте - система создана и работает.
>самая продвинутая система у нас в стране. И система на уровне мировых.
Ну так Лесоруб даже превосходит на голову аналогичные зарубежные, и что?

>>Яндекс телефона нет.
>
>??? а это другая отрасль промышленности.
Без этого не будет рабочей военной системы системы. Поэтому сравнение чисто информационных систем и программно-аппаратных систем некорректно. Это очевидно даже самому тупому дебилу с синдромом дауна. Ну или ангажированному человеку.

>вы еще скажите, что нет нашей Циски и ИБМ, нашего Хуавея. Да нет и не будет, рынок маловат. Его величество ВВП по номиналу рулит.
см. выше.

>так что воякам не фига выпендриваться и ждать Чуда, а ложиться под Хуавей. И это решение надо было принимать лет 10-15 назад.
>а не изображать попытки родить свое.
О, еще один "умный потом". 10-15 лет назад Хуавей ничего из себя не представлял.

От	Iva
К	KJ (25.01.2024 20:23:42)
Дата	25.01.2024 20:30:48

Re: Современный вариант...

Привет!

>Ну так Лесоруб даже превосходит на голову аналогичные зарубежные, и что?

это необоснованное заявление заинтересованных лиц. которое невозможно проверить.
как потом выясняется - все не так :( .

>Без этого не будет рабочей военной системы системы. Поэтому сравнение чисто информационных систем и программно-аппаратных систем некорректно. Это очевидно даже самому тупому дебилу с синдромом дауна. Ну или ангажированному человеку.

любая коммерческая система является программно-аппартной. нет чисто информационных.
для катастрофоустойчивого решения необходимы соответствующие СХД.

>>а не изображать попытки родить свое.
>О, еще один "умный потом". 10-15 лет назад Хуавей ничего из себя не представлял.

Китайская экономика не имеет размер в 1,5% мировой.
Размер имеет значение.

Владимир

От	KJ
К	Iva (25.01.2024 20:30:48)
Дата	26.01.2024 20:00:21

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Ну так Лесоруб даже превосходит на голову аналогичные зарубежные, и что?
>
>это необоснованное заявление заинтересованных лиц. которое невозможно проверить.
Это факт вытекающий из моего опыта.

>как потом выясняется - все не так :( .
Это про ваши заявления выясняется.

>>Без этого не будет рабочей военной системы системы. Поэтому сравнение чисто информационных систем и программно-аппаратных систем некорректно. Это очевидно даже самому тупому дебилу с синдромом дауна. Ну или ангажированному человеку.
>
>любая коммерческая система является программно-аппартной. нет чисто информационных.
>для катастрофоустойчивого решения необходимы соответствующие СХД.
Вы уводите разговор в сторону и еще немного врете.
Есть большая разница между 1-2 серверами и несколькими десяткоми тысяч термир=налов.

>>>а не изображать попытки родить свое.
>>О, еще один "умный потом". 10-15 лет назад Хуавей ничего из себя не представлял.
>
>Китайская экономика не имеет размер в 1,5% мировой.
>Размер имеет значение.
А 2х2=4. Опять вы уводите разговор в сторону в целях оправдать вашу чушь.

От	Iva
К	KJ (26.01.2024 20:00:21)
Дата	27.01.2024 00:29:56

Re: Современный вариант...

Привет!

>>это необоснованное заявление заинтересованных лиц. которое невозможно проверить.
>Это факт вытекающий из моего опыта.

именно :)

>>как потом выясняется - все не так :( .
>Это про ваши заявления выясняется.

>>для катастрофоустойчивого решения необходимы соответствующие СХД.
>Вы уводите разговор в сторону и еще немного врете.
>Есть большая разница между 1-2 серверами и несколькими десяткоми тысяч термир=налов.

Нормальный коммерческий ЦОД - это не 1-2 сервера. Это несколько стоек забитых серверами и СХД - это минимально. У крупных компаний - несколько десятков стоек 42U.
и этих ЦОДОВ как минимум два, каждый из которых в любой момент готов взять на себя всю нагрузку. И разнесены они территориально, т.е. если во всей Москве разом пропадет электричество, то другой будет работать.
у Яндекса - сотнями эти стойки исчисляются.

у любой крупной коммерческой структуры - тысячи терминалов как минимум.

>>Китайская экономика не имеет размер в 1,5% мировой.
>>Размер имеет значение.
>А 2х2=4. Опять вы уводите разговор в сторону в целях оправдать вашу чушь.

конечно, материальные факторы - это такая чушь :)
ты же коммунист! - и пулемет застрочил вновь :(

Владимир

От	KJ
К	Iva (27.01.2024 00:29:56)
Дата	27.01.2024 10:34:03

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>это необоснованное заявление заинтересованных лиц. которое невозможно проверить.
>>Это факт вытекающий из моего опыта.
>
>именно :)
А вы работали с Лесорубом и Сенитом?
Тогда вам возразить нечего.
Сенит факт по функционалы просто отстой. Поэтому ваши возражения - это убогие попытки сохранить лицо, когда доказали ваше вранье.

>>>для катастрофоустойчивого решения необходимы соответствующие СХД.
>>Вы уводите разговор в сторону и еще немного врете.
>>Есть большая разница между 1-2 серверами и несколькими десяткоми тысяч термир=налов.
>
>Нормальный коммерческий ЦОД - это не 1-2 сервера. Это несколько стоек забитых серверами и СХД - это минимально. У крупных компаний - несколько десятков стоек 42U.
>и этих ЦОДОВ как минимум два, каждый из которых в любой момент готов взять на себя всю нагрузку. И разнесены они территориально, т.е. если во всей Москве разом пропадет электричество, то другой будет работать.
>у Яндекса - сотнями эти стойки исчисляются.
Да пофиг, это тоже не яндекс делал.

>у любой крупной коммерческой структуры - тысячи терминалов как минимум.
Это мобильные телефоны, а не терминалы. И они не выпускаются коммерческой структурой. Также как линии связи.

>>>Китайская экономика не имеет размер в 1,5% мировой.
>>>Размер имеет значение.
>>А 2х2=4. Опять вы уводите разговор в сторону в целях оправдать вашу чушь.
>
>конечно, материальные факторы - это такая чушь :)
Нет, материальные факторы это не чушь, а но это не значит, что их упоминание делает ваши высказывания похожим на правду.

>ты же коммунист! - и пулемет застрочил вновь :(
Ну да, когда нет аргументов - вы занимаетесь ерничением.

От	Iva
К	KJ (27.01.2024 10:34:03)
Дата	27.01.2024 12:54:48

Re: Современный вариант...

Привет!

>>именно :)
>А вы работали с Лесорубом и Сенитом?

как понимаю Сенит - это обрезанный экспортный вариант французской системы?
и по нему вы делаете вывод - какой он на самом деле?

>>у Яндекса - сотнями эти стойки исчисляются.
>Да пофиг, это тоже не яндекс делал.

но это работающий Яндекс - это имеющиеся в наличие гражданские технологии, которых у военных и близко нет.
Яндекс это купил и пользуется, гражданские системы на этом работают.

а военных не используя их обречены на отставание и отсутствие нужных систем.

про шифрование и доступы - не надо - в гражданке оно отработано.

>>у любой крупной коммерческой структуры - тысячи терминалов как минимум.
>Это мобильные телефоны, а не терминалы. И они не выпускаются коммерческой структурой. Также как линии связи.

как не выпускаются коммерческой структурой?
А Циско, Хуавей - они военные что ли?
это используемые на гражданке технологи.

Владимир

От	KJ
К	Iva (27.01.2024 12:54:48)
Дата	27.01.2024 16:40:46

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>именно :)
>>А вы работали с Лесорубом и Сенитом?
>
>как понимаю Сенит - это обрезанный экспортный вариант французской системы?
Да нет не обрезанный. В том и дело.

>>>у Яндекса - сотнями эти стойки исчисляются.
>>Да пофиг, это тоже не яндекс делал.
>
>но это работающий Яндекс - это имеющиеся в наличие гражданские технологии, которых у военных и близко нет.
>Яндекс это купил и пользуется, гражданские системы на этом работают.
Только они не подходят для военныйх.
Во сегодня свалился телефон с 4G на H. Карточки остановок с расписанием транспорта стали загружаться в разы дольше, хотя там информации в лучшем случае на килобайты. А когда я поднимаюсь на эскалаторе в метро и телефон переключается с нижней базовой на верхнюю карточка вообще может не загрузиться. Хотя браузер сайты легко загружает.
Яндекс даже толком не может протокол обмена утрясти. И это технологии?

>а военных не используя их обречены на отставание и отсутствие нужных систем.
Такие системы не улучшат военным выполнение функций.

>про шифрование и доступы - не надо - в гражданке оно отработано.
Нужно, нужно, на гражданке это все отработано до первого хакера. И как показывает опыт - нихрена оно не отработано. Это ваше простое вранье.

>как не выпускаются коммерческой структурой?
>А Циско, Хуавей - они военные что ли?
>это используемые на гражданке технологи.
Это не те терминалы. Вы даже аналогии применить не способны, а понтов рассуждений - как пузырь мнящий себя дирижаблем.

От	dap
К	KJ (27.01.2024 16:40:46)
Дата	01.02.2024 17:36:27

Re: Современный вариант...

>Нужно, нужно, на гражданке это все отработано до первого хакера. И как показывает опыт - нихрена оно не отработано. Это ваше простое вранье.

А вот тут ерунду говорите уже вы г-н KJ.
Кибербезопасностью у нас занимаются, как раз гражданские структуры. А государственные организации, в т.ч. МО покупают у гражданской организации ПО и услуги инфобеза.
Это я вам могу сказать со всей ответственностью.
Причем разрабатываются и продаются госструктурам в т.ч. и средства криптозащиты. Проходящие сертификацию в ФСБ. Применяются они на ключевых объектах инфраструктуры и особо опасных производствам, в т.ч. ядерных. Ну и при защите гостайны до совсекретно включительно.

И да. Единственная отрасль где вражеские хакеры (в т.ч. и связанные с иностранными разведками) не смогли сделать ничего существенного это банковская сфера. Там были кражи данных, но они не были связаны со взломом системы. Данные выгрузили легальные пользователи штатными средствами. От этого и СВР с МО не защищены.

От	KJ
К	dap (01.02.2024 17:36:27)
Дата	01.02.2024 20:05:59

Re: Современный вариант...

>>Нужно, нужно, на гражданке это все отработано до первого хакера. И как показывает опыт - нихрена оно не отработано. Это ваше простое вранье.
>
>А вот тут ерунду говорите уже вы г-н KJ.
Это вы не понимаете логику г-н Iva.

>Кибербезопасностью у нас занимаются, как раз гражданские структуры. А государственные организации, в т.ч. МО покупают у гражданской организации ПО и услуги инфобеза.
У нас и танки гражданские производят так-то.

>Это я вам могу сказать со всей ответственностью.
>Причем разрабатываются и продаются госструктурам в т.ч. и средства криптозащиты. Проходящие сертификацию в ФСБ. Применяются они на ключевых объектах инфраструктуры и особо опасных производствам, в т.ч. ядерных. Ну и при защите гостайны до совсекретно включительно.
Речь о том, что Iva предлагает все это выкинуть и применить обычные гражданские технологии, которые не факт, что будут нормальными. Я тоже далеко не в восторге от принятого порядка, который существенно затрудняет создание образцов ВиВТ, но просто "выплеснуть с водой и ребенка" я не готов..

>И да. Единственная отрасль где вражеские хакеры (в т.ч. и связанные с иностранными разведками) не смогли сделать ничего существенного это банковская сфера. Там были кражи данных, но они не были связаны со взломом системы. Данные выгрузили легальные пользователи штатными средствами. От этого и СВР с МО не защищены.
Насколько я слышал - нет.

От	Iva
К	KJ (27.01.2024 16:40:46)
Дата	27.01.2024 17:33:31

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только они не подходят для военныйх.
>Во сегодня свалился телефон с 4G на H. Карточки остановок с расписанием транспорта стали загружаться в разы дольше, хотя там информации в лучшем случае на килобайты. А когда я поднимаюсь на эскалаторе в метро и телефон переключается с нижней базовой на верхнюю карточка вообще может не загрузиться. Хотя браузер сайты легко загружает.
>Яндекс даже толком не может протокол обмена утрясти. И это технологии?

рассказывайте, что военная связь обеспечивает мегабитные каналы везде и всегда :)

информации как она реально работает - уже достаточно.

>>а военных не используя их обречены на отставание и отсутствие нужных систем.
>Такие системы не улучшат военным выполнение функций.

да, я понимаю, быстрая передача информации военным не нужна :(
голосовое сообщение по радио или телефону - это верх доступного обмена информации :(

>>про шифрование и доступы - не надо - в гражданке оно отработано.
>Нужно, нужно, на гражданке это все отработано до первого хакера. И как показывает опыт - нихрена оно не отработано. Это ваше простое вранье.

этих хакеров единицы на весь мир. И им требуется много времени работы для серьёзных взломов.
не буду комментировать состояние военной связи в реале.

>Это не те терминалы. Вы даже аналогии применить не способны, а понтов рассуждений - как пузырь мнящий себя дирижаблем.

ну да, у нас есть супероружие, но мы его вам не покажем. так оно секретное :)

ладо другие люди лет через 20 рассудят наш спор - я не доживу. Думаю тогда много чего напишут про СВО.

Владимир

От	KJ
К	Iva (27.01.2024 17:33:31)
Дата	27.01.2024 20:09:21

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только они не подходят для военныйх.
>>Во сегодня свалился телефон с 4G на H. Карточки остановок с расписанием транспорта стали загружаться в разы дольше, хотя там информации в лучшем случае на килобайты. А когда я поднимаюсь на эскалаторе в метро и телефон переключается с нижней базовой на верхнюю карточка вообще может не загрузиться. Хотя браузер сайты легко загружает.
>>Яндекс даже толком не может протокол обмена утрясти. И это технологии?
>
>рассказывайте, что военная связь обеспечивает мегабитные каналы везде и всегда :)
Т.е. возражений против того, что яндекс не обладает необходимыми технологиями нет. ЧТД.
Нет, я не буду говорит, что на поле боя обеспечивается мегабит, поэтому система на базе Я-к работать не будет.

>да, я понимаю, быстрая передача информации военным не нужна :(
Нужна, но физика она такая.

>голосовое сообщение по радио или телефону - это верх доступного обмена информации :(
А вранье, это верх ваших аргументов.

>этих хакеров единицы на весь мир. И им требуется много времени работы для серьёзных взломов.
Сказки рассказывайте где-нибудь в другом месте.

>не буду комментировать состояние военной связи в реале.
Потому, что вы совершенно не в курсе, и кроме выдумок у вас никаких фактов нет.

>>Это не те терминалы. Вы даже аналогии применить не способны, а понтов рассуждений - как пузырь мнящий себя дирижаблем.
>
>ну да, у нас есть супероружие, но мы его вам не покажем. так оно секретное :)
Ну так нет терминалов, пригодных для поля боя. А ваше ерничание опять показывает отсутствие у вас аргументов и знания.

>ладо другие люди лет через 20 рассудят наш спор - я не доживу. Думаю тогда много чего напишут про СВО
Главное, чтобы не такие как вы, которые готовы к любой лжи, чтобы оправдаться.

От	dap
К	KJ (27.01.2024 20:09:21)
Дата	01.02.2024 17:48:59

Re: Современный вариант...

>>голосовое сообщение по радио или телефону - это верх доступного обмена информации :(
>А вранье, это верх ваших аргументов.
Это никакое не вранье. Ситуация с закупкой Азартов ясно показывает какой чудовищный бардак творится в МО.
При том ответственные за это люди давно (задолго до СВО) сидят в СИЗО, но ситуация от этого не исправилась.
Причем ссылаться на то что мол нет технологий нельзя. Возимые Азарты производятся той же конторой - НПО Ангстрем, но армией не закупались. Зато поставлялись за границу.
Хотя в презентациях схема со всей линейкой Азартов была.

Ну и как итог - МО фактически признало, что обосралось с азартизацией и теперь спешно закупает кирисаны.

Так что обсер МО как минимум в части системы связи надежно зафиксирован.

А обсер с ЕСУ ТЗ показывает как дело обстоит в области систему управления войсками.
То что там нельзя использовать Яндекс-карты никак не отменяет факт обсера.
Систему заказали, ТЗ согласовали, систему приняли. Значит МО огласилось с сделано было то, что заказывалось. С разработчиков взятки гладки.

От	марат
К	dap (01.02.2024 17:48:59)
Дата	02.02.2024 20:11:43

Re: Современный вариант...

Собирался ли заказчик воевать. Если нет, то принять можно всё, на что можно списать освоенный бюджет.
С уважением, Марат

От	dap
К	марат (02.02.2024 20:11:43)
Дата	03.02.2024 06:12:10

Re: Современный вариант...

>Собирался ли заказчик воевать. Если нет, то принять можно всё, на что можно списать освоенный бюджет.

Нет, конечно. Это совершенно очевидно.
Если и готовились, то к конфликтам вроде сирийского. Да и то не вполне.

Но не это проблема. Проблема в том, что И СЕЙЧАС армия, как организация явно не старается победить.
Т.е. она что-то делает конечно, но видно что приоритеты сбиты напрочь.
Организация пытается скорее прикрыть задницу и отмазаться от ответственности. И чтобы интересы Уважаемых Людей(ТМ) не пострадали.
Это для нее важнее, чем победа.

Ради справедливости нужно отметить, что это всех касается, не только армии.

От	Iva
К	KJ (27.01.2024 20:09:21)
Дата	27.01.2024 20:48:48

Re: Современный вариант...

Привет!

>Т.е. возражений против того, что яндекс не обладает необходимыми технологиями нет. ЧТД.

а никто такого не утверждал :)
я утверждал, что Яндекс, в отличие от военных, обладает необходимыми компетенциями.
т.е. он может собрать необходимую систему. в отличие от ...

>>да, я понимаю, быстрая передача информации военным не нужна :(
>Нужна, но физика она такая.

как то на гражданке проблему в подавляющем большинстве случаев решили. Ние так, так иначе.

>>голосовое сообщение по радио или телефону - это верх доступного обмена информации :(
>А вранье, это верх ваших аргументов.

а вы почитайте с мест в середине лета 2022. Эти комментарии хорошо объяснили то, про что украинцы писали в начале конфликта. Я офигевал как такое может быть,
а комментарии с мест в конце лета-начале осени - очень хорошо объяснили происходившее.

>Потому, что вы совершенно не в курсе, и кроме выдумок у вас никаких фактов нет.

ну так малейшие комментарии и информацию запретили - и теперь "все хорошо прекрасная маркиза"

>Ну так нет терминалов, пригодных для поля боя. А ваше ерничание опять показывает отсутствие у вас аргументов и знания.

практика показывает, что есть. Планшет называется. Дронами управляет, другим тоже может. Но надо присоединить, а тут уже беда.

>>ладо другие люди лет через 20 рассудят наш спор - я не доживу. Думаю тогда много чего напишут про СВО
>Главное, чтобы не такие как вы, которые готовы к любой лжи, чтобы оправдаться.

если будут обсуждать тогда, то точно не те люди, которые любят петь "все хорошо, прекрасная маркиза"

Владимир

От	KJ
К	Iva (27.01.2024 20:48:48)
Дата	27.01.2024 20:58:16

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Т.е. возражений против того, что яндекс не обладает необходимыми технологиями нет. ЧТД.
>
>а никто такого не утверждал :)
>я утверждал, что Яндекс, в отличие от военных, обладает необходимыми компетенциями.
>т.е. он может собрать необходимую систему. в отличие от ...
Я только, что показал, что эти компетенции не применимы. Вы слепой?

>>>да, я понимаю, быстрая передача информации военным не нужна :(
>>Нужна, но физика она такая.
>
>как то на гражданке проблему в подавляющем большинстве случаев решили. Ние так, так иначе.
На гражданке на сигнал сотового не прилетает ракета. Поэтому и решили, что требования другие.

>>>голосовое сообщение по радио или телефону - это верх доступного обмена информации :(
>>А вранье, это верх ваших аргументов.
>
>а вы почитайте с мест в середине лета 2022. Эти комментарии хорошо объяснили то, про что украинцы писали в начале конфликта. Я офигевал как такое может быть,
>а комментарии с мест в конце лета-начале осени - очень хорошо объяснили происходившее.
Мне это не нужно. Мои друзья там были. Все не так плохо как вы расписываете, хотя и не так как нужно бы.

>>Потому, что вы совершенно не в курсе, и кроме выдумок у вас никаких фактов нет.
>
>ну так малейшие комментарии и информацию запретили - и теперь "все хорошо прекрасная маркиза"
Вопрос не в комментариях, вопрос в том, что вы не обладаете ни знаниями ни источниками достоверной информации. А на чуши можно построить только чушь.

>>Ну так нет терминалов, пригодных для поля боя. А ваше ерничание опять показывает отсутствие у вас аргументов и знания.
>
>практика показывает, что есть. Планшет называется. Дронами управляет, другим тоже может. Но надо присоединить, а тут уже беда.
Практика показывает, что на его сигнал прилетает ракета/снаряд. Поэтому нет.

>если будут обсуждать тогда, то точно не те люди, которые любят петь "все хорошо, прекрасная маркиза"
А я это и не говорю. Я говорю, что вы несете чушь и врете.

От	Claus
К	KJ (27.01.2024 20:58:16)
Дата	28.01.2024 00:06:12

Re: Современный вариант...

>Я только, что показал, что эти компетенции не применимы. Вы слепой?
Вы показали только то, что пишете нелепости.
То что у яндекса нет абсолютно идеального решения, не отменяет того, что яндекс обладает необходимыми компетенциями и что не абсолютно идеальное, но работающее решение можно сделать за разумные сроки.

>На гражданке на сигнал сотового не прилетает ракета. Поэтому и решили, что требования другие.
Очередная фигня.
Ракета может прилететь на любой излучающий сигнал.
Но главное - основная проблема не в передаче информации с земли с передовой.
То что контрнаступ отбили говорит о том, что в этом плане все в целом нормально.
Но цели видимые с передовой можно и минометами достать, максимум артиллерией.
Там просто не нужны длинные цепочки передачи данных.

