От Secator
К Claus
Дата 20.01.2024 10:51:45
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

>>А территорию тоже дроны будут занимать? Или, в идеале, некая полоса нечейной земли?
>А в чем проблема?
>Предположим, что дадут порулить ничего не смыслящим в военном деле ИТ-шникам или хуже того геймерам.
>Подозреваю, что тогда, вопреки всем законам военной науки, вместо "Битв за избушку лесника", непрофессионалы накопят управляемые боеприпасы, проведут сплошную разведку всей прифронтовой полосы, выявят все места где есть хоть какие то шевеления, проанализировав видеозаписи с дронов, а затем тупо и совершенно непрофессионально разом вынесут все стационарные цели, вроде опорников.

Для того что бы это реализовать надо:
1. Накопить эти боеприпасы, на распределенных складах что бы противник их одним хаймерсом не вынес.
2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы. А без этого вы потратите людей на минных полях и подставите под удар арты и беспилотников и будете снова готовить второй удар. А противник будет тем временем наносить свои.


>А затем заедут на эти опорники какими нибудь тележками с пулеметами, неспособными работать в условиях -50+50С, а только потом пустят живую пехоту.

Ну и дальше тележки достанутся противнику, а живая пехота огребет от арты.

>А если этим займутся непрофессионалы из стран, в которых не забивали на развитие ключевых отраслей промышленности, то там не тележки поедут, а терминатороподобные роботы, изготовленные каким нибудь богопротивным Бостон Динамикс.

Что то не видно таких роботов нигде в полях? А то можно было бы Хуситов ими гонять.

>Но это естественно если делом займутся непрофессионалы, которые ничего не смыслят в военном деле и которые наверняка не учли всех нюансов.

вот вот

С уважением Secator
От Claus
К Secator (20.01.2024 10:51:45)
Дата 23.01.2024 13:31:34

Re: Современный вариант...

>Для того что бы это реализовать надо:
>1. Накопить эти боеприпасы, на распределенных складах что бы противник их одним хаймерсом не вынес.
Их можно накапливать за пределами дальности Хаймарсов. Авиация может работать ис удаления в 300-500км.

>2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
>3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
Да, естественно. Для этого требуется система, в реалтайме получающая данные о выявленных частях противника и о своих частях, через которую будут передавать ся команды.
И требуется хорошая организация.
Классическое "но воевать сложно".

>4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
Если речь об уступающем противнике, то скрытность не так критична, хотя обеспечивать ее естественно надо.


>5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
Их УМПК с 500 и 1500кг выносить надо.
Но накопив боеприпасы и разом вынося много опорников, разрушая всю систему обороны, а не отдельные точки.

>6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы.
Естественно это необходимо. И для этого нужно системы наблюдения, работающие в реалтайме, массы дронов и соответствующая организация.
Воевать - сложно.

>А без этого вы потратите людей на минных полях и подставите под удар арты и беспилотников и будете снова готовить второй удар. А противник будет тем временем наносить свои.
Естественно нужна комплексная операция. Еще с времен ПМВ и ВМВ известно,ч то позиционный кризис решается крупным, хорошо подготовленным наступлением, а не битвами за избушку лесника.

>>А затем заедут на эти опорники какими нибудь тележками с пулеметами, неспособными работать в условиях -50+50С, а только потом пустят живую пехоту.
>
>Ну и дальше тележки достанутся противнику, а живая пехота огребет от арты.
А вариантов кроме как сделать все через известное место - не рассматривается?

>>А если этим займутся непрофессионалы из стран, в которых не забивали на развитие ключевых отраслей промышленности, то там не тележки поедут, а терминатороподобные роботы, изготовленные каким нибудь богопротивным Бостон Динамикс.
>Что то не видно таких роботов нигде в полях? А то можно было бы Хуситов ими гонять.
Над ними пока не капало. Они над любым противником и так имеют зверообразное превосходство в конвенционной войне.
Но необходимые технологии у них уже есть.

>>Но это естественно если делом займутся непрофессионалы, которые ничего не смыслят в военном деле и которые наверняка не учли всех нюансов.
>
>вот вот
Да кто спорит. Это же чистое теоретизирование.
А так наша армия конечно самая лучшая и действует безупречно.
От Secator
К Claus (23.01.2024 13:31:34)
Дата 23.01.2024 21:28:16

Re: Современный вариант...

>>Для того что бы это реализовать надо:
>>1. Накопить эти боеприпасы, на распределенных складах что бы противник их одним хаймерсом не вынес.
>Их можно накапливать за пределами дальности Хаймарсов. Авиация может работать ис удаления в 300-500км.

Естественно нельзя. Вы не подвезете все боеприпасы единомоментно. Но даже за пределами дальности они уязвимы.

>>2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
>>3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
>Да, естественно. Для этого требуется система, в реалтайме получающая данные о выявленных частях противника и о своих частях, через которую будут передавать ся команды.