Главная же проблема это цели в глубине территории противника, которые в основном с дронов засечь можно.
А здесь нужно много дронов и передача в реалтайме информации об обнаруженных целях.
И выделенная структура нужна, которая пользуясь этой информацией будет заниматься охотой на технику в глубине территории противника.
А при своем наступлении, сконцентрирует имеющиеся средства и массированно накроет район наступления, парализуя там артиллерию и технику противника.

От	KJ
К	Claus (28.01.2024 00:06:12)
Дата	28.01.2024 11:56:41

Re: Современный вариант...

>>Я только, что показал, что эти компетенции не применимы. Вы слепой?
>Вы показали только то, что пишете нелепости.
С точки зрения невежды.

>То что у яндекса нет абсолютно идеального решения, не отменяет того, что яндекс обладает необходимыми компетенциями и что не абсолютно идеальное, но работающее решение можно сделать за разумные сроки.
Речь не об идеальном решении, а о решении применимом в определенных условиях. Достижения скорее всего нужно переделывать чуть менее чем полностью.
Просто масштабируемая карта? У яндекса даже рельефа толком нет, что крайне раздражает при следовании пешим маршрутом, даже у 2ГИС это есть.

>>На гражданке на сигнал сотового не прилетает ракета. Поэтому и решили, что требования другие.
>Очередная фигня.
Нет, это очередное ваше невежество.

>Ракета может прилететь на любой излучающий сигнал.
Нет, все много сложнее. Сигналы они разные бывают.

>Но главное - основная проблема не в передаче информации с земли с передовой.
С чего вы взяли? Вы там были? Нет, поэтому не выдавайте свои пальцесосания за истину.

>То что контрнаступ отбили говорит о том, что в этом плане все в целом нормально.
>Но цели видимые с передовой можно и минометами достать, максимум артиллерией.
>Там просто не нужны длинные цепочки передачи данных.
Тогда и яндекс та не нужен от слова совсем.

>Главная же проблема это цели в глубине территории противника, которые в основном с дронов засечь можно.
>А здесь нужно много дронов и передача в реалтайме информации об обнаруженных целях.
>И выделенная структура нужна, которая пользуясь этой информацией будет заниматься охотой на технику в глубине территории противника.
Только это не технологии яндекса, совсем не то.

От	Iva
К	KJ (28.01.2024 11:56:41)
Дата	28.01.2024 14:13:23

Re: Современный вариант...

Привет!

>Речь не об идеальном решении, а о решении применимом в определенных условиях. Достижения скорее всего нужно переделывать чуть менее чем полностью.
>Просто масштабируемая карта? У яндекса даже рельефа толком нет, что крайне раздражает при следовании пешим маршрутом, даже у 2ГИС это есть.

потому что Яндексу это не нужно. Но как вы написали - это не проблема, легко решаемо.

>>Ракета может прилететь на любой излучающий сигнал.
>Нет, все много сложнее. Сигналы они разные бывают.

ну да, физика она такая - разная у военных и гражданских :)

>>Но главное - основная проблема не в передаче информации с земли с передовой.
>С чего вы взяли? Вы там были? Нет, поэтому не выдавайте свои пальцесосания за истину.

понятно :(

>Тогда и яндекс та не нужен от слова совсем.

для быстро передачи данных и выбора целей.

>>И выделенная структура нужна, которая пользуясь этой информацией будет заниматься охотой на технику в глубине территории противника.
>Только это не технологии яндекса, совсем не то.

это теория массового обслуживания :)

Владимир

От	dap
К	Iva (28.01.2024 14:13:23)
Дата	03.02.2024 06:05:47

Re: Современный вариант...

>ну да, физика она такая - разная у военных и гражданских :)
Г-н Ива у вас не очень хорошо с физикой.
Я вот сугубо гражданский человек, но при этом знаю, как передавать данные по радиосвязи так, что противник не сможет зафиксировать сам факт передачи, т.к. уровень сигнала будет значительно ниже уровня помех.
Чтобы его достать из эфира нужно чтобы передающая и принимающая сторона имели некоторый разделяемый секрет. Условно говоря некоторый число - ключ, но не шифрования.

>для быстро передачи данных и выбора целей.
Для этого лучше не централизованное управление по типу Яндекса, а распределенное без выделенного главного сервера.
Чтобы средства обнаружение быстро связывали напрямую с средствами поражения. Причем решение о таком назначении принималось не из одного центра. Это резко увеличит устойчивость системы.
Другое дело это не очень в армейской традиции.
Но в любом случае к Яндексу это никаким боком.

От	Claus
К	dap (03.02.2024 06:05:47)
Дата	03.02.2024 15:07:36

Re: Современный вариант...

>Я вот сугубо гражданский человек, но при этом знаю, как передавать данные по радиосвязи так, что противник не сможет зафиксировать сам факт передачи, т.к. уровень сигнала будет значительно ниже уровня помех.
>Чтобы его достать из эфира нужно чтобы передающая и принимающая сторона имели некоторый разделяемый секрет. Условно говоря некоторый число - ключ, но не шифрования.
Только все это нужно только на передовой и только на земле.
С дронами нет необходимости так заморачиваться, и на земле уже за пределами радиуса квадриков, ничто не мешает развернуть проводную сеть, с оптическими кабелями, которую никто не запеленгует.

>>для быстро передачи данных и выбора целей.
>Для этого лучше не централизованное управление по типу Яндекса, а распределенное без выделенного главного сервера.
>Чтобы средства обнаружение быстро связывали напрямую с средствами поражения. Причем решение о таком назначении принималось не из одного центра. Это резко увеличит устойчивость системы.

А нахрена? Объем данных в армейской системе небольшой, их потянет любой не особо мощный сервер.
Сам сервер может располагаться хоть в Москве, хоть на Урале, хоть во Владивостоке.

Резервные сервера тоже никто не мешает иметь, как и резервное копирование данных делать. Ваши заморочки с распределенной структурой просто не нужны.

От	dap
К	Claus (03.02.2024 15:07:36)
Дата	03.02.2024 21:03:52

Re: Современный вариант...

>Только все это нужно только на передовой и только на земле.
Конечно же нет. Штабы находятся в пределах досягаемости Хаймарсов, ШтормШедоу и Атакмсов. И по ним регулярно прилетает.
В воздухе кстати тоже самое. Если над ЛБС будут летать большие БПЛА и высматривать цели в глубине - проблема связи встанет в полный рост. Чтобы их не валили почем зря. Чтобы противнику для их обнаружения приходилось светить радарами ЗРК и чтобы им в ответ немедленно прилетали плюхи.
В эфире должна быть тишина, чтобы противник был сам вынужден использовать активные средств и тем самым палиться.

>С дронами нет необходимости так заморачиваться, и на земле уже за пределами радиуса квадриков, ничто не мешает развернуть проводную сеть,
Какую нафиг проводную сеть, если у вас там катаются мобильные средства поражения, в состоянии немедленной готовности к открытию огня.
Да даже штабы регулярно меняют место дислокации чтобы под удар не попасть.
Вы вообще представляете что там сейчас творится? Не похоже.

>с оптическими кабелями, которую никто не запеленгует.
Какие нафиг оптические кабели? Тут обычных проводов не хватает. И роводных телефонов 57 года разработки.

От	KJ
К	Iva (28.01.2024 14:13:23)
Дата	28.01.2024 15:40:59

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Речь не об идеальном решении, а о решении применимом в определенных условиях. Достижения скорее всего нужно переделывать чуть менее чем полностью.
>>Просто масштабируемая карта? У яндекса даже рельефа толком нет, что крайне раздражает при следовании пешим маршрутом, даже у 2ГИС это есть.
>
>потому что Яндексу это не нужно.
Согласен. Не у него такой необходимости.

>Но как вы написали - это не проблема, легко решаемо.
Не врите. Ни разу не легко. Я знаю проекты с учетом рельефа, это далеко не так просто.

>>>Ракета может прилететь на любой излучающий сигнал.
>>Нет, все много сложнее. Сигналы они разные бывают.
>
>ну да, физика она такая - разная у военных и гражданских :)
Нет одинаковая, просто вы ее не знаете.
Я не специалист в данном вопросе, поэтому воздержусь о объяснений.

>>>Но главное - основная проблема не в передаче информации с земли с передовой.
>>С чего вы взяли? Вы там были? Нет, поэтому не выдавайте свои пальцесосания за истину.
>
>понятно :(
Ну так попытайтесь понять, что вы не есть мерило всего, есть вещи в которых вы не разбираетесь просто по причине отсутствия опыта.

>>Тогда и яндекс та не нужен от слова совсем.
>
>для быстро передачи данных и выбора целей.
Нет тут никаких особенностей.

>>>И выделенная структура нужна, которая пользуясь этой информацией будет заниматься охотой на технику в глубине территории противника.
>>Только это не технологии яндекса, совсем не то.
>
>это теория массового обслуживания :)
Которая реализована еще до яндекса. Ваше незнание, не означае, что этого нет.

От	Iva
К	KJ (28.01.2024 15:40:59)
Дата	28.01.2024 16:08:13

Re: Современный вариант...

Привет!

>>Но как вы написали - это не проблема, легко решаемо.
>Не врите. Ни разу не легко. Я знаю проекты с учетом рельефа, это далеко не так просто.

У гугла есть, у ГИс2 - есть. В чем проблема?
желание и немного денег :)

>>ну да, физика она такая - разная у военных и гражданских :)
>Нет одинаковая, просто вы ее не знаете.
>Я не специалист в данном вопросе, поэтому воздержусь о объяснений.

ну да, некоторые волны - они такие - не излучают :)

>Ну так попытайтесь понять, что вы не есть мерило всего, есть вещи в которых вы не разбираетесь просто по причине отсутствия опыта.

ну да, "все хорошо прекрасная маркиза. все хорошо"

>Которая реализована еще до яндекса. Ваше незнание, не означае, что этого нет.

"все хорошо прекрасная маркиза. все хорошо"

поживем увидим :(

Владимир

От	KJ
К	Iva (28.01.2024 16:08:13)
Дата	28.01.2024 18:12:53

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>Но как вы написали - это не проблема, легко решаемо.
>>Не врите. Ни разу не легко. Я знаю проекты с учетом рельефа, это далеко не так просто.
>
>У гугла есть, у ГИс2 - есть. В чем проблема?
>желание и немного денег :)
В том, что это совсем не яндекс-технологии.
И это далеко не "немного денег", это куча вопросов, большая часть из которых прошла мимо вашего созания.

>>>ну да, физика она такая - разная у военных и гражданских :)
>>Нет одинаковая, просто вы ее не знаете.
>>Я не специалист в данном вопросе, поэтому воздержусь о объяснений.
>
>ну да, некоторые волны - они такие - не излучают :)
Некоторые вроде вас просто плохо знают физику, это да, бывает. В общем учите и не врите.

>>Ну так попытайтесь понять, что вы не есть мерило всего, есть вещи в которых вы не разбираетесь просто по причине отсутствия опыта.
>
>ну да, "все хорошо прекрасная маркиза. все хорошо"
Когда вас прижимают вы как обычно начинаете врать. Нет не все хорошо. Но путь показанный вами это тупик.

>>Которая реализована еще до яндекса. Ваше незнание, не означае, что этого нет.
>
>"все хорошо прекрасная маркиза. все хорошо"
Очередное тупое вранье на основе отсутствия знаний.

От	Iva
К	KJ (28.01.2024 18:12:53)
Дата	06.02.2024 15:47:44

Re: Современный вариант...

Привет!

>И это далеко не "немного денег", это куча вопросов, большая часть из которых прошла мимо вашего созания.

они все решены де на гражданке.
военные, понятно, об этом не в курсе. Рожают свое с нуля.

>Когда вас прижимают вы как обычно начинаете врать. Нет не все хорошо. Но путь показанный вами это тупик.

у нас есть супер оружие - но оно секретное и мы его вам не покажем :)
а так все работает :)

где-то у нас есть отчет :)

Владимир

От	KJ
К	Iva (06.02.2024 15:47:44)
Дата	06.02.2024 20:19:35

Re: Современный вариант...

>>И это далеко не "немного денег", это куча вопросов, большая часть из которых прошла мимо вашего созания.
>
>они все решены де на гражданке.
Вы это не доказали, а просто продекларировали, причем так, что становиться ясно ваше полное невежество в рассматриваемой теме.

>военные, понятно, об этом не в курсе. Рожают свое с нуля.
в отличие от вас военные в курсе, что это нерешено.

>>Когда вас прижимают вы как обычно начинаете врать. Нет не все хорошо. Но путь показанный вами это тупик.
>
>у нас есть супер оружие - но оно секретное и мы его вам не покажем :)
>а так все работает :)

>где-то у нас есть отчет :)
Я так и знал, что когда вам предъявляются доказательства вашего вранья, вы сливаетесь.
Что характерно, для таких "гражданских специалистов".

От	Claus
К	Iva (25.01.2024 20:30:48)
Дата	25.01.2024 23:40:41

Re: Современный вариант...

>Китайская экономика не имеет размер в 1,5% мировой.
>Размер имеет значение.
Имеют значения действия властей. Китай 2й экономикой мира стал благодаря политике своего правительства.

И у РФ все возможности развить критически важные отрасли имелись, если бы этим занимались. Времени с Мюнхенской речи прошло достаточно.

От	Iva
К	Claus (25.01.2024 23:40:41)
Дата	26.01.2024 02:08:38

Re: Современный вариант...

Привет!

>Имеют значения действия властей. Китай 2й экономикой мира стал благодаря политике своего правительства.

>И у РФ все возможности развить критически важные отрасли имелись, если бы этим занимались. Времени с Мюнхенской речи прошло достаточно.

где-то надо взять (инопланетяне прилетят?) 300-400 млн взрослого работоспособного населения хорошей квалификации.

а так все решается :( надо только решения правильные принимать :(

Владимир

От	Claus
К	Iva (26.01.2024 02:08:38)
Дата	26.01.2024 09:51:55

Re: Современный вариант...

>где-то надо взять (инопланетяне прилетят?) 300-400 млн взрослого работоспособного населения хорошей квалификации.
Для критически важных отраслей столько не нужно.
Население РФ и так одно из самых больших в мире.
В США в 1950м населения было 152млн.чел, т.е. н уровне современной РФ. Делать половину мирового ВВП им это не мешало.

>а так все решается :( надо только решения правильные принимать :(
Решается, если заниматься и да, принимать правильные решения.
У нас же на критически важные отрасли откровенно забили болт.

От	dap
К	Iva (24.01.2024 19:13:06)
Дата	25.01.2024 17:52:53

Re: Современный вариант...

>самая продвинутая система у нас в стране.
И какая? Яндекс такси? С чего вы взяли что она самая продвинутая?

>И система на уровне мировых.
На уровне мировых обогащение урана. Строительство АЭС.
Даже выше мировых по многим показателям.
Не на то равняетесь.

>??? а это другая отрасль промышленности.
>вы еще скажите, что нет нашей Циски и ИБМ, нашего Хуавея. Да нет и не будет, рынок маловат.
>Его величество ВВП по номиналу рулит.
Вдвойне бессмысленное замечание.
Во первых ВВП более чем достаточно для производства электроники на 1-2 поколения младше лидеров. А для большинства приложений больше и не надо.
А во вторых ВВП по номиналу тут не причем. У нас специалистам равного с американскими уровня платят в разы меньше. Поэтому скорее по ППС. Но и по ППС не причем, см. выше.

>так что воякам не фига выпендриваться и ждать Чуда, а ложиться под Хуавей. И это решение надо было принимать лет 10-15 назад.
Причем здесь Хуавей??? Вы вообще не в теме. Военные без проблем закупали импортную электронику. А внутреннее производство электроники жило за счет мощностей TSMC. Разработка у нас, производство у них.
И чо?
Те же Азарты вполне на уровне, пользователи хвалят. Вы проблемы не понимаете и не хотите.

>а не изображать попытки родить свое.
Позиция вечного лузера. Среди постсоветской интеллигенции очень распространено.

>по одежке протягивать ножки.
Вы сначала с ножками разберитесь. Чтобы не протянуть их в другом смысле.

От	Iva
К	dap (25.01.2024 17:52:53)
Дата	25.01.2024 19:28:13

Re: Современный вариант...

Привет!
>>самая продвинутая система у нас в стране.
>И какая? Яндекс такси? С чего вы взяли что она самая продвинутая?

Яндекс в целом.
.
>А во вторых ВВП по номиналу тут не причем. У нас специалистам равного с американскими уровня платят в разы меньше. Поэтому скорее по ППС. Но и по ППС не причем, см. выше.

не платят у нас меньше специалисту с американским уровнем. Только думают, что платят такому специалисту меньше, а платят специалисту уровнем ниже.

Знакомый бизнесмен разговаривал в 2014 году с финдиректором Касперского.
- вам хорошо, у вас расходы рублевые, а доходы валютные.
- я тоже думала, что зарплата программистов - это рублёвые расходы - не фига - это валютные расходы.

если это не так - значит у вас специалисты не мирового уровня.

>Те же Азарты вполне на уровне, пользователи хвалят. Вы проблемы не понимаете и не хотите.

функционал и софт?
как то не думаю, даже Хуавей ворует цисковский софт с адаптацией.

>>а не изображать попытки родить свое.
>Позиция вечного лузера. Среди постсоветской интеллигенции очень распространено.

так не сделаете все на экономике в 1.5% . Размера экономики не хватит.
Любят у нас пытаться прыгнуть выше законов экономики, типа не для нас они написаны. Буржуйская лженаука. Только боком выходит уже 100 лет.

потом ищут виновных среди специалистов, которые предупреждали, что так делать нельзя. Начиная с дела Промпартии.

Владимир

От	dap
К	Iva (25.01.2024 19:28:13)
Дата	28.01.2024 03:23:55

Re: Современный вариант...

От	Iva
К	dap (28.01.2024 03:23:55)
Дата	28.01.2024 04:26:01

Re: Современный вариант...

Привет!
.
>Чушь собачья. Специалисты в РФ в целом мало отличаются по уровню от специалистов в США. По качеству продуктов видно.

это очень небольшой набор продуктов.

У нас сама индустрия в целом маленькая. И в силу ориентации государства на определенную модель экономики больше стать она не может. Хотя на самом деле препятствий нет.

>Только это никак не означает что ЗП специалистов равного уровня одинаковы. Это просто не так.

в конторах типа Касперского или Яндекса где "у каждого серьезного сотрудника в столе лежит офер от западной компании" - зп очень близкие.

>А нас специалисты (конкретно мои коллеги и я) сделали систему, которая крыла аналогичный продукт Оракла как бык овцу.

и что? таких продуктов куча в мире.
Была у нас одно время очень популярна такая хорошая база данных Каше. И куда-то делась. Не вынесла конкуренции с Ораклом.
Хорошая система - этого не достаточно для занятия и удержания места на рынке.

>>функционал и софт?
>Я же писал. По функционалу это ранние смартфоны. Да, там нет Гугл-магазина или Эпл-стора с игрушками, но все что нужно там есть. Мало того вполне можно и вспомогательные программы туда зашить. Какой-нибудь калькулятор артиллериста, если это вдруг понадобится.

>>как то не думаю, даже Хуавей ворует цисковский софт с адаптацией.
>И что с того? Кто-то вообще берет open source и допиливает под свои нужды. А кто-то разрабатывает с нуля, потому что так проще.

вы трансляторы с серьезным производственным софтом не путайте. Покажите мне опен соурс для репликации данных в режиме реального времени, параллельно с работой СХД в продакте?

>>так не сделаете все на экономике в 1.5% . Размера экономики не хватит.
>Я и говорю, позиция лузера. Который с такой позицией никогда выше своих 1,5% не поднимется, а скорее наодорот сползет до 1%, 0,5% и т.д.

ну да. прикажем и ВВП на душу сразу вырастет в 10 раз :(
пока мы делаем все, чтобы ВВП (и экономика) у нас не рос, а падал в долгосрочном плане.

>Знание которых сейчас примерно на уровне средневековой натурфилософии.
>Не могут камни падать с неба(С)

ладно посмотрим лет через 5-10.

>Боком нам вышло как раз "возвращение на магистральную дорогу современной цивилизации".
>Как сейчас признают самые оптимистичные ее (дороги) сторонники "зашли мы куда-то не туда и выхода не просматривается".

так выводили на эту магистральную дорогу комсомольцы и коммунисты, учившие капитализ и науку экономику по Марксу - а там только о багах и ничего о фичах.
в итоге одни баги и создали.
Где правительство мало мешало - там что-то работающее создали.

Владимир

От	Claus
К	KJ (23.01.2024 21:56:10)
Дата	23.01.2024 22:43:16

Re: Современный вариант...

>Да, да, как обычно, когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали. Так других и нет, и не нужно разговоров про низкие зарплаты. Достаточные у них зарплаты.
Вот только у яндекса и Сбера их ИТ продукты почему то работают, несмотря на порядки большее число пользователей. И никого это не удивляет давно.

От	KJ
К	Claus (23.01.2024 22:43:16)
Дата	24.01.2024 06:39:32

Re: Современный вариант...

>>Да, да, как обычно, когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали. Так других и нет, и не нужно разговоров про низкие зарплаты. Достаточные у них зарплаты.
>Вот только у яндекса и Сбера их ИТ продукты почему то работают, несмотря на порядки большее число пользователей. И никого это не удивляет давно.
Я уже приводил примеры как они работают: с ошибками, сбоя и и заплатками, авдаваемыми на коленке.
Поэтому рассказы про умных всемогущий it-шников - это сказки для поднятия самооценки среди инфантилов.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 06:39:32)
Дата	24.01.2024 11:14:59

Re: Современный вариант...

Привет!

>Я уже приводил примеры как они работают: с ошибками, сбоя и и заплатками, авдаваемыми на коленке.
>Поэтому рассказы про умных всемогущий it-шников - это сказки для поднятия самооценки среди инфантилов.

да, только сбер и яндекс реально работают при огромных нагрузках. в отличие от...

но Яндекс был готов платить огромные тысячи долларов нужным специалистам, переманивая их из Кремниевой долины.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 11:14:59)
Дата	24.01.2024 17:14:36

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Я уже приводил примеры как они работают: с ошибками, сбоя и и заплатками, авдаваемыми на коленке.
>>Поэтому рассказы про умных всемогущий it-шников - это сказки для поднятия самооценки среди инфантилов.
>
>да, только сбер и яндекс реально работают при огромных нагрузках. в отличие от...
И с ошибками.

>но Яндекс был готов платить огромные тысячи долларов нужным специалистам, переманивая их из Кремниевой долины.
Но результат не достаточно.

От	Claus
К	KJ (24.01.2024 17:14:36)
Дата	24.01.2024 17:21:11

Re: Современный вариант...

>И с ошибками.
Ну хорошо что у военных систем нет ошибок.
В конце концов отбить украинский контрнаступ это отличный результат, не так ли?
Да и Авдеевку уже почти взяли. До Львова можно сказать уже рукой подать.

>>но Яндекс был готов платить огромные тысячи долларов нужным специалистам, переманивая их из Кремниевой долины.
>Но результат не достаточно.
Кому недостаточно? Яндексу и его пользователям вполне достаточно.

От	KJ
К	Claus (24.01.2024 17:21:11)
Дата	24.01.2024 21:50:15

Re: Современный вариант...

>>И с ошибками.
>Ну хорошо что у военных систем нет ошибок.
Не врите, я такого не говорил.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

>В конце концов отбить украинский контрнаступ это отличный результат, не так ли?
>Да и Авдеевку уже почти взяли. До Львова можно сказать уже рукой подать.
Манипуляции при отсутствии аргументов.

>>>но Яндекс был готов платить огромные тысячи долларов нужным специалистам, переманивая их из Кремниевой долины.
>>Но результат не достаточно.
>Кому недостаточно? Яндексу и его пользователям вполне достаточно.
Ну им и воевать не нужно.

От	Эвок Грызли
К	KJ (23.01.2024 21:56:10)
Дата	23.01.2024 22:34:10

Re: Современный вариант...

>Да, да, как обычно, когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали. Так других и нет, и не нужно разговоров про низкие зарплаты. Достаточные у них зарплаты. Вы просто не представляете, сколько платят и как обычно врете.

/усмехаясь/
Как раз прекрасно представляем - что такое государственные структуры, как и кому в них платят, кого набирают и как эти потом разрабатывают.

От	dap
К	Эвок Грызли (23.01.2024 22:34:10)
Дата	25.01.2024 18:08:37

Re: Современный вариант...

>Как раз прекрасно представляем - что такое государственные структуры, как и кому в них платят, кого набирают и как эти потом разрабатывают.
Разработчик системы совсем не обязательно будет госструктурой. МО отдает разработки своих систем коммерческим компаниям. Это я не в теории знаю.
И да платят там нормально.

От	Iva
К	dap (25.01.2024 18:08:37)
Дата	25.01.2024 19:30:05

Re: Современный вариант...

Привет!
>>Как раз прекрасно представляем - что такое государственные структуры, как и кому в них платят, кого набирают и как эти потом разрабатывают.
>Разработчик системы совсем не обязательно будет госструктурой. МО отдает разработки своих систем коммерческим компаниям. Это я не в теории знаю.

и как он бюджет для них определяет?
нормально - это хотя бы на уровне Тинькова? Т.е. джуну больше 100 тр в месяц? и сверху за секретность 38%?

Владимир

От	dap
К	Iva (25.01.2024 19:30:05)
Дата	02.02.2024 14:47:17

Re: Современный вариант...

>и как он бюджет для них определяет?
Кто он? Разработчик системы? Оценивает сам, умножает на ставку, закладывает риски, свою маржу и выкатывает стоимость работ заказчику. Ставки разработчиков с заказчиком не обсуждаются и даже не озвучиваются.
Вот вам ценник на систему. Согласны/нет. Если не нравится можете по рынку походить, может кто предложит дешевле хе-хе. Соглашаются естественно.

>нормально - это хотя бы на уровне Тинькова? Т.е. джуну больше 100 тр в месяц?
100 тыс??? Шутите? Кто за такие деньги пойдет.

>и сверху за секретность 38%?
Никакой секретности у джуна нет. Да и вообще у программистов.
Это лишний геморрой и сложности с набором людей, чтобы согласились на воздержание от поездок за границу. Нафиг-нафиг.
Вся секретность не в программе, а в настройках. А их знает только аналитик и инженер внедрения (точнее как сейчас можно - devops).
Т.е. проблемы с секретностью будут не у всей команды, а небольшого количества людей.
А эти люди получают не на 38% больше, а в разы.

С девопсами проблема есть, да. Но не денежная. Они сволочи насобачатся в программировании и сбегают в программисты. Там и нервы спокойнее и платят хорошо.
Тут уж ничего не поделаешь, с этим приходится жить. Получается конвейер подготовки новых программистов. Причем качественных, через практику работы в живой системе и общения с заказчиком.

От	Iva
К	dap (02.02.2024 14:47:17)
Дата	02.02.2024 19:07:21

Re: Современный вариант...

Привет!

>С девопсами проблема есть, да. Но не денежная. Они сволочи насобачатся в программировании и сбегают в программисты. Там и нервы спокойнее и платят хорошо.
>Тут уж ничего не поделаешь, с этим приходится жить. Получается конвейер подготовки новых программистов. Причем качественных, через практику работы в живой системе и общения с заказчиком.

то что вы написали - однозначно показывает, что девопсам недоплачивают и недоплачивают серьезно. "Там и нервы спокойнее и платят хорошо.".
т.е. самым важным и самым квалифицированным специалистам - больше всего недоплачивают. Поэтому бегут от такой ответственной работы, что не стоит овчина выделки.

Владимир

От	dap
К	Iva (02.02.2024 19:07:21)
Дата	03.02.2024 10:40:19

Re: Современный вариант...

>то что вы написали - однозначно показывает, что девопсам недоплачивают и недоплачивают серьезно.
Нет, не значит. Они и на меньшую ставку уходят.
Потому что жизнь одна и нервные клетки не восстанавливаются.
Поэтому лучше получать чуть поменьше, но зато рабочий день 8x5 и никаких переработок, нервов и т.д.
Заказчик может хоть по потолку бегать, это не проблемы программистов.
Любая задача сначала будет оценена, потом включена в очередной спринт, потом реализована, протестирована и т.д.
И никто не будет бегать вокруг и орать "Скорее скорее, мне сейчас сам ХХХ звонил".
А на выходных будут выходные. Хотя контракт горит, потому что менеджеры опять все прое..ли. Но это их проблема.

Поколение которое было готово ради денег кинуться в любое говно уходит. Теперь люди комфорт ценят выше чем деньги. Смиритесь.

От	Iva
К	dap (03.02.2024 10:40:19)
Дата	03.02.2024 12:08:21

Re: Современный вариант...

Привет!

>>то что вы написали - однозначно показывает, что девопсам недоплачивают и недоплачивают серьезно.
>Нет, не значит. Они и на меньшую ставку уходят.

значит. Вы почему то сейчас перескочили на ставку, хотя сначала написали разумно, что они оценивают ставку/затратам своего труда(включая и моральные издержки)

и именно по этому критерию ставка сильно занижена с аналогичным соотношением для простых программистов.

а начальство этого понимать не желает.

>Потому что жизнь одна и нервные клетки не восстанавливаются.
>Поэтому лучше получать чуть поменьше, но зато рабочий день 8x5 и никаких переработок, нервов и т.д.

т.е. - они оценивают ставку/затратам своего труда(включая и моральные издержки)
и получается, что ставка занижена по этому критерию.

>Поколение которое было готово ради денег кинуться в любое говно уходит. Теперь люди комфорт ценят выше чем деньги. Смиритесь.

так проблема именно в том, что деньги не любые, а малые за то говно в которое надо окунуться.
Исполнитель не готов за такие малые деньги это говно жрать.

предложите больше - скорее всего найдутся.

Владимир

От	dap
К	Iva (03.02.2024 12:08:21)
Дата	03.02.2024 20:55:47

Re: Современный вариант...

>значит. Вы почему то сейчас перескочили на ставку, хотя сначала написали разумно, что они оценивают ставку/затратам своего труда(включая и моральные издержки)
Я никуда не перескочил. Люди ценят комфорт выше денег. Программистам платят достаточно, ради больших денег стараться не будут. Массово во всяком случае.

>и именно по этому критерию ставка сильно занижена с аналогичным соотношением для простых программистов.
Она не занижена. Есть определенные пределы, диктуемые рынком.

>а начальство этого понимать не желает.
Начальство тут не причем.

>т.е. - они оценивают ставку/затратам своего труда(включая и моральные издержки)
>и получается, что ставка занижена по этому критерию.
Нет не получается. Они в принципе не хотят этого геморроя. Деньги нужны для комфортной жизни.
Анекдот про негра, которого пытались развести на вкалывание по 12 часов в сутки чтобы потом лежать на пляже под пальмами знаете?

>так проблема именно в том, что деньги не любые, а малые за то говно в которое надо окунуться.
Им не нужны большие. Им и этих хватает.
Они конечно и от большего не откажутся, но не за потогонную систему. Такая и за большие деньги им не нужна.

>Исполнитель не готов за такие малые деньги это говно жрать.
Не за малые. Просто он не хочет жрать говно.

Вы не читаете то что я пишу, а фантазируете. Вы видимо не можете себе вообразить, что денег может быть достаточно. И что больше не надо, если за них придется пахать как проклятому.

>предложите больше - скорее всего найдутся.
Найдутся те, у которых нет выбора между программистом и девопсом. Т.е. люди с знаниями в ИТ, но без навыков программирования. Этим уже и на ипотеку не хватит, а тут есть возможность зацепиться и в перспективе уйти в программисты.

От	Iva
К	dap (03.02.2024 20:55:47)
Дата	06.02.2024 15:50:38

Re: Современный вариант...

Привет!

>>и именно по этому критерию ставка сильно занижена с аналогичным соотношением для простых программистов.
>Она не занижена. Есть определенные пределы, диктуемые рынком.

дев в Долние - это от 240К долл в год
это 2 млн руб в месяц. Если вычесть 40% налогов - то то это 1млн 200 тыс в месяц.
вот он рынок.

Яндекс таких переманивал, платя еще больше.

сомневаюсь, что ваши девы получают половину.

Владимир

От	dap
К	Iva (06.02.2024 15:50:38)
Дата	07.02.2024 03:54:33

Re: Современный вариант...

>дев в Долние - это от 240К долл в год
>это 2 млн руб в месяц. Если вычесть 40% налогов - то то это 1млн 200 тыс в месяц.
>вот он рынок.
Это американский ранок. У нас в стране программисты работают за раза в 4 меньшие деньги.

>Яндекс таких переманивал, платя еще больше.
Нет таких ЗП в яндексе у разработчиков. У меня там есть знакомые.

>сомневаюсь, что ваши девы получают половину.
Конечно нет. Таких ЗП в российском IT нет.

От	Iva
К	dap (07.02.2024 03:54:33)
Дата	07.02.2024 14:33:57

Re: Современный вариант...

Привет!

>>Яндекс таких переманивал, платя еще больше.
>Нет таких ЗП в яндексе у разработчиков. У меня там есть знакомые.

сейчас нет. В свое время были. И массы "командировочных" из Долины.
Они, естественно, поработали и уехали. После 2014.
у меня знакомая работала в отеле в центре - там треть отеля была забронирована Яндексом.

>Конечно нет. Таких ЗП в российском IT нет.

ну тогда откуда разговор - не хотят за любые деньги.
так всегда - начинаешь сравнивать, что программистов, что КВС - и оказывается - маленькие деньги им платят.
а потом жалуются.

Владимир

От	Iva
К	dap (03.02.2024 20:55:47)
Дата	03.02.2024 23:37:31

Re: Современный вариант...

Привет!

>Я никуда не перескочил. Люди ценят комфорт выше денег. Программистам платят достаточно, ради больших денег стараться не будут. Массово во всяком случае.

>Она не занижена. Есть определенные пределы, диктуемые рынком.

вот эти фразы показывают, что простым программистам платят лучше, чем девам.
и то что девы бегут в программисты - показывает что им платят мало.
т.е. либо пределы рынка занижены, во что верится с трудом. либо в данной компании эти пределы занижены. Что более похоже.

о чем думает руководство компании - не знаю. Большая текучка в этих позициях очень опасна.

>>а начальство этого понимать не желает.
>Начальство тут не причем.

как это не причем? Есть высокая текучка на очень важной позиции. Что-то надо делать!
иначе будут проблемы, если проект серьезный. если его можно сляпать за неделю - да, тогда все нормально.

>Нет не получается. Они в принципе не хотят этого геморроя. Деньги нужны для комфортной жизни.
>Анекдот про негра, которого пытались развести на вкалывание по 12 часов в сутки чтобы потом лежать на пляже под пальмами знаете?

так не все такие негры. Есть большое количество народу которые активно вкалывают.
но почему-то на эту позицию не идут.

баланс гимор/зарплата не сходится.

>>так проблема именно в том, что деньги не любые, а малые за то говно в которое надо окунуться.
>Им не нужны большие. Им и этих хватает.

не хватает, если сбегают на меньшее. За эту работ - явно не хватает.

>Они конечно и от большего не откажутся, но не за потогонную систему. Такая и за большие деньги им не нужна.

естественно таких людей меньше. но просто программеров больше. Недоплачиваете, поэтому и не хотят гимора. Вполне разумно. Есть рынок - вы получаете то, сколько готовы заплатить.

>Не за малые. Просто он не хочет жрать говно.

если не желает - значит малые.

>Вы не читаете то что я пишу, а фантазируете. Вы видимо не можете себе вообразить, что денег может быть достаточно. И что больше не надо, если за них придется пахать как проклятому.

возможно :)
Я же продукт Московской Фабрики Трудолюбивых Идиотов.
поэтому у нас как то хватает людей, желающих пахать. Но они не дешево стоят.

>Найдутся те, у которых нет выбора между программистом и девопсом. Т.е. люди с знаниями в ИТ, но без навыков программирования. Этим уже и на ипотеку не хватит, а тут есть возможность зацепиться и в перспективе уйти в программисты.

тогда понятен рынок :)
но как-то девос без навыков программирования - это как-то странно. Я привык к другим историям карьер.

Владимир

От	dap
К	Iva (03.02.2024 23:37:31)
Дата	07.02.2024 04:13:03

Re: Современный вариант...

>вот эти фразы показывают, что простым программистам платят лучше, чем девам.
Конечно им платят лучше. Программисты имеют более высокую квалификацию чем девопсы.

>и то что девы бегут в программисты - показывает что им платят мало.
Ага, а из того что джунам платят меньше, чем сеньорам они бегут в сеньоры. Нужно чтобы джуны получали как сеньоры, ага.

>т.е. либо пределы рынка занижены, во что верится с трудом. либо в данной компании эти пределы занижены. Что более похоже.

При этом программистов сейчас успешно набирают. Видимо нормально платят.

>о чем думает руководство компании - не знаю. Большая текучка в этих позициях очень опасна.
На более низкоквалифицированных позициях текучка всегда выше.

>так не все такие негры. Есть большое количество народу которые активно вкалывают.
>но почему-то на эту позицию не идут.
Если они так мотивированы, то они давно уже мидлы или сеньоры и у них все хорошо.

>баланс гимор/зарплата не сходится.
А нет такого баланса. Грузчики могут быть как угодно зае..ны, но ЗП у них все равно много ниже чем у программистов, которые в удобном офисе или воощбе из дома работают 8x5 да еще и ничего тяжелее мышки не поднимают.

>Недоплачиваете, поэтому и не хотят гимора.
Гемора просто не хотят. Что с деньгами что без. Потому что денег достаточно.

>Я же продукт Московской Фабрики Трудолюбивых Идиотов.
Они все тоже в Москве.

>но как-то девос без навыков программирования - это как-то странно. Я привык к другим историям карьер.
Так он сначала как уверенный пользователь компьютера с опытом администрирования приходит как инженер.
Потом он неизбежно осваивает программирование на базовом уровне. Потому что продукт настраивается не только конфигами, но и скриптами. Становится девопсом.
Потом он подтягивает программирование до уровня когда можно идти в программисты.

От	Iva
К	dap (07.02.2024 04:13:03)
Дата	07.02.2024 14:42:08

Re: Современный вариант...

Привет!

>>вот эти фразы показывают, что простым программистам платят лучше, чем девам.
>Конечно им платят лучше. Программисты имеют более высокую квалификацию чем девопсы.

значит у нас с вами ( и в этих конторах) разное понимание функционала девопсов.
как я считаю, что это путь вверх.

>>и то что девы бегут в программисты - показывает что им платят мало.
>Ага, а из того что джунам платят меньше, чем сеньорам они бегут в сеньоры. Нужно чтобы джуны получали как сеньоры, ага.

вот это меня и поражает. Девопсы дауншифтят и это считается нормальным :)

>При этом программистов сейчас успешно набирают. Видимо нормально платят.

так квалификация Девелопера должна быть выше. Поэтому программистов легче найти.
Пирамида она такая.

>>о чем думает руководство компании - не знаю. Большая текучка в этих позициях очень опасна.
>На более низкоквалифицированных позициях текучка всегда выше.

вот мне и удивляет сложившаяся в этой конторе иерархия.

>Если они так мотивированы, то они давно уже мидлы или сеньоры и у них все хорошо.

так а теперь подобнее - кого вы именуете девопсами?
как о я наивно считаю, что они, как правило сеньоры. Есть и просто, но есть и сеньоры. \
и их квалификации выше сеньоров программистов.

>А нет такого баланса. Грузчики могут быть как угодно зае..ны, но ЗП у них все равно много ниже чем у программистов, которые в удобном офисе или воощбе из дома работают 8x5 да еще и ничего тяжелее мышки не поднимают.

вот и мне не понятна структура, где девелопер = грузчик.

>Так он сначала как уверенный пользователь компьютера с опытом администрирования приходит как инженер.
>Потом он неизбежно осваивает программирование на базовом уровне. Потому что продукт настраивается не только конфигами, но и скриптами. Становится девопсом.
>Потом он подтягивает программирование до уровня когда можно идти в программисты.

более понятно, но при чем тут девелоперы? :)
если им называть старшего системного админа - тогда ваша позиция понятна :)

Владимир

От	dap
К	Iva (07.02.2024 14:42:08)
Дата	07.02.2024 18:33:35

Как вы умудрились сократить Software Developer до DevOps?(+)

Subj.

Можно же было погуглить.

Инженер DevOps — это ИТ-специалист общего профиля, которому нужны обширные знания в области разработки и эксплуатации, включая написание кода, управление инфраструктурой, системное администрирование и работу с пакетами инструментов DevOps.

Это инженер-программист. Причем в первую очередь он инженер, а во вторую программист. Он не разрабатывает продукт, он его развертывает и адаптирует для конкретного заказчика.
При этом ему приходится программировать, т.к. настройка сложных корпоративных продуктов производится не только конфигурированием параметров, но и скриптами.
Иногда дописыванием плагинов, но тут все зависит от сложности плагинов. Для простых случае достаточно девопса.

От	Iva
К	Iva (07.02.2024 14:42:08)
Дата	07.02.2024 14:44:08

Re: Современный вариант...

Привет!

>>Так он сначала как уверенный пользователь компьютера с опытом администрирования приходит как инженер.
>>Потом он неизбежно осваивает программирование на базовом уровне. Потому что продукт настраивается не только конфигами, но и скриптами. Становится девопсом.
>>Потом он подтягивает программирование до уровня когда можно идти в программисты.

https://uk.indeed.com/hire/job-description/software-developer?psafe_param=1&aceid=&gclsrc=ds

Владимир

От	KJ
К	Эвок Грызли (23.01.2024 22:34:10)
Дата	24.01.2024 06:37:24

Re: Современный вариант...

>>Да, да, как обычно, когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали. Так других и нет, и не нужно разговоров про низкие зарплаты. Достаточные у них зарплаты. Вы просто не представляете, сколько платят и как обычно врете.
>
>/усмехаясь/
>Как раз прекрасно представляем - что такое государственные структуры, как и кому в них платят, кого набирают и как эти потом разрабатывают.
Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.
И да - не стоит судить по себе.

От	Эвок Грызли
К	KJ (24.01.2024 06:37:24)
Дата	24.01.2024 15:21:11

Re: Современный вариант...

>Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.
>И да - не стоит судить по себе.

/флегматично/
В наше время рассказывать сказки... ну, кому-то нравится, наверное.
Вменяемые подрядчики нынче отлично понимают что работать с госами это проблемно, дорого и можно влететь под суд, примеров было достаточно.
Те же кто успешно работает с госами - это подрядчики, принадлежащие кому надо, то есть те же госы и есть, со всем прилагающимся - бюрократией, ибд и скотским отношением, от которых уважающие себя специалисты валят куда подальше.

От	dap
К	Эвок Грызли (24.01.2024 15:21:11)
Дата	25.01.2024 17:14:40

Вы это теоретически рассуждаете или опыт имеете?(+)

>Вменяемые подрядчики нынче отлично понимают что работать с госами это проблемно, дорого и можно влететь под суд, примеров было достаточно.

С госами нужно просто уметь работать. Для этого должны быть люди, которые знают как это делать.
И тогда с госами работать можно. Это же можно сказать и про крупный комерческих или про мелких. Везде свои нюансы.

>Те же кто успешно работает с госами - это подрядчики, принадлежащие кому надо, то есть те же госы и есть, со всем прилагающимся - бюрократией, ибд и скотским отношением, от которых уважающие себя специалисты валят куда подальше.

Это неправда. Я имею соответствующий опыт. Причем не просто с госами, а конкретно с МО.
Там были серьезные проблемы, но они совсем другие, чем те которые описываете вы.
Там проблема с тем, что офицеры, вроде бы грамотные специалисты, категорически не готовы брать на себя ответственность за проектные решения. Причем именно за те, которые в их сфере ответственности. А беспокоить вышестоящих они не готовы. Да и не смогут вышестоящие принять осмысленного решения в виду отсутствия у них необходимой квалификации.
А никаких ограничений с ставками специалистов не было. Это вообще не дело заказчика. Есть стоимость работ, которая оценивается исполнителем. МО либо на него согласно либо нет. Они соглашались.
И все эти разговоры про какое-то особое скотство в компаниях, работающих с госами, это вообще не в кассу. Обычная крупная IT компания, с обычными проблемами. ИТ специалистов как обычно облизывают, чтобы не уволились. Но из-за хронического дефицита специалистов - постоянный цейтнот и переработки. Это общая проблема, не зависящая от заказчиков (госы или комерсы).

От	Iva
К	dap (25.01.2024 17:14:40)
Дата	25.01.2024 19:32:18

Re: Вы это...

Привет!

>С госами нужно просто уметь работать. Для этого должны быть люди, которые знают как это делать.

вот которые знают и умеют рекомендуют не работать. Так как рано или поздно всех посадят.
так как если кто-то напишет "я эту систему был готов сделать не за 100 млн руб, а за 100 млн руб минус 1 рубль" - все вы украли у государства 100 млн рублей.

Владимир

От	KJ
К	Эвок Грызли (24.01.2024 15:21:11)
Дата	24.01.2024 17:13:47

Re: Современный вариант...

>>Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.
>>И да - не стоит судить по себе.
>
>/флегматично/
>В наше время рассказывать сказки... ну, кому-то нравится, наверное.
Тогда зачем вы их рассказываете?

От	Iva
К	Эвок Грызли (24.01.2024 15:21:11)
Дата	24.01.2024 15:23:51

Именно (-)

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 06:37:24)
Дата	24.01.2024 11:12:55

Re: Современный вариант...

Привет!

>Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.

так госструктуры определяют, какая будет ЗП у подрядчиков. Так как они определяют цену на конечный продукт.
какую цену определили - такой и продукт получили.
в ИТ ТЗ одна строка меняет цену на порядок.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 11:12:55)
Дата	24.01.2024 17:12:50

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Ошибаетесь, разработкой гос.структуры не занимаются.
>
>так госструктуры определяют, какая будет ЗП у подрядчиков. Так как они определяют цену на конечный продукт.
Нет, все сложнее.

>какую цену определили - такой и продукт получили.
>в ИТ ТЗ одна строка меняет цену на порядок.
А 2*2=4.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 17:12:50)
Дата	24.01.2024 19:14:30

Re: Современный вариант...

Привет!

>>так госструктуры определяют, какая будет ЗП у подрядчиков. Так как они определяют цену на конечный продукт.
>Нет, все сложнее.

конечно сложнее - вам Грызли написал. И это без учета воровства.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 19:14:30)
Дата	24.01.2024 21:49:04

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>так госструктуры определяют, какая будет ЗП у подрядчиков. Так как они определяют цену на конечный продукт.
>>Нет, все сложнее.
>
>конечно сложнее - вам Грызли написал. И это без учета воровства.
Эвок чушь написал.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 21:49:04)
Дата	24.01.2024 21:57:19

Re: Современный вариант...

Привет!

>>конечно сложнее - вам Грызли написал. И это без учета воровства.
>Эвок чушь написал.

я понимаю, что не нравящаяся реальность объявляется чушью. Так проще изгнать неприятную реальность из сознания.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 21:57:19)
Дата	25.01.2024 08:12:51

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>конечно сложнее - вам Грызли написал. И это без учета воровства.
>>Эвок чушь написал.
>
>я понимаю, что не нравящаяся реальность объявляется чушью. Так проще изгнать неприятную реальность из сознания.
Вы по себе не судите, тогда поймете, что это чушь.

От	Claus
К	VVS (23.01.2024 15:27:08)
Дата	23.01.2024 16:29:36

Re: Современный вариант...

>>Да, воевать сложно. Требуется хорошая организация, быстрая передача информации и быстрая выработка решений. Как это обеспечить - ITшники как раз в курсе, благо на гражданке системы передающие информацию в реалтайме давно работают.
>
>Только 3 месяца назад здесь обсирали какую-то АСУ, в которой эти самые IT-шники сделали такую "передачу информации", что у лампасников с линейкой и карандашами быстрее получалось.

"В любой профессии и в любой стране есть небольшая прослойка действительно хороших специалистов, есть прослойка середнячков звезд с неба не хватающих но способных какие то функции выполнять и есть прослойка "никаких", от кого толка нет."

Так может не тех ИТ-шников выбрали?
Образец как надо делать уже есть - яндекс карты.

От	dap
К	Claus (23.01.2024 16:29:36)
Дата	25.01.2024 17:20:07

Re: Современный вариант...

>Так может не тех ИТ-шников выбрали?
Выбирают исполнителей не по квалификации. Но это и для коммерческого сектора в полный рост.
Это капитализм деточка, всем насрать на качество, важны только прибыли. А они с качеством напрямую не связаны.

>Образец как надо делать уже есть - яндекс карты.
Это не образец. Я уже раз 10 вам объяснял, но не в коня корм.

От	Claus
К	dap (25.01.2024 17:20:07)
Дата	25.01.2024 23:50:33

Re: Современный вариант...

>>Так может не тех ИТ-шников выбрали?
>Выбирают исполнителей не по квалификации. Но это и для коммерческого сектора в полный рост.
Там на квалификацию обычно смотрят.

>Это капитализм деточка, всем насрать на качество, важны только прибыли. А они с качеством напрямую не связаны.
Если ИТ-системы работать не будут, на прибылях это отобразиться.

>>Образец как надо делать уже есть - яндекс карты.
>Это не образец. Я уже раз 10 вам объяснял, но не в коня корм.
Да ничего внятного вы не сказали. А белиберда повторенная 10 раз все равно белибердой останется.
Все необходимые технологии для того, чтобы в реалтайме передавать информацию и отслеживать положение множества объектов на актуальной карте у Яндекса есть.
А сейчас нужно именно это. Без такой системы обеспечить оперативное и массовое поражение техники в глубине территории противника в принципе не получится.
А что получается при неподавленной артиллерии противника - вы сами писали.

От	dap
К	Claus (25.01.2024 23:50:33)
Дата	26.01.2024 23:16:28

Re: Современный вариант...

>Там на квалификацию обычно смотрят.
Или не смотрят. Знаю такие примеры во множестве.

>Если ИТ-системы работать не будут, на прибылях это отобразиться.
Так чтобы совсем не работало - редко бывает. А через пень-колоду - сколько угодно. А так то и ЕСУ ТЗ работает. На учениях кое как.

>Да ничего внятного вы не сказали. А белиберда повторенная 10 раз все равно белибердой останется.
Все я сказал. Но вы отказываетесь понимать.
Яндекс-карты приспособлены для конкретной задачи: прокладывание маршрутов по дорогам. Ок, с учетом пробок.
Но применить это можно разве что для военной логистики. Для использования в системе управления войсками тактического звена она непригодна.
Вы сейчас по своему обыкновению заявите что "не сложно доработать", но это чушь. Системы, использующиеся для геодезии и картографии не строят на базе Яндекс и Гугл карт. Там нужен другой функционал.

>Все необходимые технологии для того, чтобы в реалтайме передавать информацию и отслеживать положение множества объектов на актуальной карте у Яндекса есть.
Для этого вообще не нужны яндекс-карты. Отслеживать координаты можно и на более простых решениях. Только этого функционала не достаточно. Нужна полноценна поддержка 3D карты местности, а не ее жалкое подобие в Яндексе.

>А сейчас нужно именно это. Без такой системы обеспечить оперативное и массовое поражение техники в глубине территории противника в принципе не получится.
>А что получается при неподавленной артиллерии противника - вы сами писали.
А данные для нее сами насрутся, ага. Нету у нас сейчас 24/7 мониторинга местности на глубину до 40 км. Нет мониторинга - нет данных. Это вам не яндекс-такси, где пользователи сами ставят себе на смартфоны приложение, которое льет данные на сервер.
Единственный способ бороться сейчас - это грубая засечка позиций артиллерии с дронов, не залезающих глубоко за ЛБЗ. Либо с ИК камер триангуляцией, либо РЛС, но с ними проблемы.
А дальше по приблизительным координатам должен лететь дрон, причем БЫСТРО. Он должен оказаться над позицией артиллерии через 2-3 минуты. И там провести доразведку и найти артиллерию, причем уже возможно замаскированную, по следами с использованием ИК камер.
А теперь расскажите как Яндекс позволит решить эту задачу. Успехов.

От	KJ
К	Claus (25.01.2024 23:50:33)
Дата	26.01.2024 07:31:32

Re: Современный вариант...

>того, чтобы в реалтайме передавать информацию и отслеживать положение множества объектов на актуальной карте у Яндекса есть.
Нет каких-то особенных технологий для этого. У военных это было достаточно давно. Но это 5% необходимого функционала.

От	Iva
К	KJ (26.01.2024 07:31:32)
Дата	26.01.2024 11:31:27

Re: Современный вариант...

Привет!

>>того, чтобы в реалтайме передавать информацию и отслеживать положение множества объектов на актуальной карте у Яндекса есть.
>Нет каких-то особенных технологий для этого. У военных это было достаточно давно. Но это 5% необходимого функционала.

ну так и сделайте!
это обеспечит очень резкое повышение эффективности всех войск.

у военных этого нет. Нет передачи этой информации с карты одного уровня на другой и с карты одного подразделения другому.

и судя по знаменитому ТЗ - даже не планировалось.

Владимир

От	dap
К	Iva (26.01.2024 11:31:27)
Дата	28.01.2024 04:00:15

Re: Современный вариант...

>ну так и сделайте!
>это обеспечит очень резкое повышение эффективности всех войск.

Не приведет. Во первых организационные проблемы, но они преодолимы (теоретически).
Во вторых проблемы с оконечным железом. С оперативным получением данных и с поражением целей.
Штатно данные можно получать с Орланов. Но их мало. Основной источник данных это бытовые БПЛА, которые с системой не сопрягаются. Да и не летают они на дальность, достаточную для выявления артиллерии. Кстати Орланы в условиях применения противником РЭБ работать могут, только оперативность получения данных превращает эти данные в тыкву.

А если арта противника обнаружена то нормально поразить ее нечем. Своя артиллерия не достает или достает на пределе дальности. Пока запросишь средства старших командиров - цель уже смотается.
На Орлане штатно нет лазерного дальномера-целеуказателя, т.е. по сматывающейся арте отработать не получается. Да даже если бы и были Краснополи имеют ограниченную дальность. А для дальнобойной РСЗО ракет с Лазерной ГСН нет. Для Смерчей есть ГСН по ГЛОНАСС, про количество ее неизвестно. Скорее всего мало. Для Градов тоже вроде есть, но только для выставок, на вооружении ее вроде нет.
Да и не годится наведение по ГНСС для стрельбы по мобильным целям. Ну либо нужно делать коррекцию координат цели после выстрела, а этого нет. А ЛГСН нет вообще.

>у военных этого нет. Нет передачи этой информации с карты одного уровня на другой и с карты одного подразделения другому.
>и судя по знаменитому ТЗ - даже не планировалось.
Планировалось. Но было реализовано через жопу.
И да это уже не Яндекс-Такси никаким боком. Сложность системы больше на пару порядков.
Потому что если она просто передает отметку на карте - фигли толку. Она должна сразу автоматом распределяться на средства поражение и вводиться в АСУНО. Только тогда можно поразить кочующие орудия и РСЗО. Ну и опять возвращаемся к тому же - чем поразить то?

От	АМ
К	KJ (26.01.2024 07:31:32)
Дата	26.01.2024 10:19:22

Ре: Современный вариант...

От	dap
К	АМ (26.01.2024 10:19:22)
Дата	28.01.2024 03:44:35

Ре: Современный вариант...

>интересно, а что тогда 95?
Есть стандартная методика оценки сложности системы - по юскейсам. Количество юскейсов грубо оценивается по количеству типов пользователей и среднему количеству возможных действий для каждого типа.
Да, методика очень грубая, но в условиях недостаточных данных (подробная аналитика то еще не проведена) вполне используемая.

Сколько типов пользователей в Яндекс-Такси? Если отбросить административных, то по сути 2. Водитель и пассажир.
Сколько их в войсках - а столько, сколько видов техники существует, плюс командиры всех уровней, плюс разведка, плюс ПАН-ы и т.д.

>То что вы называете 5 процентов скорее и есть 99 необходимого.
Тогда нужно очертить множество задач, которых решает эта система.
Если эта система просто для артиллерии, то насколько мне известно такая уже есть и она работает.
Проблемы с ней есть, но они связаны не с софтом.
Но тут все очень гадательно, то что мне удалось узнать из открытых источников и частично додумать.
Можете называть это домыслами, имеете право.

От	АМ
К	dap (28.01.2024 03:44:35)
Дата	28.01.2024 13:21:40

Ре: Современный вариант...

>>интересно, а что тогда 95?
>Есть стандартная методика оценки сложности системы - по юскейсам. Количество юскейсов грубо оценивается по количеству типов пользователей и среднему количеству возможных действий для каждого типа.
>Да, методика очень грубая, но в условиях недостаточных данных (подробная аналитика то еще не проведена) вполне используемая.

>Сколько типов пользователей в Яндекс-Такси? Если отбросить административных, то по сути 2. Водитель и пассажир.
>Сколько их в войсках - а столько, сколько видов техники существует, плюс командиры всех уровней, плюс разведка, плюс ПАН-ы и т.д.

сколько в москве одновременно предлагающих услуги такси и желающих как и разные маршруты? Это сложность.

Виды техники в войсках роли не играют скорее, играет количество юсеров и здесь, если брать мотострелковую бригаду, их 1 сотней можно ограничится, 2 сотни будет более чем достаточно.

Под юсеров я подрумеваю например командира мотострелкового взвода который на крате отмечает позиции своих отделений, обнаруженые позиции противника и их характер.

Вот это собственно и "нагрузка", если не мудрить...

>>То что вы называете 5 процентов скорее и есть 99 необходимого.
>Тогда нужно очертить множество задач, которых решает эта система.
>Если эта система просто для артиллерии, то насколько мне известно такая уже есть и она работает.
>Проблемы с ней есть, но они связаны не с софтом.
>Но тут все очень гадательно, то что мне удалось узнать из открытых источников и частично додумать.
>Можете называть это домыслами, имеете право.

" реалтайме передавать информацию и отслеживать положение множества объектов на актуальной карте" и позволяет управлять боем, координировать огонь всех средств и сил мотострелковой бригады, какие ещё задачи?

И этого нет и не было повсеместно в ВС РФ, так как в первую очередь старший командный состав требовал абсолютный контроль через внедрение традиционного документооборота в АСУ, желательно с возможностью видео и фотоконтроля. И другие состовляющие.

От	Iva
К	dap (28.01.2024 03:44:35)
Дата	28.01.2024 04:30:10

Ре: Современный вариант...

Привет!

>Сколько типов пользователей в Яндекс-Такси? Если отбросить административных, то по сути 2. Водитель и пассажир.
>Сколько их в войсках - а столько, сколько видов техники существует, плюс командиры всех уровней, плюс разведка, плюс ПАН-ы и т.д.

ну вы блин даете.

по вашей системе и у военной системы всего два пользователя - начальник и подчиненный :)

>Если эта система просто для артиллерии, то насколько мне известно такая уже есть и она работает.

тут много вопросов. Если вы про Зоопарк.
сколько их реально есть работающих?

Владимир

От	dap
К	Iva (28.01.2024 04:30:10)
Дата	29.01.2024 05:18:59

Ре: Современный вариант...

>по вашей системе и у военной системы всего два пользователя - начальник и подчиненный :)
Расскажите чем различаются варианты использования системы Яндекс Такси у водителя Вани и Ахмета? Или у пассажиров Степана и Магомета.

Что варианты использования системы для командира разведроты и командира батареи САУ и соответственно снайпера-наблюдателя разведвзвода и наводчика САУ объяснять не нужно надеюсь?

>тут много вопросов. Если вы про Зоопарк.
>сколько их реально есть работающих?
Причем здесь Зоопарк? Это железка, станция наземной артиллерийской разведки.
А я про автоматизированную систему управления огнем для артиллерии.

От	Iva
К	dap (29.01.2024 05:18:59)
Дата	29.01.2024 13:17:33

Ре: Современный вариант...

Привет!
>>по вашей системе и у военной системы всего два пользователя - начальник и подчиненный :)
>Расскажите чем различаются варианты использования системы Яндекс Такси у водителя Вани и Ахмета? Или у пассажиров Степана и Магомета.

а чем отличается ситуация у командира стрелкового взвода Вани от командира стрелкового взвода Пети?

>Что варианты использования системы для командира разведроты и командира батареи САУ и соответственно снайпера-наблюдателя разведвзвода и наводчика САУ объяснять не нужно надеюсь?

а варианты САПа для бухгалтера, для начальника отдела, руководителя компании, работника склад, отдела продаж и т.д. - они тоже разные.
при этом САП един.

>А я про автоматизированную систему управления огнем для артиллерии.

а такая вообще есть? что-то незаметно.

Владимир

От	dap
К	Iva (29.01.2024 13:17:33)
Дата	03.02.2024 10:25:55

Ре: Современный вариант...

>а чем отличается ситуация у командира стрелкового взвода Вани от командира стрелкового взвода Пети?

Ничем, потому что это один тип пользователя - ком мсв.
Но в ЯТ таких типов два, а в армии - сотни.
Административных пользователей мы не берем, их мало и администрирование систем в целом похоже.
А что будет аналогом командира батареи САУ в ЯТ?

>а варианты САПа для бухгалтера, для начальника отдела, руководителя компании, работника склад, отдела продаж и т.д. - они тоже разные.
>при этом САП един.
Современный САП это конструктор. Из которого годами собирают нужное решение, если речь идет о компании размером с Газпром. А в МО народу не меньше.

>а такая вообще есть? что-то незаметно.
Есть. И ее разрабатывали ДРУГИЕ люди, не те, что делали ЕСУ ТЗ.
И вроде как (по слухам) она даже более менее работает. Но там проблема с взаимодействием с другими родами войск. Потому что система старая и делалась под конкретную задачу - управление артиллерией.

От	Iva
К	dap (03.02.2024 10:25:55)
Дата	03.02.2024 12:59:16

Ре: Современный вариант...

Привет!

>Административных пользователей мы не берем, их мало и администрирование систем в целом похоже.
>А что будет аналогом командира батареи САУ в ЯТ?

начальник отдела обслуживания серверов :) или еще какой другой начальник среднего уровня.
вы забываете, что у Яндекса есть не только Яндекс.Такси. И все работает.

в отличие от

>>а варианты САПа для бухгалтера, для начальника отдела, руководителя компании, работника склад, отдела продаж и т.д. - они тоже разные.
>>при этом САП един.
>Современный САП это конструктор. Из которого годами собирают нужное решение, если речь идет о компании размером с Газпром. А в МО народу не меньше.

так и нужен конструктор под военных.
только делать его должны люди которые знают как это делать и настроены на конечный результат, знают как нормально оценивать специалистов.
и дело делать, а не отчеты писать.

>И вроде как (по слухам) она даже более менее работает. Но там проблема с взаимодействием с другими родами войск. Потому что система старая и делалась под конкретную задачу - управление артиллерией

ну так без взаимодействия - бОльшая часть задач управления артиллерией смысла не имеет.

Владимир

От	dap
К	Iva (03.02.2024 12:59:16)
Дата	03.02.2024 20:46:46

Ре: Современный вариант...

>начальник отдела обслуживания серверов :) или еще какой другой начальник среднего уровня.
Я уже сказал что обслуживающий персонал мы не берем. Он будет и там и там и выполнять будет примерно одну работу.

>вы забываете, что у Яндекса есть не только Яндекс.Такси. И все работает.
Не скачите в сторону. Мы говорим про конкретный продукт.

>в отличие от
Т.е. вы прям уверены что в армии не используются системы кадрового учета, складского учета, логистики и т.д.? Врете же.

>так и нужен конструктор под военных.
Именно. И сколько разрабатывался такой конструктор под названием SAP или 1C?

>ну так без взаимодействия - бОльшая часть задач управления артиллерией смысла не имеет.
Это не так. Если бы не было отработано взаимодействие, но были бы нормально работающие средства РЛС засечки артиллерии (и НЕ РЛС тоже), нормальные БПЛА с лазерным дальномером целеуказателем, способные подсветить цель для артиллерии, дальнобойная и одновременно высокоточная артиллерия и РСЗО и все это управлялось одной системой - этого уже было бы достаочно чтобы серьезно переломить ситуацию на фронте.
А это все должно сущестовать в рамках именно артиллерии. Огранизационно ей подчиняясь.
Взаимодействие с пехотой и танками, а также с авиацией было бы только в плюс, но и перечисленного выше было бы достаточно.

От	Iva
К	dap (03.02.2024 20:46:46)
Дата	03.02.2024 21:02:57

Ре: Современный вариант...

Привет!

>>вы забываете, что у Яндекса есть не только Яндекс.Такси. И все работает.
>Не скачите в сторону. Мы говорим про конкретный продукт.

это вы хотите так заузить. Для абсурда.
я утверждаю, что гражданские технологии есть, их можно собрать и сделать нормальные продукт.
но командовать и вести такую разработку должны люди из ЯндексюТакси и подобных структур - которые привыкли давать конкретный результат, отвечать за провалы, отбирать грамотных специалистов, оценивать их труд и т.д.

>Именно. И сколько разрабатывался такой конструктор под названием SAP или 1C?

лет 5-10. но у нас война и такой роскоши нет.
придется клепать то, что можно за год-два. При грамотной организации - возможно, года за два. Из них полгода на организацию.

а не в привычном темпе гражданских лет - лет через 20 мои преемники что-то вам покажут.

>Это не так. Если бы не было отработано взаимодействие, но были бы нормально работающие средства РЛС засечки артиллерии (и НЕ РЛС тоже), нормальные БПЛА с лазерным дальномером целеуказателем, способные подсветить цель для артиллерии, дальнобойная и одновременно высокоточная артиллерия и РСЗО и все это управлялось одной системой - этого уже было бы достаочно чтобы серьезно переломить ситуацию на фронте.

ага :(
а данные о целях получать через несколько часов. Все цель давно уехала. И тчо у вас есть хорошие средства накрыть те координаты - ничего вам не дает.
артиллерия она не сама по себе - она работает в целях других пехоты и прочих.
и насколько она может быстро ответить на новую угрозу - это есть основное. Кто помогает быстро - тот помогает вдвойне (с)

>А это все должно сущестовать в рамках именно артиллерии. Огранизационно ей подчиняясь.

да вы что! Это артиллерия должна подчиняться прочим армейским начальникам и работать в их интересах.
а вот это "каждый главный на своей кочке" и есть одна из самых главных причин плохо взаимодействия традиционного для СА и дальше.

>Взаимодействие с пехотой и танками, а также с авиацией было бы только в плюс, но и перечисленного выше было бы достаточно.

да, мы сами по себе. на остальных нам насрать. Пришлите заявку - через несколько часов обработаем и выполним :(
поэтому и такая тяга все растащить вместо концентрации, так как если у тебя нет своего - то у тебя нет ничего :(

Владимир

От	KJ
К	Iva (03.02.2024 21:02:57)
Дата	03.02.2024 21:17:18

Ре: Современный вариант...

>я утверждаю, что гражданские технологии есть, их можно собрать и сделать нормальные продукт.
Бездоказательно.

>но командовать и вести такую разработку должны люди из ЯндексюТакси и подобных структур - которые привыкли давать конкретный результат, отвечать за провалы, отбирать грамотных специалистов, оценивать их труд и т.д.
Да ладно! И кто ответил за утечку персональных данных?

От	Iva
К	KJ (03.02.2024 21:17:18)
Дата	03.02.2024 23:40:31

Ре: Современный вариант...

Привет!

>Да ладно! И кто ответил за утечку персональных данных?

как будто кто-то где-то за это у нас отвечает.
и данные из гостурктур самые дешевые на рынке и только дешевеют. И частных лавок - дорожают.
т.е. частники как-то борются с проблемой и добывать данные тяжелее, а вот с госами ситуация прямо обратная.

Владимир

От	KJ
К	Iva (03.02.2024 23:40:31)
Дата	04.02.2024 16:36:35

Ре: Современный вариант...

>>Да ладно! И кто ответил за утечку персональных данных?
>
>как будто кто-то где-то за это у нас отвечает.
Еще раз - вы заявили, что там всегда отвечают за провалы. Теперь пошли в отказ.
Так что вы соврали.
Впрочем это обычное для вас дело.

От	Iva
К	KJ (04.02.2024 16:36:35)
Дата	04.02.2024 20:24:03

Ре: Современный вариант...

Привет!

>Еще раз - вы заявили, что там всегда отвечают за провалы. Теперь пошли в отказ.

да, если что-то не сделали или сделали криво.

а то, что отдельный сотрудник украл данные и продал - это другая история.

а лампасные даже а явные провалы не отвечают.

Владимир

От	KJ
К	Iva (04.02.2024 20:24:03)
Дата	04.02.2024 20:57:38

Ре: Современный вариант...

>Привет!

>>Еще раз - вы заявили, что там всегда отвечают за провалы. Теперь пошли в отказ.
>
>да, если что-то не сделали или сделали криво.
Сделали криво систему хранения данных, да. Ну подумаешь, сделали криво еще что-то. Спишем убытки. Что вы херню несете, такое впечатление что из школьного возраста не вышли.

>а то, что отдельный сотрудник украл данные и продал - это другая история.
Да, да, они не виноватые. Он сам пришел. Не врите, достало.

>а лампасные даже а явные провалы не отвечают.
Абсолютно точно также как и в Яндексе, Гугле, Делл и пр, пр...

От	Claus
К	KJ (26.01.2024 07:31:32)
Дата	26.01.2024 09:55:03

Re: Современный вариант...

>>того, чтобы в реалтайме передавать информацию и отслеживать положение множества объектов на актуальной карте у Яндекса есть.
>Нет каких-то особенных технологий для этого. У военных это было достаточно давно. Но это 5% необходимого функционала.
Не надо пытаться объять необятное.
Критическим является является оперативная передача и хранение информации о всех выявленных вражеских объектах. Решение для этого можно сделать очень быстро, а остальное постепенно допиливать.

От	KJ
К	Claus (26.01.2024 09:55:03)
Дата	26.01.2024 19:56:49

Re: Современный вариант...

>>>того, чтобы в реалтайме передавать информацию и отслеживать положение множества объектов на актуальной карте у Яндекса есть.
>>Нет каких-то особенных технологий для этого. У военных это было достаточно давно. Но это 5% необходимого функционала.
>Не надо пытаться объять необятное.
>Критическим является является оперативная передача и хранение информации о всех выявленных вражеских объектах. Решение для этого можно сделать очень быстро, а остальное постепенно допиливать.
Нет. Это не является ни ключевой ни критичной технологией. И да, это давным давно реализовано.

От	АМ
К	dap (25.01.2024 17:20:07)
Дата	25.01.2024 17:25:07

Ре: Современный вариант...

>>Так может не тех ИТ-шников выбрали?
>Выбирают исполнителей не по квалификации. Но это и для коммерческого сектора в полный рост.
>Это капитализм деточка, всем насрать на качество, важны только прибыли. А они с качеством напрямую не связаны.

но прибыли связаны со спросов, в капитализме

>>Образец как надо делать уже есть - яндекс карты.
>Это не образец. Я уже раз 10 вам объяснял, но не в коня корм.

От	dap
К	АМ (25.01.2024 17:25:07)
Дата	25.01.2024 17:41:51

Ре: Современный вариант...

>но прибыли связаны со спросов, в капитализме
К сожалению нет. Это и на личном опыте видно и теоретически проработана. См. нобелевскую премию по экономике за 2001 год (анализ рынков с асимметричной информацией).

От	Iva
К	dap (25.01.2024 17:41:51)
Дата	25.01.2024 19:34:13

Ре: Современный вариант...

Привет!
>>но прибыли связаны со спросов, в капитализме
>К сожалению нет. Это и на личном опыте видно и теоретически проработана. См. нобелевскую премию по экономике за 2001 год (анализ рынков с асимметричной информацией).

но почему-то прибыль имел и качество Яндекс, а не Рамблер.
Очень рекомендую Ашманов Жизнь внутри пузыря.

Владимир

От	dap
К	Iva (25.01.2024 19:34:13)
Дата	25.01.2024 23:52:24

Ре: Современный вариант...

>но почему-то прибыль имел и качество Яндекс, а не Рамблер.
И что? Тогда не было монополизации. А сейчас есть.
В результате в процессе улучшения пользовательского интерфейса отрубили функцию поиска по блогам. Видимо от любви к пользователям.
Куда вы денетесь с подводной лодки?
Правда ее потом вернули, но в таком обрезанном виде, что она такая нафиг не нужна.

>Очень рекомендую Ашманов Жизнь внутри пузыря.
Это тот самый который вместе с Ильдаром Муртазиным ссал в уши верхнему руководству, что у нас есть полный цикл производства микросхем?
В результате чего разрывание все контрактов со стороны TSMC после 24.02, что похоронило большую часть нашего "производства" микросхем, оказалось как снег на голову для руководства.
Отличный источник. Надежный как швейцарские часы.

От	Эвок Грызли
К	dap (25.01.2024 23:52:24)
Дата	29.01.2024 10:50:44

Ре: Современный вариант...

>Это тот самый который вместе с Ильдаром Муртазиным ссал в уши верхнему руководству, что у нас есть полный цикл производства микросхем?
>В результате чего разрывание все контрактов со стороны TSMC после 24.02, что похоронило большую часть нашего "производства" микросхем, оказалось как снег на голову для руководства.

/рукалицо/
Руководство, которое можно с такой легкостью обмануть - профнепригодно, ибо оно живет в своем выдуманном мирке, и активно отбивается от реальности.
Что и показало 24.02.

От	dap
К	Эвок Грызли (29.01.2024 10:50:44)
Дата	30.01.2024 02:58:39

Ре: Современный вариант...

>Руководство, которое можно с такой легкостью обмануть - профнепригодно, ибо оно живет в своем выдуманном мирке, и активно отбивается от реальности.
>Что и показало 24.02.
Как это извиняет Ашманова и Муртазина? Оба хуже. И правительство, и такие эксперты.

От	Эвок Грызли
К	dap (30.01.2024 02:58:39)
Дата	30.01.2024 10:51:54

Ре: Современный вариант...

>Как это извиняет Ашманова и Муртазина? Оба хуже. И правительство, и такие эксперты.

/пожимая плечами/
Эксперты могут добросовестно заблуждаться, могут врать, етс, етс. Никто не совершенен, всё возможно, даже эксперт не может быть всезнающ.
А вот когда правительство 'ой мы этим экспертам верили, а оно как снег на голову' - это диагноз правительству. Потому что оно обязано было это учесть и пользоваться данными из разных источников, а не только из тех что говорят приятные речи.

От	dap
К	Эвок Грызли (30.01.2024 10:51:54)
Дата	02.02.2024 16:24:42

Ре: Современный вариант...

>Эксперты могут добросовестно заблуждаться,
Господин Грызли, человек на голубом глазу сначала говорит что да, производство пластин для чипов в TSMC и тут же говорит, что у нас производство полного цикла.
Это добросовестное заблуждение?

>могут врать, етс, етс.
А вот за это не плохо бы и присесть. Чтобы неповадно было.

>А вот когда правительство 'ой мы этим экспертам верили, а оно как снег на голову' - это диагноз правительству.
Еще раз. Правительству свой кнут, экспертам свой. Головотяпство одних не извиняет вранья других.

От	Iva
К	dap (25.01.2024 23:52:24)
Дата	26.01.2024 02:11:01

Ре: Современный вариант...

Привет!

>Это тот самый который вместе с Ильдаром Муртазиным ссал в уши верхнему руководству, что у нас есть полный цикл производства микросхем?

к сожалению, после того, как он женился на Касперской - он стал странные идеи двигать.

Владимир

От	dap
К	Iva (26.01.2024 02:11:01)
Дата	28.01.2024 03:31:16

Ре: Современный вариант...

>к сожалению, после того, как он женился на Касперской - он стал странные идеи двигать.
Не надо грязи. Касперская как раз весьма разумная тетка.
Он это все гнал не потому, что в это верил.
Ссанье в уши наверняка имеет под собой вполне рациональные аргументы. С 99% уверенностью это чьи-то бабки.

От	Iva
К	dap (28.01.2024 03:31:16)
Дата	02.02.2024 19:10:40

Ре: Современный вариант...

Привет!

>>к сожалению, после того, как он женился на Касперской - он стал странные идеи двигать.
>Не надо грязи. Касперская как раз весьма разумная тетка.

понимаете, когда я читал в первый раз "Жизнь внутри пузыря" я не знал кто автор.
а узнав - автор для меня очень хорошо лег на того Игоря Ашманова, которого я знал когда-то в Академии Наук.

а потом он стал другим :(

Владимир

От	KJ
К	Claus (23.01.2024 16:29:36)
Дата	23.01.2024 21:54:02

Re: Современный вариант...

>>>Да, воевать сложно. Требуется хорошая организация, быстрая передача информации и быстрая выработка решений. Как это обеспечить - ITшники как раз в курсе, благо на гражданке системы передающие информацию в реалтайме давно работают.
>>
>>Только 3 месяца назад здесь обсирали какую-то АСУ, в которой эти самые IT-шники сделали такую "передачу информации", что у лампасников с линейкой и карандашами быстрее получалось.
>
>"В любой профессии и в любой стране есть небольшая прослойка действительно хороших специалистов, есть прослойка середнячков звезд с неба не хватающих но способных какие то функции выполнять и есть прослойка "никаких", от кого толка нет."

>Так может не тех ИТ-шников выбрали?
>Образец как надо делать уже есть - яндекс карты.
"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?

От	dap
К	KJ (23.01.2024 21:54:02)
Дата	25.01.2024 17:31:20

Re: Современный вариант...

>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
Так и есть. А если вы этого не понимаете, то вы профнепригодны.

>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
Конкурс сделать честный, а не как у вас. Когда заказ отдают не той конторе, у которой есть опыт в разработке таких систем, а по каким-то совсем другим соображениям.
Которые называть нельзя благодаря новому закону.
Кстати, после того как этот закон вышел, вам бы вообще рот закрыть. Потому что ваша корпорация продавила абсолютно тоталитарный закон, чтобы прикрыть свою жопу от ЛЮБОЙ критики.

От	KJ
К	dap (25.01.2024 17:31:20)
Дата	26.01.2024 07:28:46

Re: Современный вариант...

>>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>Так и есть. А если вы этого не понимаете, то вы профнепригодны.
А если вы считаете что дело в этом, вы просто в розовых очках.

>>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
>Конкурс сделать честный, а не как у вас. Когда заказ отдают не той конторе, у которой есть опыт в разработке таких систем, а по каким-то совсем другим соображениям.
Доказательства покажите.
И как стороннему оценить опыт, методику покажите.

>Которые называть нельзя благодаря новому закону.
Ага, чтобы весь гоз был как на ладони у противника.

>Кстати, после того как этот закон вышел, вам бы вообще рот закрыть. Потому что ваша корпорация продавила абсолютно тоталитарный закон, чтобы прикрыть свою жопу от ЛЮБОЙ критики.
Вам бы не вякать из под шконки, ибо 99% it-проектов это сырое глючное убоже тво сделанное копипастом и кривыми руками.
Нету у нас "нормальных it-шников", чтобы с первого раза все делали.
Всё приходится переделывать.
Так, что не верите тут про "плохо искали". Какие есть - таких и нашли.

От	Iva
К	KJ (26.01.2024 07:28:46)
Дата	26.01.2024 11:28:06

Re: Современный вариант...

Привет!

>Всё приходится переделывать.

ну так заказчик только получив первый вариант начинает думать что ему на самом деле нужно.

Первый вариант - всегда на выброс - так как это "вдруг" оказывается совсем не то, что нужно заказчику. Но так было сформулировано.

Владимир

От	Iva
К	Iva (26.01.2024 11:28:06)
Дата	26.01.2024 13:11:09

Re: Современный вариант...

Привет!

>>Всё приходится переделывать.
>
>ну так заказчик только получив первый вариант начинает думать что ему на самом деле нужно.

>Первый вариант - всегда на выброс - так как это "вдруг" оказывается совсем не то, что нужно заказчику. Но так было сформулировано.

и эта дискуссия показывает почему.
заказчик хочет непонятного чуда. Чтобы система делала все, многое из чего он сформулировать не может, и без всяких нестыковок сразу.
а то, что так не бывает он не хочет верить ему нужно ЧУДО.

ну а дальше упершись в суровую реальность он или его преемник начинает мыслить более реально.

Владимир

От	Claus
К	KJ (23.01.2024 21:54:02)
Дата	23.01.2024 22:45:14

Re: Современный вариант...

>"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
Попробуйте у бизнеса проконсультироваться, где они специалистов берут, которые ему ИТ-системы делают.

От	VVS
К	Claus (23.01.2024 22:45:14)
Дата	24.01.2024 10:56:45

Re: Современный вариант...

>>"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
>>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
>Попробуйте у бизнеса проконсультироваться, где они специалистов берут, которые ему ИТ-системы делают.

С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р ~~миддлу~~ лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную ~~армию~~ дивизию. Одну. На всю страну.

От	Iva
К	VVS (24.01.2024 10:56:45)
Дата	24.01.2024 11:21:39

Re: Современный вариант...

Привет!

>С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р ~~миддлу~~ лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную ~~армию~~ дивизию. Одну. На всю страну.

пока правительство решило действовать по вашим словам и готово платить рядовом 300 тыс руб в месяц. И желающие находятся.

Владимир

От	VVS
К	Iva (24.01.2024 11:21:39)
Дата	24.01.2024 11:52:33

Re: Современный вариант...

>>С подходом "как у бизнеса" - и у военных проблем не будет. При подходе "зарплата 400.000р ~~миддлу~~ лейтенанту" и "если что-уволим" действительно можно собрать отличную ~~армию~~ дивизию. Одну. На всю страну.
>
>пока правительство решило действовать по вашим словам и готово платить рядовом 300 тыс руб в месяц. И желающие находятся.

Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.

От	dap
К	VVS (24.01.2024 11:52:33)
Дата	25.01.2024 17:37:05

Re: Современный вариант...

>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.
В отличии от армии мирного времени.

>Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
Это не проблема. 30 тыс платят совсем другим людям. Рядовые пехотинцы не занимаются разработкой железа и софта.

От	Secator
К	dap (25.01.2024 17:37:05)
Дата	25.01.2024 21:46:43

Re: Современный вариант...

>>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
>Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.

Это же не правда. Большая часть айтишников делают кучу забагованных и ограниченно работоспособных, а то и вовсе неработоспособных решений. Большие затраты ресурсов. неоптимизированный код и т.д.
Раньше на 4 Гб винда работала. А теперь разрабы говорят. что 32 мега для кассовой программы это очень мало.

>В отличии от армии мирного времени.

Армия мирного времени ничем не отличается от конторы с ай тишниками. Кто то тащит, а значительная часть - имитирует процесс.

>>Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
>Это не проблема. 30 тыс платят совсем другим людям. Рядовые пехотинцы не занимаются разработкой железа и софта.
С уважением Secator

От	VVS
К	dap (25.01.2024 17:37:05)
Дата	25.01.2024 20:09:41

Re: Современный вариант...

>>Нет у IT-шников "волшебной пилюли".
>Ни у кого нет, но есть нюанс. IT-шникам как правило (не всегда, но в основном) приходится делать работающее решение. А не имитирующее.
>В отличии от армии мирного времени.

У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.

От	dap
К	VVS (25.01.2024 20:09:41)
Дата	29.01.2024 05:05:38

Re: Современный вариант...

>У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.

Зависит от ТЗ. Если по ТЗ нужно было выдавать ошибку, то правильно выкинули.

От	VVS
К	dap (29.01.2024 05:05:38)
Дата	29.01.2024 12:18:00

Re: Современный вариант...

>>У нас одни заказчики выкинули лет 10 назад одних IT-шников. Потому что те сделали систему, которая работала "правильно", даже если на неё неправильный сигнал подавать. То есть их система в трудных условиях вместо "ну не шмогла я" - имитировала результат, похожий на правильный.
>
>Зависит от ТЗ. Если по ТЗ нужно было выдавать ошибку, то правильно выкинули.

Вы не поняли. Они его именно имитировали. У них была спрятана БД с "правильными" результатами и они их случайным образом подсовывали. Собственно, так их и спалили - какой-то раздолбай оставил систему на длительном прогоне с мусорным сигналом, а кто-то ушлый обратил внимание, на то, что результаты повторяться начали.

От	Iva
К	VVS (24.01.2024 11:52:33)
Дата	24.01.2024 12:06:51

Re: Современный вариант...

Привет!

>Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.

ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.

Владимир

От	dap
К	Iva (24.01.2024 12:06:51)
Дата	25.01.2024 17:38:48

Re: Современный вариант...

>ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.
Это неправда. Людям подметающим плац и равняющим сугробы и комерсы много не заплатят.

От	Iva
К	dap (25.01.2024 17:38:48)
Дата	25.01.2024 21:51:31

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это неправда. Людям подметающим плац и равняющим сугробы и комерсы много не заплатят.

все равно больше, чем государство. Так как у него это делают срочники бесплатно.
даже тут государство больший жмот.

Владимир

От	VVS
К	Iva (24.01.2024 12:06:51)
Дата	24.01.2024 13:38:25

Re: Современный вариант...

>>Именно! Для привлечения хороших специалистов (неважно в какой области) нужны такие зарплаты. Что IT-шники, что военные, что сварщики. Нет у IT-шников "волшебной пилюли". Проблема в том, что в мирное время в армии не 300.000, а 30.000.
>
>ну так государство у нас - самый жадный работодатель. поэтом имеем то, что имеем.

Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.

От	Iva
К	VVS (24.01.2024 13:38:25)
Дата	24.01.2024 15:38:11

Re: Современный вариант...

Привет!

>Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.

я тут выше оценил - для создания системы типа Яндекса надо 6 лет тратить 5% военного бюджета РФ.
или 12 лет 2,5%. Но это надо уметь, хотеть и мочь.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 15:38:11)
Дата	24.01.2024 17:11:46

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Деньги не берутся ниоткуда. И для массового повышения зарплат потребуется урезать соц.программы или повысить налоги. Оптимизацию уже проводили - Сердюков косты порезал.
>
>я тут выше оценил - для создания системы типа Яндекса надо 6 лет тратить 5% военного бюджета РФ.
>или 12 лет 2,5%. Но это надо уметь, хотеть и мочь.
Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.

От	dap
К	KJ (24.01.2024 17:11:46)
Дата	25.01.2024 18:12:22

Re: Современный вариант...

>Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.
Это бессмысленное замечание. Пока не оговорено что за система и не написано ТЗ, говорить о стоимости работ бессмысленно.

Кстати именно такая система была оценена МО в 3 млрд рублей, если мне память не изменяет. Правда не современных, а рублей 2010 (примерно) года.
Так что либо вы врете, либо в МО платили за систему заведомо меньше чем она стоила. Т.е. это прямое обвинение в коррупции руководства МО с вашей стороны. Уверены в своих словах?

От	KJ
К	dap (25.01.2024 18:12:22)
Дата	25.01.2024 20:27:03

Re: Современный вариант...

>>Чушь вы оценили. Это в разы если не десятки раз больше.
>Это бессмысленное замечание. Пока не оговорено что за система и не написано ТЗ, говорить о стоимости работ бессмысленно.
То, что хочет Iva, да. Насколько я его понял.

>Кстати именно такая система была оценена МО в 3 млрд рублей, если мне память не изменяет. Правда не современных, а рублей 2010 (примерно) года.
>Так что либо вы врете, либо в МО платили за систему заведомо меньше чем она стоила. Т.е. это прямое обвинение в коррупции руководства МО с вашей стороны. Уверены в своих словах?
Уверен, и никакого обвинения в моих словах нет.
Нет, это вы совершенно не поняли нить разговора. Впрочем она очень рваная, так, что это нормально.

От	Claus
К	VVS (24.01.2024 13:38:25)
Дата	24.01.2024 13:49:17

Re: Современный вариант...

>Деньги не берутся ниоткуда.
Даже макдональдс своим сотрудникам больше платил.
И перераспределение даже в рамках военного бюджета было возможно, в конце концов мотивированный личный состав поважнее белых слонов будет.
Впрочем для создания ИТ-системы управления дивизии ИТ-шников не нужны.
Не столь уж сложная система там вырисовывается и не столь много надо специалистов, чтобы ее разработать.
Личная ответственность у генералитета вполне могла бы чудо сотворить.

От	KJ
К	Claus (23.01.2024 22:45:14)
Дата	24.01.2024 06:36:08

Re: Современный вариант...

>>"Я б в Москве уран с киркой нашел" при такой повышенной зарплате".
>>Как обычно - когда IT-шники обсираются, говорят - не тех выбрали.
>>А где выбрать тех, которые бы хорошо воевали бы?
>Попробуйте у бизнеса проконсультироваться, где они специалистов берут, которые ему ИТ-системы делают.
Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
Ну-ну.
Это в мирной жизни это можно спрятать в отчётах, заболтать, а на войне это будет проигрыш.

От	dap
К	KJ (24.01.2024 06:36:08)
Дата	25.01.2024 18:14:58

Re: Современный вариант...

>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
Это вы прям про ЕСУ ТЗ написали. Заказанную и ПРИНЯТУЮ у разработчика руководством МО.

>Это в мирной жизни это можно спрятать в отчётах, заболтать, а на войне это будет проигрыш.
Опять чушь написали. Разрабатывалась ЕСУ ТЗ в мирно время. Можно было сколько угодно на учениях отлаживать.
Только надо было ее РЕАЛЬНО тестировать, а не прикрывать жопу и заниматься имитацией.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 06:36:08)
Дата	24.01.2024 11:29:34

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>Ну-ну.

эти системы реально работают, в отличие от тех "у нас есть прекрасные системы, но они секретные и мы их вам не покажем"
результаты применения имеющихся систем мы все видим.

>Это в мирной жизни это можно спрятать в отчётах, заболтать, а на войне это будет проигрыш.

яндекс такси и деливери клаб реально работают, приносят деньги и притягивают пользователей.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 11:29:34)
Дата	24.01.2024 17:10:31

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>>Ну-ну.
>
>эти системы реально работают, в отличие от тех "у нас есть прекрасные системы, но они секретные и мы их вам не покажем"
Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.

>результаты применения имеющихся систем мы все видим.

>>Это в мирной жизни это можно спрятать в отчётах, заболтать, а на войне это будет проигрыш.
>
>яндекс такси и деливери клаб реально работают, приносят деньги и притягивают пользователей.
Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
Мы баг фиксить после капитуляции будем?

От	dap
К	KJ (24.01.2024 17:10:31)
Дата	25.01.2024 18:42:02

Re: Современный вариант...

>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>Мы баг фиксить после капитуляции будем?
Очередная чушь у вас. Для Яндекс-такси это не считается угрозой. И соответственно от этого не защищались.
Защищались от другого. Например в Яндекс-такси защищенные каналы связи от абонента до сервера. Чего МО не может до сих пор.
Пилоты истребителей разговаривают с А-50 по открытому каналу.
Азарт с предыдущими поколениями (это штатная схема) общаются на фиксированной частоте без шифрования. Это ваша защищенность, да?

От	KJ
К	dap (25.01.2024 18:42:02)
Дата	25.01.2024 20:30:19

Re: Современный вариант...

>>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>>Мы баг фиксить после капитуляции будем?
>Очередная чушь у вас. Для Яндекс-такси это не считается угрозой. И соответственно от этого не защищались.
Это вы просто не поняли. Я собственно об этом, что функционал Яндекс-Такси (доставки и т.д.) не покрывает необходимый функционал МО (в тоже об этом написали). Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.

>Защищались от другого. Например в Яндекс-такси защищенные каналы связи от абонента до сервера. Чего МО не может до сих пор.
Только это не реализация Яндекса.

>Пилоты истребителей разговаривают с А-50 по открытому каналу.
>Азарт с предыдущими поколениями (это штатная схема) общаются на фиксированной частоте без шифрования. Это ваша защищенность, да?
Нет, это не про эти каналы.

От	dap
К	KJ (25.01.2024 20:30:19)
Дата	26.01.2024 17:01:22

Re: Современный вариант...

>Это вы просто не поняли. Я собственно об этом, что функционал Яндекс-Такси (доставки и т.д.) не покрывает необходимый функционал МО (в тоже об этом написали).

Это ежу понятно. К сожалению г-н Клаус не еж и ему не понятно, но я уже бросил попытки что-то ему доказывать по этой теме. Там глухой блок на чужое мнение.

>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
Ну а дальше перемножаем сложности и получаем указанные выше единицы процентов.
Мало того даже карта в Яндекс-Такси не соответствует функционалу системы управления войсками. Ее можно использовать максимум для военной логистики.

Впрочем вам это писать не нужно, а Клаус все равно не поймет и не примет.

>Только это не реализация Яндекса.
Нет. Но гражданские шпаки как-то волевым усилием ввели обязательный https для доступа ко всем сайтам, даже развлекательным. Сейчас сайты с открытым http хрен найдешь. Это приоизоло больше 10 лет назад.

>Нет, это не про эти каналы.
Понятно что не про эти. Каналы уровнем выше вообще работают на аппаратуре предыдущего поколения, со всеми вытекающими. А МО между прочим арендует каналы у ТриколорТВ. Потому что своих спутниковых не хватает.
Соответственно вопрос - какого хрена?

От	Claus
К	dap (26.01.2024 17:01:22)
Дата	26.01.2024 17:45:53

Re: Современный вариант...

>Это ежу понятно. К сожалению г-н Клаус не еж и ему не понятно, но я уже бросил попытки что-то ему доказывать по этой теме. Там глухой блок на чужое мнение.
Лень перерывать форум, но насколько я помню, все ваши объяснения свелись к организационным проблемам, которые невозможно решить, потому что никто не будет их решать.

>>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
>Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений.
Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.

От	dap
К	Claus (26.01.2024 17:45:53)
Дата	28.01.2024 16:00:51

Re: Современный вариант...

>Лень перерывать форум, но насколько я помню, все ваши объяснения свелись к организационным проблемам, которые невозможно решить, потому что никто не будет их решать.
Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.

>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.

>на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника
Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя. На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.
Специальные военные планшеты? Их нет и долго не будет, потому что производства у нас нет.

Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.

>с отображением времени последнего обнаружения... достоверности сведений.
Это ок.

>направления движения,
А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?

>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.

От	Claus
К	dap (28.01.2024 16:00:51)
Дата	03.02.2024 15:55:22

Re: Современный вариант...

>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства, способное работать в условиях +-50С и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.

>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
Нет проблем сделать карту с рельефом.
Впрочем для управленческой системы хватит и плоской. Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника и максимально быстро в эту точку навести ланцеты, авиацию, а если позволяет дальность то и артиллерию, а при необходимости дроны для доразведки.
Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.

Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.

Поэтому - да, для быстрого решения сгодится и плоская карта.

>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.
Для оперативного выявления и поражения целей в глубине территории противника.
Артиллерия это лишь одно из средств и не самое эффективное для этих целей.
Ну и как уже не раз говорилось, нужна соответствующая оргструктура для этого.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/security/preview/3068629

>>на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника
>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов.
А до вас не доходит, что ничего не изменится до тех пор пока "Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов"?
Это реально настолько сложно для понимания?

Именно это и надо менять и все усилия необходимо направлять на то, чтобы большинство объектов обнаруживалось не визуально и не с гражданских дронов, а хотя бы с Орланов или их упрощенных аналогов и в ГЛУБИНЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА.
Пока это не будет обеспечено, линия фронта будет стоять и СВО будет сводиться к "битвам за избушку лесника" и продолжаться будет до тех пор пока либо у одной из сторон люди не кончатся, либо пока одна из сторон подход не изменит.
И не забывайте, что подход может не только РФ изменить.

СВО идет уже 2 года, у нас сейчас аналог середины 1943. И я думаю, вполне можно вспомнить, сколько изменений к этому времени у т.Сталина было.

>обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что?
Визуально можно обнаружить только объекты непосредственно у передовой. И этого абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить.

>Специальные военные планшеты? Их нет и долго не будет, потому что производства у нас нет.
Да хоть в ближнем тылу получать с передовой сообщения по закрытой связи и в ближнем тылу их вводить в комп и передавать данные по проводам.
Но это не основная проблема, как много раз уже говорилось.

>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.
Как сопрячь - вам много раз говорилось. Посадить рядом с оператором дрона человека с ноутом, который будет в ноут в ручном режиме вводить данные.
И про то, что есть много более важных задач чем оперативный ввод данных с дронов и что под это никак нельзя выделить людей, я тоже уже слышал.
Это организационный вопрос. И если организационные вопросы не решать, то и далее продвижение на пару сотен метров в ходе битвы за избушку лесника, будет считаться невероятным успехом.

Ну и еще раз повторю - что даже обеспечение оперативного ввода информации с гражданских дронов, способных действовать только в самом ближнем тылу противника, проблему не решит. Этого совершенно недостаточно.

>>с отображением времени последнего обнаружения... достоверности сведений.
>Это ок.

>>направления движения,
>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?
Это будет работать если будут применяться средства доразведки. Пока дрон ведет цель, ее реальное положение должно фиксироваться. Если дрон сбит, улетел на дозаправку или просто потерял цель, то необходимо зафиксировать последнее положение цели и направление ее движения. Чтобы можно было попытаться ее другим дроном найти и чтобы командование понимало, что в данном районе обнаружена такая то техника противника.

>>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
>За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.
За считанные месяцы можно сделать простейшую управленческую систему, в которой оконечными устройствами будут компы и мониторы в глубоком тылу.
Если это совместить с организационными изменениями в виде выделения специальной структуры, заточенной на поражение целей в глубине территории противника, которой будут подчинены соответствующие средства поражения, то тогда эффект может наступить.
Даже если эта система будет предельно простой и примитивной.

От	dap
К	Claus (03.02.2024 15:55:22)
Дата	03.02.2024 20:11:17

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства,
Такого требования давно нет.

>способное работать в условиях +-50С
А в каком температурном диапазоне должно работать оборудовние, стоящее в танке? Причем привинченное к нему намертво?
Речь была про ОКОНЕЧНОЕ оборудование.

>и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
Такого требования нет, не выдумывайте.

>Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.
В танке? Оно переживет минусовые температур (минус аккумулятор), вибрацию и ударную нагрузку при выстреле?
Мурз рассказывал какие сложности у них были при простом запихивании радиостанции в танк. Это при том что это просто обычная радиостанция подключенная к ТПУ. Всего навсего.

>Впрочем для управленческой системы хватит и плоской.
Для системы управляющей выбором средств поражения цели не нужен рельеф? Г-н Клаус, вы комментарии пишете не приходя в сознание?
Что такое маски местности вы знаете?

>Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника
Фигли толку? Через 15 минут ее там не будет.

>и максимально быстро в эту точку навести ланцеты
Будет там через пол часа.

>авиацию
Будет там через пару часов.

>а если позволяет дальность то и артиллерию
Т.е. у вас артиллерия оказалась в самом конце списка. А все что выше поразить цель скорее всего не сможет.
Вы же напираете на реал тайм. Т.е. это мобильная цель появляющаяся на короткие промежутки времение. А вы отдаете приоритет средствам, которые не обладают необходимой оперативностью применения.
Мало того, вы чуть ниже педалируете тему что "цели не только на передовой".
Как вы собираетесь их поражать??? А иначе на кой черт вам эти данные?

>Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.
Нахер он не нужен.

>Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.
Так и запишем. Про маски местности участник Клаус не знает.
Стреляй Петька! Василь Иваныч не вижу я белых! Но ты же коммунист Петька! И пулемет сразил белых пробирающихся в окопы за леском.

>Артиллерия это лишь одно из средств и не самое эффективное для этих целей.
Этот бред уже надоел. Кроме артиллерии ничего другое для оперативного поражения целей НЕ НА ПЕРЕДКЕ не годится.
Особенно для контрбатарейной борьбы.

>Это реально настолько сложно для понимания?
Очень сложно дял понимания, когда человек надрачивает на какую то дурацкую систему на базе яндекс-карт, решительно игнорируя то, что нечем собирать для нее данные и невозможно воспользоваться ее данными. Вы уже сами сказали что "получивший приказ будет сам, в какой-то другой системе производить расчеты для наведения оружия".

>Именно это и надо менять и все усилия необходимо направлять на то, чтобы большинство объектов обнаруживалось не визуально и не с гражданских дронов, а хотя бы с Орланов или их упрощенных аналогов и в ГЛУБИНЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА.

И вот мы приходим наконец к тому о чем и была речь. К тому что в России нет своего производства электроники, тепловизоров в достаточном количестве, компактных лазерных дальномеров целеуказателей для малых БПЛА. Как вы думаете, почему для Орлана (который разработан именно для артиллерийских частей) тепловизор и лезерный дальномер целеуказатель не входят в базовую комплектацию, а является одним из вариантов полезной нагрузки, причем не основным. Нет, не из-за глупости МО, отнюдь.

А аналогов Мавиков и подавно нет. По той же самой причине.

А еще есть вопрос радиосвязи. Который в условичх применения противником РЭБ не решается в принципе для БПЛА типа Орлана.
Т.е. он коненчо решается. Старлинком, ага. Правда он американский, вот незадача.
Но да, вы уже выдали гениальное предложение самим использовать Старлинк. И даже способы, как сделать чтобы их не блокировали.
Потрясающие в своей наивности, нужно заметить.

>Пока это не будет обеспечено, линия фронта будет стоять
Она и будет стоять, успокойтесь уже наконец. Все закончится договорняком. Потому что экономика РФ этот конфликт очевидно не тянет. И не потянет, потому что в руководстве сидят такие же сказочные люди(С)Грубник, как и те, что в коментах предлагают разную маниловщину.
Пока люди, еще не потерявшие связь с реальностью, вместо строительства маниловских мостов просто прикручивают связь к танкам. Обычным, без супер-пупер системы, очка и развратных телок.
И да, в отличии от формуных теоретиков не считают, что это простая задача. Просто поставить в танк нормальную рацию, ага. Это не просто оказалось, г-н Клаус.

>СВО идет уже 2 года, у нас сейчас аналог середины 1943. И я думаю, вполне можно вспомнить, сколько изменений к этому времени у т.Сталина было.
У нас не СССР, пора бы это уже понять. И ленд-лиз идет не нам.
Кстати, Клаус, что это с вами? Вы в совкодро..а превратились? Нельзя же так.

>Визуально можно обнаружить только объекты непосредственно у передовой. И этого абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить.
Да! Представляете? И чем вы собираетесь их обнаруживать там, на расстоянии 40 км от ЛБС?

>Но это не основная проблема, как много раз уже говорилось.
А вот практики говорят что основная. Не основной ее сичтают форумные теоретики.

Короче, гн Клаус. Чтобы разговор был сколько нибудь предметным опишите КОНКРЕТНУЮ задачу, которую вы решаете.
Только не надо общих слов про оперативную передачу данных. Нафиг данные.
Опишите задачу типа:
1. Поражение средств противника дальнего радиуса дейтсвия типа Хаймарс.
2. Поражение буксируемых орудий и САУ, действующих с дистанции 20+ км от ЛБС.
3. Поражение грузового автотранспорта и бронетехники на расстоянии 20+ км от ЛБС.
и т.д.
Потому что решение этих задач нужно делать разными средствами. И эта ваша гипотетическая система в этом не помошник.

Не надо про стратегию, рано пока про это.

От	KJ
К	Claus (03.02.2024 15:55:22)
Дата	03.02.2024 18:09:02

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>Если ставить требование , что оконечное оборудование должно быть на 100 российского производства, способное работать в условиях +-50С и желательно в условиях глубокого вакуума, то да, с ним будут проблемы.
>Реально же там хватит обычных компов и ноутбуков.
Вы там были?

>>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
>Нет проблем сделать карту с рельефом.
Докажите.

>Впрочем для управленческой системы хватит и плоской. Главная проблема в реалтайме получить информацию, о том, что в точке с такими то координатами обнаружена единица техники противника и максимально быстро в эту точку навести ланцеты, авиацию, а если позволяет дальность то и артиллерию, а при необходимости дроны для доразведки.
>Для этого значка на карте с координатами более чем достаточно.
Т.е. если арта по этой карте попадет в холм, то что?

>Рельеф может и конечный пользователь учесть, который будет непосредственно цель поражать.
Нет, не всегда.

>Поэтому - да, для быстрого решения сгодится и плоская карта.
Много навевали?

От	Iva
К	dap (28.01.2024 16:00:51)
Дата	28.01.2024 16:27:58

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.

планшет.

>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?

зачем плоскую? Это Яндексу достаточно плоской. Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.

>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.

для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.

>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя.

да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
С дрона все должно идти автоматом в системы - никаких технических проблем с этим нет.

>На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.

по вай фай будут работать, да подключение к гражданской мобильной связи должно быть блокировано.

>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.

никакой тайны великой нет.

все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.

>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?

любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему. Т.е. не сам дрон - а система, получающая данные в режиме реального времени.

>>Это много проще чем яндекс-такси и сделать можно за считанные месяцы.
>За считанные месяцы можно сделать систему, в которую бойцы смогут теоретически руками что-то вбивать. Только оно будет без оконечных устройств. А значит бесполезно.

так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.

"а что если противник захватит планшет и поместит 20 ложных целей?" для этого есть алгоритмы селекции.

Владимир

От	dap
К	Iva (28.01.2024 16:27:58)
Дата	03.02.2024 10:19:28

Re: Современный вариант...

>планшет.
Какой? Технология связи какая?

>Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.
Это вопрос серьезных денег. Но главное не это.
Очень хорошо что вы согласились с тем что существующее решение от Яндекса не годится.
Запомним это.

>для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.
Г-н Ива, вы вроде говорили что вы сам разработчик ПО? Как вы тогда путаете сценарии использования с типами пользователей?
Вы нас обманывали? Или это возрастное?

>да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
Они и так есть, но с заблокированной связью. Причем на уровне прошивки.
И да это не тупые МО-шники постарались. Это рекомендации специалистов практиков.

>по вай фай будут работать
И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.

>никакой тайны великой нет.
Никакой, кроме того что стандарты связи не совместимы.

>все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.

В штрафбат пойдете вы, за свои вредительские предложения. То что вы пишете бред, даже с т.з. супер критично настроенных к МОшным благоглупостям.
Тот же Мурз говорит, что на планшетах на ЛБС в любая свзяь должна быть заблокирована на уровне кастомной прошивки.

>любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему.
Какой дрон? Мавик, Орлан?
На какую глубину он улетает?

>так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.
За такие слова вас просто отоварят по голове мурзоскопом.
Потому что вы со своими гениальными идеями лезете, а люди в окопах простой работающей рации рады. А средства обнаружения у них два глаза, да обычный перископ (он же мурзоскоп).

От	tramp
К	dap (03.02.2024 10:19:28)
Дата	03.02.2024 11:23:57

Re: Современный вариант...

>>по вай фай будут работать
>И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.
https://kenigtiger.livejournal.com/2201373.html
https://habr.com/ru/articles/555032/
https://dzen.ru/a/Yz6ciyhtAgKW0_pm

с уважением

От	dap
К	tramp (03.02.2024 11:23:57)
Дата	03.02.2024 18:55:29

Re: Современный вариант...

>>>по вай фай будут работать
>>И на сколько км будет бить этот wifi? С встроенной антенной.

Я тоже читаю Мурза, г-н Трамп.
Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.

От	tramp
К	dap (03.02.2024 18:55:29)
Дата	04.02.2024 16:43:02

Re: Современный вариант...

>Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.
Я полагал что это образно, но вас это не устраивает?

с уважением

От	dap
К	tramp (04.02.2024 16:43:02)
Дата	05.02.2024 04:18:23

Re: Современный вариант...

>>Поэтому знаю что решение по ссылке это не вайфай, а DMR.
>Я полагал что это образно, но вас это не устраивает?
Вы упустили суть срача со стороны г-на Ивы. Он тут предлагает использовать обычные гражданские технологии в т.ч. Яндекс-Карты (вроде уже отказался), гражданские смартфоны и планшеты с wifi и т.д.
Эти предложения вызавают "легкое" удивление.

То что у гражданских есть специализированные решения, которые можно использовать и на ЛБС - никто не спорит. Ну кроме разве что г-на KJ, но он очевидно не прав.
Есть конечно. Но не те, про которые думает г-н Ива. И их использовать не получится просто раздав обычные планшеты с вайфаем.
Соответственно размер геморроя с внедрением г-н Ива мягко говоря недооценивает.

От	KJ
К	dap (05.02.2024 04:18:23)
Дата	05.02.2024 20:48:33

Re: Современный вариант...

>То что у гражданских есть специализированные решения, которые можно использовать и на ЛБС - никто не спорит. Ну кроме разве что г-на KJ, но он очевидно не прав.
C такой постановкой я тоже не спорил.

От	KJ
К	tramp (03.02.2024 11:23:57)
Дата	03.02.2024 11:47:22

Re: Современный вариант...

> https://habr.com/ru/articles/555032/
> https://dzen.ru/a/Yz6ciyhtAgKW0_pm
Только это работает до прилета.
НЕТ на гражданке скрытой связи по причине полного отсутствия необходимости.

От	dap
К	KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата	03.02.2024 18:57:26

Так и современная штатная связь в ВС РФ не является скрытой.(+)

>Только это работает до прилета.
>НЕТ на гражданке скрытой связи по причине полного отсутствия необходимости.
Одна ППРЧ скрытности связи не обеспечивает. Она подавление ее затрудняет.

От	tramp
К	KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата	03.02.2024 18:01:15

Re: Современный вариант...

>Только это работает до прилета.
Если бы вы читали материал Мурза, то узнали, что это делали именно на обстреливаемой территории, для скрытой устойчивой связи путем размещения маломощных ретрансляторов по переднему краю.

От	Iva
К	KJ (03.02.2024 11:47:22)
Дата	03.02.2024 13:01:57

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только это работает до прилета.

ну да :(

при выборе между - работает до прилета и не работает совсем - выбираем второе - так надежнее :(

Владимир

От	KJ
К	Iva (03.02.2024 13:01:57)
Дата	03.02.2024 18:05:48

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только это работает до прилета.
>
>ну да :(

>при выборе между - работает до прилета и не работает совсем - выбираем второе - так надежнее :(
Ну так ведь первый скатывается ко второму. Выбирать нечего. Ну это если думать наперед.

От	KJ
К	Iva (28.01.2024 16:27:58)
Дата	28.01.2024 18:09:06

Re: Современный вариант...

>>Это неправда. Я вам указывал на множество проблем. Например с оконечным оборудованием. И на то что его невозможно быстро заменить.
>
>планшет.
Очередное невежественное вранье.

>>>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту,
>>Какую карту? Плоскую типа яндексовой? Зачем она нужна? Просто чтобы значки на карте были?
>
>зачем плоскую? Это Яндексу достаточно плоской. Нет никаких проблем иметь рельефную. вопрос желания и небольших денег.
Ну да, только не на технологиях яндекса.

>>А для чего они? Сценарии использования накидайте. Если просто для работы арты, то у артиллеристов есть своя система.
>
>для использования всеми начиная со взводного и заканчивая самым верхом. В реальном режиме.
Это "сценарий" достойный тупой экзальтированной девочки.

>>Обнаруженных кем? Большинство объектов обнаруживается либо визуально, либо с гражданских дронов. обнаруженные визуально нужно вводить в систему вручную, т.е. всем бойцам нужно вручать ... что? Смартфоны? Нельзя.
>
>да, смартфоны или планшеты придется выдавать всем, начиная со взводного как минимум.
>С дрона все должно идти автоматом в системы - никаких технических проблем с этим нет.
Врете, есть. Вы просто эталонный невежда.

>>На ЛБС они под запретом. Причем не только со стороны командования но и на низовом уровне. Максимум можно работать с полностью отключенной связью. Причем желательно на уровне прошивки.
>
>по вай фай будут работать, да подключение к гражданской мобильной связи должно быть блокировано.
А дальше как? Кабеля тянуть?

>>Как сопрячь гражданские дроны с военной системой - тайна великая есть. Придется вводить ключи шифрования в несертифицированные устройства. С вас ФСБ шкуру спустит за такое. И будет право.
>
>никакой тайны великой нет.

>все требования ФСБ - на передовую в штрафбат или на кол авторов и настаивающих. С разжалованием в рядовые.
Все может и не нужно, но основные реализовывать нужно, иначе система будет дырявой как решето, а кто говорит обратное - в штрафбат и на передовую.

>>А вот это не будет работать, если средство обнаружения не обновляет координаты цели автоматически. И какое средство, из имеющихся в войсках сейчас или способное там оказаться в обозримом будущем, такое может?
>
>любой дрон при автоматическом сливе информации с него в систему. Т.е. не сам дрон - а система, получающая данные в режиме реального времени.
Которой нет даже у противников. Это далеко не так просто, как кажется рафинированому IT-шику никогда не работавшему с реальными целями.

>
>так за системы с ручным вводом - на передовую в штрафбат. технических проблем нет.
Врете.

>"а что если противник захватит планшет и поместит 20 ложных целей?" для этого есть алгоритмы селекции.
Врете. Нет таких алгоритмов.
Это вас в штрафбат нужно.

От	KJ
К	Claus (26.01.2024 17:45:53)
Дата	26.01.2024 19:55:32

Re: Современный вариант...

>>>Это только один конкретный пример, не описывающий весь необходимый функционал.
>>Функционал Яндекс такси это дай бог 5% от того что нужно. В системе управления войсками уникальных ТИПОВ пользователей в сотни раз больше и их сценарии использования системы многократно сложнее.
>Для начала достаточно сделать минимум - масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений.
Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.

От	Claus
К	KJ (26.01.2024 19:55:32)
Дата	28.01.2024 00:11:58

Re: Современный вариант...

>Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.
Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?
И все это есть и работает?
Ну тогда можно не беспокоиться.

От	dap
К	Claus (28.01.2024 00:11:58)
Дата	28.01.2024 16:06:28

Re: Современный вариант...

>Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?

Насколько мне известно из открытых источников что-то подобное есть у артиллеристов. Но с ЕСУ ТЗ оно не сопрягается (опять же насколько я знаю).

>И все это есть и работает? Ну тогда можно не беспокоиться.
Беспокоиться есть о чем. Проблема не в отсутствии этой системы. О чем вам говорено много раз.

От	KJ
К	Claus (28.01.2024 00:11:58)
Дата	28.01.2024 11:50:25

Re: Современный вариант...

>>Это давным давно сделано. ЕМНП, еще при СССР.
>Серьезно? Прямо масштабируемая карта, в которую оперативно вводится информация о всех обнаруженных целях, которая сразу доступна на всех уровнях армейской иерархии? По которой оперативно, максимум в течении 1-2 минут можно принять резение об атаке цели, при необходимости навести на цель дрон для доразведки, и атаковать наиболее подходящим средством?
Нет, условия были не такие. Вы сами читаете, что пишете:
"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.

От	Iva
К	KJ (28.01.2024 11:50:25)
Дата	28.01.2024 16:30:06

Re: Современный вариант...

Привет!

>"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
>Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.

на море целей значительно меньше, чем на суше.
модель войны на море существенно проще модели фронтовой операции (с) советский генштаб.

Владимир

От	KJ
К	Iva (28.01.2024 16:30:06)
Дата	28.01.2024 18:02:18

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>"масштабируемую карту, на которой будет выводится положение всех обнаруженных войск и техники противника, с отображением времени последнего обнаружения, направления движения, достоверности сведений."
>>Карта масштабируемая, на нескольких уровнях есть (с учетом прав доступа, чего нет у яндекса). В АСУ ВМФ точно есть уже давным давно.
>
>на море целей значительно меньше, чем на суше.
>модель войны на море существенно проще модели фронтовой операции (с) советский генштаб.
Количество целей - это не самое важное и далеко не самое трудоемкое.
У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа, анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.
Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.

От	Iva
К	KJ (28.01.2024 18:02:18)
Дата	28.01.2024 18:21:29

Re: Современный вариант...

Привет!

>У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа,

врете.
попробуйте что-то у них внутри поменять.

система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.

>анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.

не Яндекс, но любая система распознавания образов. Т.е. тоже общеупотребительная гражданская технология.

>Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.

ну да, объединить Яндекс и флайтрадар
и все будет решено.

все у гражданских есть.

Владимир

От	KJ
К	Iva (28.01.2024 18:21:29)
Дата	28.01.2024 21:46:49

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа,
>
>врете.
Это вы врете.

>попробуйте что-то у них внутри поменять.
Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.

>система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.
Только она работает далеко не так, как вы говорите.

>>анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.
>
>не Яндекс, но любая система распознавания образов. Т.е. тоже общеупотребительная гражданская технология.
Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.

>>Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.
>
>ну да, объединить Яндекс и флайтрадар
>и все будет решено.
Только полный дебил может так руссуждать.
Вас нужно забрасывать к врагу, как оружие массового оглупления.

>все у гражданских есть.
Невежественное вранье.

От	Iva
К	KJ (28.01.2024 21:46:49)
Дата	29.01.2024 00:42:10

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.

так это норма для любой корпоративной системы. лет 50-60 как.
по другому не бывает.

>>система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.
>Только она работает далеко не так, как вы говорите.

не понял
система дает вам доступ только к той информации, к которой у вас есть права.
права определяются правилами компании. Далее системные администраторы устанавливают вам права.
все - не к "совей" информации вы доступа не имеете, вы даже не знаете, что она есть :)

>Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.

думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.

даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.

>>все у гражданских есть.
>Невежественное вранье.

да, гражданские ушли от военных лет на 40-50 в технологиях ИТ.

Владимир

От	KJ
К	Iva (29.01.2024 00:42:10)
Дата	29.01.2024 17:06:32

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.
>
>так это норма для любой корпоративной системы. лет 50-60 как.
>по другому не бывает.
Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.

>не понял
>система дает вам доступ только к той информации, к которой у вас есть права.
>права определяются правилами компании. Далее системные администраторы устанавливают вам права.
>все - не к "совей" информации вы доступа не имеете, вы даже не знаете, что она есть :)
Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.

>>Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.
>
>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
Знаю, что да.

>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
Только не в динамике.

>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.

>да, гражданские ушли от военных лет на 40-50 в технологиях ИТ.
Очередное вранье.
То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.

От	Iva
К	KJ (29.01.2024 17:06:32)
Дата	29.01.2024 18:00:37

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.

???
один сервак это у корпоратов на 20 лет.
а у больших не только не один сервер, а несколько ЦОДов. А уж логических серверов :)

>Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
>Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.

так каналы в 128К в начале 90-х были мечтой, а все работало.

>>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
>Знаю, что да.

нет, не могет такого быть.
математика не разделяется на военную и мирную.

>>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
>Только не в динамике.

в динамике рожи в московском метро распознают.
это вопрос вычислительных мощностей не более.

>>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
>Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.

ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.

>То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.

то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.

Это у нас в СССР военные технологии были впереди прочей экономики, ввиду ориентирования страны на войну.
А в странах, где военная экономик составляла от 1 до 5% ВВП - там гражданские всегда были впереди.

И когда наши вояки получили в начале 70-х отчет как реально финансируются военные разработки в США и какова там реально доля военного бюджета - вот тут думающим поплохело.

Владимир

От	KJ
К	Iva (29.01.2024 18:00:37)
Дата	29.01.2024 21:27:42

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.
>
>???
>один сервак это у корпоратов на 20 лет.
>а у больших не только не один сервер, а несколько ЦОДов. А уж логических серверов :)
Представим ЦОР в полях. Несмешно.
Логических - это другое дело.

>>Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
>>Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.
>
>так каналы в 128К в начале 90-х были мечтой, а все работало.
Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.

>>>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
>>Знаю, что да.
>
>нет, не могет такого быть.
>математика не разделяется на военную и мирную.
Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.

>>>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
>>Только не в динамике.
>
>в динамике рожи в московском метро распознают.
>это вопрос вычислительных мощностей не более.
Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.

>>>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
>>Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.
>
>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.

>>То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.
>
>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.

>Это у нас в СССР военные технологии были впереди прочей экономики, ввиду ориентирования страны на войну.
>А в странах, где военная экономик составляла от 1 до 5% ВВП - там гражданские всегда были впереди.
Не пытайтесь заболтать свое невежество.

>И когда наши вояки получили в начале 70-х отчет как реально финансируются военные разработки в США и какова там реально доля военного бюджета - вот тут думающим поплохело.
Ну вы к ним точно не отнситесь.

От	Iva
К	KJ (29.01.2024 21:27:42)
Дата	29.01.2024 22:56:27

Re: Современный вариант...

Привет!

>Представим ЦОР в полях. Несмешно.

да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.

>Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.

нет так, как сейчас, но работало.

>Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.

где-то разделяется - уравнения Ланчестера гражданские не применяют.
Но остальная математика - работает и там и там.
протсо военные не в курсе достижений гражданских и более того, не хотят о них знать.

>Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.

это вы не понимаете. что алгоритмы одни и теже - распознавание образов. А что там распознают - это уже детали.
вопрос обучения - т.е. загрузки большой базы данных исходных данных и небольших доработок группой из трех человек.

>>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
>Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.

вы не знаете и не хотите знать, что происходит на гражданке.
По понятной причине "уникальность" и "аналоговнет" пропадет. Выяснится огромная пропасть по квалификации.

>>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
>Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.

они далеко обогнали. Настолько, что военные даже понять этого не могут. или не хотят. См выше.

>Не пытайтесь заболтать свое невежество.

:)
других аргументов нет?
"Юпитер, когда ты сердишься - ты не прав!"

Владимир

От	KJ
К	Iva (29.01.2024 22:56:27)
Дата	30.01.2024 09:01:46

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>
>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.

>>Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.
>
>нет так, как сейчас, но работало.
Докажите.

>>Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.
>
>где-то разделяется - уравнения Ланчестера гражданские не применяют.
>Но остальная математика - работает и там и там.
>протсо военные не в курсе достижений гражданских и более того, не хотят о них знать.
Просто гражданские не в курсе, что нужно ваегным, они просто не имеют понятия.

>>Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.
>
>это вы не понимаете. что алгоритмы одни и теже - распознавание образов. А что там распознают - это уже детали.
Это не распознавание образов. И это вы пытаетесь натянуть и там гдеиего нет.
Ваше вранье уже достало.

>вопрос обучения - т.е. загрузки большой базы данных исходных данных и небольших доработок группой из трех человек.
Да это вообще не про то. То, что я говорю, работа с уже обработанными данными.

>>>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
>>Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.
>
>вы не знаете и не хотите знать, что происходит на гражданке.
Знаю, вижу и применяю там, где это возможно. А вы заврались в своём невежестве.

>По понятной причине "уникальность" и "аналоговнет" пропадет. Выяснится огромная пропасть по квалификации.
Это вы по себе судите.

>>>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
>>Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.
>
>они далеко обогнали. Настолько, что военные даже понять этого не могут. или не хотят. См выше.
Вы написана не грамотная чушь.

>>Не пытайтесь заболтать свое невежество.
>
>:)
>других аргументов нет?
А другие и не нужны.
Вы пытаетесь судить о вопросах в которых даже не попытались разобраться.

От	Claus
К	KJ (30.01.2024 09:01:46)
Дата	30.01.2024 11:35:53

Re: Современный вариант...

>>Привет!
>
>>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>>
>>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
>Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
>И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
>Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.
Здесь какой то бред написан.
Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.

Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.

От	KJ
К	Claus (30.01.2024 11:35:53)
Дата	30.01.2024 20:36:12

Re: Современный вариант...

>>>Привет!
>>
>>>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>>>
>>>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
>>Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
>>И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
>>Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.
>Здесь какой то бред написан.
Исключительно с с вашей точки зрения.

>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах. Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?

>Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.

От	Claus
К	KJ (30.01.2024 20:36:12)
Дата	31.01.2024 13:29:06

Re: Современный вариант...

>>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
>Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах.
СВО не в антарктиде идет и не джунглях Вьетнама. Там цивилизованная местность и проблемы с подключением кабеля могут быть только организационные.

>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?

Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.

>>Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
>Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
Угу. Можно решить текущие проблемы, по наименее проблемной и затратной схеме.
А можно пару лет писать ТЗ на идеальную систему, 3 года его согласовывать и 10 лет реализовывать. И гордиться тем, что у нас есть такие системы, которые мы никому не покажем.
Главное чтобы противник эту идиллию не нарушил. Потому что на деле даже у Украины возможностей дофига и совсем не факт, что она в ближайшем будущем ими не воспользуется.

От	KJ
К	Claus (31.01.2024 13:29:06)
Дата	31.01.2024 21:52:41

Re: Современный вариант...

>>>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>>>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>>>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
>>Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах.
>СВО не в антарктиде идет и не джунглях Вьетнама. Там цивилизованная местность и проблемы с подключением кабеля могут быть только организационные.
Это мнение человека никогда там не бывавшего.
Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.

>>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
>А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?
Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как швейцарские часы (С).

>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
И да ваши представления далеки от реальности.

>>Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
>Угу. Можно решить текущие проблемы, по наименее проблемной и затратной схеме.
Проблемы имеют простые для понимания не работающие решения (С).

>А можно пару лет писать ТЗ на идеальную систему, 3 года его согласовывать и 10 лет реализовывать. И гордиться тем, что у нас есть такие системы, которые мы никому не покажем.
>Главное чтобы противник эту идиллию не нарушил. Потому что на деле даже у Украины возможностей дофига и совсем не факт, что она в ближайшем будущем ими не воспользуется.
Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
"Ох....нный план, надежный как швейцарские часы" (С)

От	Claus
К	KJ (31.01.2024 21:52:41)
Дата	02.02.2024 19:34:39

Re: Современный вариант...

>Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.
Т.е. по вашему провода будут уязвимы для разрывов снарядов, а кунг с серверами, нет.
Супер.

Реально же, нафиг он нужен на передовой.
с передовой данные можно передавать по закрытой связи, в крайнем случае по направленной антенне.
Вводить в систему их можно уже в тылу. А сами сервера и в глубоком тылу могут находиться.

>>>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
>>А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?
>Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как
швейцарские часы (С).
Не буду комментировать имеющееся у армии решение.

>>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
>"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
>И да ваши представления далеки от реальности.
Вы не в курсе как украинцы Старлинк используют?

>Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
Выбирать надо те решения, которые можно сделать быстро и которые работать будут. а не космические корабли в просторах вселенной рисовать.

От	KJ
К	Claus (02.02.2024 19:34:39)
Дата	03.02.2024 10:20:45

Re: Современный вариант...

>>Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.
>Т.е. по вашему провода будут уязвимы для разрывов снарядов, а кунг с серверами, нет.
>Супер.
Так КУНГ нужно ставить далеко в сотне км, сколько вы 100 км провода тянуть будете? Сутки, двое?

>Реально же, нафиг он нужен на передовой.
Что именно? Сервер нет, а клиенты, да.

>с передовой данные можно передавать по закрытой связи, в крайнем случае по направленной антенне.
А антенну на передовой кто будет носить? И да, у вас земля плоская.

>Вводить в систему их можно уже в тылу. А сами сервера и в глубоком тылу могут находиться.
Это верно.

>>Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как
>швейцарские часы (С).
>Не буду комментировать имеющееся у армии решение.
Это не повод делать еще одно такое же.

>>>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
>>"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
>>И да ваши представления далеки от реальности.
>Вы не в курсе как украинцы Старлинк используют?
В курсе. Вы в курсе столько должен стоить наш аналог? Я в курсе.

>>Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
>Выбирать надо те решения, которые можно сделать быстро и которые работать будут. а не космические корабли в просторах вселенной рисовать.
Я тоже за все хорошее, но это не доказательство, что предлагаемое вами - будет работать. Не говоря уже о том, что вы никак не доказали, что его можно сделать быстро.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 17:10:31)
Дата	24.01.2024 19:18:51

Re: Современный вариант...

Привет!

>>эти системы реально работают, в отличие от тех "у нас есть прекрасные системы, но они секретные и мы их вам не покажем"
>Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.

понимаете, как работают военные системы в реале - весной и летом 2022 писали, сейчас эту тему обсуждать нельзя.

>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>Мы баг фиксить после капитуляции будем?

поэтому лучше, чтобы ничего вообще не работало :( . и решения и управление по картам по методам 1960-х годов :(

этот баг для Яндекса не баг, а фича. А если он вам мешает - то это лечится элементарно. В корпоративную сеть чужие компы и телефоны не пускают. Соответственно не может быть всяких "скоплений" "такси".

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 19:18:51)
Дата	24.01.2024 21:48:40

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>эти системы реально работают, в отличие от тех "у нас есть прекрасные системы, но они секретные и мы их вам не покажем"
>>Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.
>
>понимаете, как работают военные системы в реале - весной и летом 2022 писали, сейчас эту тему обсуждать нельзя.
Пислаи те, кто сами нифига не знают.

>>Я показывал глюк я-такси, которым может воспользоваться противник.
>>Мы баг фиксить после капитуляции будем?
>
>поэтому лучше, чтобы ничего вообще не работало :( . и решения и управление по картам по методам 1960-х годов :(
Как обычно, когда нет аргументов начинаются манипуляции.

>этот баг для Яндекса не баг, а фича. А если он вам мешает - то это лечится элементарно. В корпоративную сеть чужие компы и телефоны не пускают. Соответственно не может быть всяких "скоплений" "такси".
Это баг, ибо терминал может попасть в руки противника. Это так навскидку.
Вы просто убожественно невежественны и самоуверенны, совершенно не зная, при этом, предметную область.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 21:48:40)
Дата	24.01.2024 21:59:32

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это баг, ибо терминал может попасть в руки противника. Это так навскидку.

и что дальше?
ну узнают ситуацию в районе роты. Если взводный попадет в плен - то тоже могут узнать такую информацию.

>Вы просто убожественно невежественны и самоуверенны, совершенно не зная, при этом, предметную область.

предметную область я знаю, так как айтишник, занимавшийся моделирование вооруженной борьбы.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 21:59:32)
Дата	25.01.2024 07:05:44

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Это баг, ибо терминал может попасть в руки противника. Это так навскидку.
>
>и что дальше?
>ну узнают ситуацию в районе роты. Если взводный попадет в плен - то тоже могут узнать такую информацию.
Я уже приводил пример, что за этим последует.
Потому решения я-к прямую не применимы.

>>Вы просто убожественно невежественны и самоуверенны, совершенно не зная, при этом, предметную область.
>
>предметную область я знаю, так как айтишник, занимавшийся моделирование вооруженной борьбы.
Старшим помощником младшего дворника, а точнее занимались битьем баклуши за гос счёт.
Ничего вы не знаете, так как
1 прошло больше 30 лет
2 вы никогда не занимались планированием.
3 ваш уровень мпделтрования предполагал слишком много абстракции и допущен й.

От	Claus
К	KJ (24.01.2024 17:10:31)
Дата	24.01.2024 17:14:44

Re: Современный вариант...

>Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.
Они лет десять уже работают полноценно, с на порядки большим числом пользователей.

И какая система лучше - "недостаточно надежная" (вопрос для чего) или та, которой наши ВС пользуются?

От	KJ
К	Claus (24.01.2024 17:14:44)
Дата	24.01.2024 21:46:44

Re: Современный вариант...

>>Эти системы работают с недостаточной надёжностью и отрабатывались десятки лет.
>Они лет десять уже работают полноценно, с на порядки большим числом пользователей.
Не десять и с периодическими крупными глюками

>И какая система лучше - "недостаточно надежная" (вопрос для чего) или та, которой наши ВС пользуются?
Та, которая позволяет выполнять задачи.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 06:36:08)
Дата	24.01.2024 11:26:14

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?

вы будете удивляться - но это нормальная ситуация для реально работающих систем. По другому не бывает.

есть два этапа выявления ошибок в программных системах - первый, начальный этап внедрения - выскакивает достаточно много ошибок.
а дальше количество проявляющихся ошибок резко падает.

а потом начинается второй этап увеличения ошибок - пользователи научились использовать систему и начинают активно ее использовать, придумывая варианты ее использования непредусмотренные разработчиками.
вот тогда возникает второй пик ошибок, но он гораздо меньше первого.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 11:26:14)
Дата	24.01.2024 17:08:30

Re: Современный вариант...

>>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>
>вы будете удивляться - но это нормальная ситуация для реально работающих систем. По другому не бывает.
Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.

От	dap
К	KJ (24.01.2024 17:08:30)
Дата	25.01.2024 18:25:19

Re: Современный вариант...

>Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
Как разработчик с 25 летним опытом скажу что это единственный путь.

>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
Все вылизываются. И все глючат. На особо ответственных ставят внешние предохранители, не допускающие развитие критических ситуаций.
Типа механического датчика давления с физическим отключением питания насосов при превышении.

>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
Это и было сделано с ЕСУ ТЗ. Ваше теоретизирование не в кассу.

>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
Не в узком кругу, а на учениях. На которых никто не погибнет даже если система заглючит.

>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
А не надо за месяц. Систему уже не первый десяток лет пилят, а воз и ныне там.

>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
А ваши вдвойне.

От	KJ
К	dap (25.01.2024 18:25:19)
Дата	25.01.2024 20:17:45

Re: Современный вариант...

>>Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
>Как разработчик с 25 летним опытом скажу что это единственный путь.
Ну я так не считаю. По крайней мере не в таком сыром виде, как это делают на гражданке.

>>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>Все вылизываются. И все глючат. На особо ответственных ставят внешние предохранители, не допускающие развитие критических ситуаций.
>Типа механического датчика давления с физическим отключением питания насосов при превышении.
В чисто информационной системе такие датчики ставить некуда.

>>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>Это и было сделано с ЕСУ ТЗ. Ваше теоретизирование не в кассу.
Я знаю. И это теоретизирование от Iva.

>>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>Не в узком кругу, а на учениях. На которых никто не погибнет даже если система заглючит.
Я примерно это и мел ввиду. Плохо выразился, да, признаю.

>>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>А не надо за месяц. Систему уже не первый десяток лет пилят, а воз и ныне там.
Ну так и яндекс не первый десяток пилят.

>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>А ваши вдвойне.
Не врите, вы даже понять их не попытались.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 17:08:30)
Дата	24.01.2024 19:25:23

Re: Современный вариант...

Привет!

>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.

нету такого в реальной жизни. Совсем и никогда.

>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.

да, ладно. Сплошь и рядом как выяснило нормальное применение. В реальных условиях, а не на полигонах.
и это про те системы, которые поставили. А еще куча, которые обещали лет 5 назад, но ни одной нет.
да и с системами 30 летней давности не понятно - а они есть вообще? или только на бумаге?

>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.

пока будет отрабатывать в современных условиях - пойдет в утиль, так как уже устарело.
и вся эта отработка "на кошках" все равно ене выявит реальных проблем эксплуатации. От количества реальных пользователей реальных нагрузок зависит количество выявленных недостатков.
по другому нельзя, не было и не будет.

>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.

да, не родят.

>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.

ваши тем более. Нет идеальной системы, поэтому будет рисовать на бумажных картах. и несколько часов передавать информацию об обнаруженных целях.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 19:25:23)
Дата	24.01.2024 21:45:44

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>
>нету такого в реальной жизни. Совсем и никогда.
Угу Система управления двигателем автомобиля. Вы просто невежественный человек, никогда не сталкивавшийся с реальностью.

>>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>
>да, ладно. Сплошь и рядом как выяснило нормальное применение. В реальных условиях, а не на полигонах.
Ваши суждения высосанны из пальца.

>и это про те системы, которые поставили. А еще куча, которые обещали лет 5 назад, но ни одной нет.
>да и с системами 30 летней давности не понятно - а они есть вообще? или только на бумаге?
В ВМФ - уже давно есть и используются.
Как пример, можно напомнить так восхваляемый здесь Senit с Мистралей. Тут кипятком весь пол зассали, какой он хороший.
А по результатам испытаний (во Франции) оказалось, что Лесоруб на голову выше. Но тут нет ни тех кто работал с Лесорубом, зато есть такие как вы, готовые встать на колени и глотать у зарубежных "партнеров".

>>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>
>пока будет отрабатывать в современных условиях - пойдет в утиль, так как уже устарело.
>и вся эта отработка "на кошках" все равно ене выявит реальных проблем эксплуатации. От количества реальных пользователей реальных нагрузок зависит количество выявленных недостатков.
>по другому нельзя, не было и не будет.
Т.е. за счет крови солдат. Давайте лучше за счет вашей крови.

>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>
>ваши тем более. Нет идеальной системы, поэтому будет рисовать на бумажных картах. и несколько часов передавать информацию об обнаруженных целях.
Не врите, это ваши рассуждения порочны, так как вы не имеете реальной информации.
Вы там рассказывали как можно заказать такси по телефону, но тут "это другое".

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 21:45:44)
Дата	24.01.2024 21:52:17

Re: Современный вариант...

Привет!

>>нету такого в реальной жизни. Совсем и никогда.
>Угу Система управления двигателем автомобиля. Вы просто невежественный человек, никогда не сталкивавшийся с реальностью.

сравнили сложность :(
нет давайте пример системы, где активно задействованы люди - много людей.

>>да, ладно. Сплошь и рядом как выяснило нормальное применение. В реальных условиях, а не на полигонах.
>Ваши суждения высосанны из пальца.

тут вы пока имеет преимущество - все примеры против вас - уголовка. Посмотрим что будет потом.

>В ВМФ - уже давно есть и используются.

что то не заметно по результатам.

>Т.е. за счет крови солдат. Давайте лучше за счет вашей крови.

а пока за счет крови мобилизованных. Их не жалко.

>Вы там рассказывали как можно заказать такси по телефону, но тут "это другое".

вы путаете норму и исключения.

Владимир

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 21:52:17)
Дата	25.01.2024 07:02:10

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>нету такого в реальной жизни. Совсем и никогда.
>>Угу Система управления двигателем автомобиля. Вы просто невежественный человек, никогда не сталкивавшийся с реальностью.
>
>сравнили сложность :(
Вполне.

>нет давайте пример системы, где активно задействованы люди - много людей.
Информационно-управляющие системы в ВМФ.

>>>да, ладно. Сплошь и рядом как выяснило нормальное применение. В реальных условиях, а не на полигонах.
>>Ваши суждения высосанны из пальца.
>
>тут вы пока имеет преимущество - все примеры против вас - уголовка. Посмотрим что будет потом.
Вы не владеете предметом спора, вы не знаете, что есть в реальности.
А я не могу сказать.

>>В ВМФ - уже давно есть и используются.
>
>что то не заметно по результатам.
От разгильдяйства не спасают.

>>Т.е. за счет крови солдат. Давайте лучше за счет вашей крови.
>
>а пока за счет крови мобилизованных. Их не жалко.
Нет, это ваша манипуляция.

>>Вы там рассказывали как можно заказать такси по телефону, но тут "это другое".
>
>вы путаете норму и исключения.
А на лбс такая связь - это так есть.
И у нас и у них. Иначе прилёт.

От	Iva
К	KJ (25.01.2024 07:02:10)
Дата	25.01.2024 12:53:29

Re: Современный вариант...

Привет!

>>нет давайте пример системы, где активно задействованы люди - много людей.
>Информационно-управляющие системы в ВМФ.

не знаю о какой вы.
имитационная модель войны на море существенно проще, чем на суше.

будете утвержадть, что у ВМФ есть система обмена информацией между кораблями и штабами в режие реального времени?
или это все про один корабль?

>>а пока за счет крови мобилизованных. Их не жалко.
>Нет, это ваша манипуляция.

или за счет жизней А-50. Система дала сбой.

>А на лбс такая связь - это так есть.
>И у нас и у них. Иначе прилёт.

ну так и у нас и у них связь на технологиях и оборудовании начала 90-х. Если сравнивать с гражданкой.

Владимир

От	KJ
К	Iva (25.01.2024 12:53:29)
Дата	25.01.2024 20:13:34

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>нет давайте пример системы, где активно задействованы люди - много людей.
>>Информационно-управляющие системы в ВМФ.
>
>не знаю о какой вы.
>имитационная модель войны на море существенно проще, чем на суше.
Вот именно, что вы не знаете.

>будете утвержадть, что у ВМФ есть система обмена информацией между кораблями и штабами в режие реального времени?
Разумеется и не только штабами ВМФ. Важе незнание уступает только вашему ЧСВ.

>или это все про один корабль?
Нет, далеко нет,

>>>а пока за счет крови мобилизованных. Их не жалко.
>>Нет, это ваша манипуляция.
>
>или за счет жизней А-50. Система дала сбой.
У вас есть докзательства?

>>А на лбс такая связь - это так есть.
>>И у нас и у них. Иначе прилёт.
>
>ну так и у нас и у них связь на технологиях и оборудовании начала 90-х. Если сравнивать с гражданкой.
А теперь ваше невежество превышает даже ваш уровень ЧСВ.

От	Iva
К	KJ (25.01.2024 20:13:34)
Дата	25.01.2024 20:35:27

Re: Современный вариант...

Привет!

>>или за счет жизней А-50. Система дала сбой.
>У вас есть докзательства?

конечно - самолет сбит. гибель его командира уже зафиксирована женой.

Владимир

От	KJ
К	Iva (25.01.2024 20:35:27)
Дата	26.01.2024 07:21:21

Re: Современный вариант...

>>>или за счет жизней А-50. Система дала сбой.
>>У вас есть докзательства?
>
>конечно - самолет сбит. гибель его командира уже зафиксирована женой.
Ну украинских тг?

От	dap
К	Iva (25.01.2024 12:53:29)
Дата	25.01.2024 18:33:27

Re: Современный вариант...

>ну так и у нас и у них связь на технологиях и оборудовании начала 90-х. Если сравнивать с гражданкой.
Опять херню написали. Кирисаны это не технологии 90-х.
DMR только разработан был в 2005.
И Азарты это не 90-е никак. Это функционально смартфоны конца 0-х.

От	АМ
К	KJ (24.01.2024 17:08:30)
Дата	24.01.2024 17:50:00

Ре: Современный вариант...

>>>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>>
>>вы будете удивляться - но это нормальная ситуация для реально работающих систем. По другому не бывает.
>Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.

так почему у ВСУ есть крапива? Они её 20 лет делали и триллионы потратили?

От	KJ
К	АМ (24.01.2024 17:50:00)
Дата	24.01.2024 21:38:51

Ре: Современный вариант...

>>>>Это те системы, которые глючат и зависаю, а доводят я по мере накопления ошибок?
>>>
>>>вы будете удивляться - но это нормальная ситуация для реально работающих систем. По другому не бывает.
>>Я не удивляюсь, но это не единственный путь.
>>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>
>так почему у ВСУ есть крапива? Они её 20 лет делали и триллионы потратили?
Не они, и да, много.
У нас - чуть другое.

От	dap
К	KJ (24.01.2024 21:38:51)
Дата	25.01.2024 18:19:59

Ре: Современный вариант...

>Не они, и да, много.
Именно они. Смешные хохлы справились. Причем дешевле.
Обидно, да?

>У нас - чуть другое.
Да, у нас МО заказало и ПРИНЯЛО систему, которая совсем другое. Коричневое такое.

От	KJ
К	dap (25.01.2024 18:19:59)
Дата	25.01.2024 20:10:05

Ре: Современный вариант...

>>Не они, и да, много.
>Именно они. Смешные хохлы справились. Причем дешевле.
>Обидно, да?
Сказки рассказывайте в другом отделе.

>>У нас - чуть другое.
>Да, у нас МО заказало и ПРИНЯЛО систему, которая совсем другое. Коричневое такое.
Ну вам видимо ближе.

От	АМ
К	KJ (24.01.2024 21:38:51)
Дата	25.01.2024 11:08:16

Ре: Современный вариант...

>>>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>>
>>так почему у ВСУ есть крапива? Они её 20 лет делали и триллионы потратили?
>Не они, и да, много.
>У нас - чуть другое.

общии лозунги, тут на форуме несколько лет назад обсуждали российскую систему, попытка перенести весь армейский бюрократизм, так это выглядело

А вот что то подобное крапиве, непонятно что там 20 и даже 5 лет разрабатывать

От	Claus
К	АМ (25.01.2024 11:08:16)
Дата	25.01.2024 12:23:44

Ре: Современный вариант...

>А вот что то подобное крапиве, непонятно что там 20 и даже 5 лет разрабатывать
В том то и дело, что минимально работающий прототип можно и за полгода сделать, и потом постепенно допиливать.
Ничего суперсложного там нет.

От	dap
К	Claus (25.01.2024 12:23:44)
Дата	25.01.2024 18:28:08

Ре: Современный вариант...

>В том то и дело, что минимально работающий прототип можно и за полгода сделать, и потом постепенно допиливать.
>Ничего суперсложного там нет.

Господин Клаус, перестаньте нести фигню. За пол года дай бог ТЗ НАЧНУТ разрабатывать. Это я как человек 25 лет занимающийся разработкой в корпоративном секторе говорю.

От	Claus
К	dap (25.01.2024 18:28:08)
Дата	26.01.2024 00:00:44

Ре: Современный вариант...

>Господин Клаус, перестаньте нести фигню. За пол года дай бог ТЗ НАЧНУТ разрабатывать. Это я как человек 25 лет занимающийся разработкой в корпоративном секторе говорю.
Если работать в режиме мирного времени то несомненно.
Но например коммерсы, когда ковид бахнул и карантин ввели, решения позволяющие минимизировать присутствие клиентов в офисах и по максимуму сделать оформление заказов на перевозки удаленным, за месяцы разрабатывали.
Потому что результат был нужен и разработка на контроле у собственников стаяла.

От	dap
К	Claus (26.01.2024 00:00:44)
Дата	26.01.2024 16:52:00

Ре: Современный вариант...

>Если работать в режиме мирного времени то несомненно.
Причем здесь режим мирного или военного времени? Переход на режим военного времени процессы не ускорит.
Для системы такого уровня сначала нужно разработать ТЗ подробное и корректное ТЗ. Иначе опять херня получится как с ЕСУ ТЗ. А на это нужна уйма времени.
Причем сейчас это время скорее увеличится, т.к. носители знаний заняты в СВО и их оттуда не сдернуть. И учения для проверки требований не провести.
А собирать требований в условиях идущей СВО это чистой воды маниловщина. Не получится это, забудьте.

>Но например коммерсы, когда ковид бахнул и карантин ввели, решения позволяющие минимизировать присутствие клиентов в офисах и по максимуму сделать оформление заказов на перевозки удаленным, за месяцы разрабатывали.

Ерунду не надо писать. Все решения уже были. Их правили конечно под новые реалии, в первую очередь под незапланированную нагрузку. Собирались систему из имеющихся кубиков, набирались опыта в новых условиях. Я знаю об этом непосредственно т.к. наша компания после КОВИД-а купила фирму с решением для подконтрольной удаленной работы пользователей, причем речь идет про десятки и сотни тысяч работников. Эта система была разработана ДО Ковида. Ее допиливали на ходу, но именно допиливали.

А тут речь не про это. Системы управления войсками по факту НЕТ. Вообще нет, потому что то что есть даже не пытаются использовать, т.к. всем очевидно, что она неработоспособна.
Ее нужно делать с 0.

>Потому что результат был нужен и разработка на контроле у собственников стаяла.
Не по этому. Почему - см. выше.

От	Claus
К	KJ (24.01.2024 17:08:30)
Дата	24.01.2024 17:17:40

Re: Современный вариант...

>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
Это глупость. Не идеальная система это гораздо лучше чем ничего или что то просто неработоспособное.
А за полгода-год что то работающее сделать было вполне возможно.

От	KJ
К	Claus (24.01.2024 17:17:40)
Дата	24.01.2024 21:37:33

Re: Современный вариант...

>>Вы просто не в курсе реальных систем управления, они вылизываются до эксплуатации.
>>Также и с системой управления войсками : никто не разрешит массово поставить в войска сырое изделие.
>>Его нужно отработать в узком кругу. , на это нужно время.
>>Так что руководитель Яндекса тут не поможет,девять беременных не родят ребёнка через месяц.
>>Поэтому ваши рассуждения порочный изначально.
>Это глупость. Не идеальная система это гораздо лучше чем ничего или что то просто неработоспособное.
Глупость, это рассуждать о том, чего не понимаешь. ваши рассуждения - яркий пример.

>А за полгода-год что то работающее сделать было вполне возможно.
Яндекс сделали за 20 лет.

От	Iva
К	KJ (24.01.2024 21:37:33)
Дата	24.01.2024 21:48:08

Re: Современный вариант...

Привет!

>>А за полгода-год что то работающее сделать было вполне возможно.
>Яндекс сделали за 20 лет.

так когда начинался Яндекс большинства имеющихся технологий не было.
А сейчас они уже есть. И есть опыт разработки Яндекса.

Владимир

От	dap
К	Iva (24.01.2024 21:48:08)
Дата	25.01.2024 18:16:17

Re: Современный вариант...

>так когда начинался Яндекс большинства имеющихся технологий не было.
Какой нафиг Яндекс? Яндекс это компания с целым пучком продуктов. Вы о каком говорите?

От	Iva
К	dap (25.01.2024 18:16:17)
Дата	25.01.2024 19:35:59

Re: Современный вариант...

Привет!

>>так когда начинался Яндекс большинства имеющихся технологий не было.
>Какой нафиг Яндекс? Яндекс это компания с целым пучком продуктов. Вы о каком говорите?

о всем.

Владимир

От	dap
К	Iva (25.01.2024 19:35:59)
Дата	25.01.2024 23:05:14

Re: Современный вариант...

>о всем.
Каким боком большинство продуктов Яндекса к обсуждаемой задаче?
Клаус про Яндекс-Такси говорил.

От	Iva
К	dap (25.01.2024 23:05:14)
Дата	26.01.2024 02:15:03

Re: Современный вариант...

Привет!

>Каким боком большинство продуктов Яндекса к обсуждаемой задаче?
>Клаус про Яндекс-Такси говорил.

а яндекс карты - они безусловно не при чем :)
а хранение больших массивов информации и их анализ - тоже не при чем?

почему обсуждается только верхний слой? Без нижних слоев - ни фига работать не будет.
и всякое распознавание они тоже используют.

Владимир

От	dap
К	Iva (26.01.2024 02:15:03)
Дата	26.01.2024 16:32:57

Re: Современный вариант...

>а яндекс карты - они безусловно не при чем :)
Это тоже самое что и Яндекс-Такси. Они построены поверх карт.

>а хранение больших массивов информации и их анализ - тоже не при чем?
Это общие слова ни о чем. Яндекс не занимается системами хранения данных.
И база данных не обязательно яндексовая. В тех проектах где я видел работу с бигдата были не яндексовские решения.

>почему обсуждается только верхний слой? Без нижних слоев - ни фига работать не будет.
Потому что была задана такая тема. Хотите про бигдату - открывайте свою.

>и всякое распознавание они тоже используют.
Тут и опенсорса за глаза. Решается конкретная задача, а не вообще.

От	Claus
К	dap (26.01.2024 16:32:57)
Дата	28.01.2024 00:22:29

Re: Современный вариант...

>Это общие слова ни о чем. Яндекс не занимается системами хранения данных.
>И база данных не обязательно яндексовая. В тех проектах где я видел работу с бигдата были не яндексовские решения.
Нафига там бигдата? Это не гражданские с десятками/сотнями миллионов пользователей.
Военных целей там будут тысячи, максимум десятки тысяч (если долго хранить неподтвержденную информацию).
Для этого простенькой БД хватит и слабенького сервера.

От	Iva
К	Claus (28.01.2024 00:22:29)
Дата	28.01.2024 16:31:40

Re: Современный вариант...

Привет!

>Военных целей там будут тысячи, максимум десятки тысяч (если долго хранить неподтвержденную информацию).
>Для этого простенькой БД хватит и слабенького сервера.

это вы про какой уровень? Бригада - может быть.

Владимир

От	dap
К	Claus (28.01.2024 00:22:29)
Дата	28.01.2024 15:49:57

Re: Современный вариант...

>Нафига там бигдата? Это не гражданские с десятками/сотнями миллионов пользователей.
Это вы Иву спросите зачем там бигдата.

>Военных целей там будут тысячи, максимум десятки тысяч (если долго хранить неподтвержденную информацию).
Ну например про анализ первичных данных (изображений с дронов например) для выявления замаскированных объектов. То за что вы ратуете.

>Для этого простенькой БД хватит и слабенького сервера.
Это должна быть распределенная база с сложными механизмами репликации. Потому что каналы в условиях маскирования связи и РЭБ противника будут не очень.

От	АМ
К	Claus (28.01.2024 00:22:29)
Дата	28.01.2024 00:32:04

Ре: Современный вариант...

>>Это общие слова ни о чем. Яндекс не занимается системами хранения данных.
>>И база данных не обязательно яндексовая. В тех проектах где я видел работу с бигдата были не яндексовские решения.
>Нафига там бигдата? Это не гражданские с десятками/сотнями миллионов пользователей.
>Военных целей там будут тысячи, максимум десятки тысяч (если долго хранить неподтвержденную информацию).
>Для этого простенькой БД хватит и слабенького сервера.

даже сотни а не тысячи

От	KJ
К	Iva (24.01.2024 21:48:08)
Дата	25.01.2024 06:57:18

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>>А за полгода-год что то работающее сделать было вполне возможно.
>>Яндекс сделали за 20 лет.
>
>так когда начинался Яндекс большинства имеющихся технологий не было.
>А сейчас они уже есть. И есть опыт разработки Яндекса.
Так от(аживать нужно. Никто же не отлаживает систему управления самолётом в коммерческих рейсах.

От	Iva
К	KJ (25.01.2024 06:57:18)
Дата	25.01.2024 12:46:18

Re: Современный вариант...

Привет!

>Так от(аживать нужно. Никто же не отлаживает систему управления самолётом в коммерческих рейсах.

это две огромные разницы - технические системы и системы где активно действую тысячи людей.

но понятно, ничего кроме железа наши военные разработчики разработать не могут, потому что им это в мозги не вмещается. Они не понимают - как это сделать :(

поэтому мы обречены на войну слепыми со зрячими :( На войну говорящих и слышащих с глухими и немыми.
Можно вспомнить 1941 год и одна передающая станция на 9 самолетов :(

Владимир

От	dap
К	Iva (25.01.2024 12:46:18)
Дата	25.01.2024 18:18:06

Re: Современный вариант...

>Можно вспомнить 1941 год и одна передающая станция на 9 самолетов :(
Какое это имеет отношение к 1941 году? Кто-то в 1941 году считал что на танках и самолетах не нужны приемо-передающие радиостанции?
Вы херню генерите сознательно или у вас это непроизвольно получается?

От	Iva
К	dap (25.01.2024 18:18:06)
Дата	25.01.2024 19:36:44

Re: Современный вариант...

Привет!

>Какое это имеет отношение к 1941 году? Кто-то в 1941 году считал что на танках и самолетах не нужны приемо-передающие радиостанции?

тогда хоть понимали, но не делали.
а сейчас и понимать не хотят.

Владимир

От	dap
К	Iva (25.01.2024 19:36:44)
Дата	25.01.2024 23:04:04

Re: Современный вариант...

>тогда хоть понимали, но не делали.
И понимали и делали, просто делалка еще не отросла. Сколько смогли, столько и сделали.

>а сейчас и понимать не хотят.
Не верно. Нет никаких ОНИ, которые понимают и не хотят. Есть те кто понимает и хочет, но не может, потому что его никто не спрашивает и не слушает. Есть те кто понимает и не хочет, потому что ему хотеть это не выгодно. Есть такие кто не понимает и не хочет понимать, а еще больше не хочет чтобы что-то поняло верхнее начальство.
А есть верхнее начальство которое очень хочет понять, но не может, потому что см. выше. При этом оно само эту систему, которая мешает ему понять, строило или скорее попустительствовало ее формированию. Ну и плюс само профнепригодно, т.к. не знает базовых принципов оценки деятельности подчиненных. И потому не может отличить правдивую информацию от дезы.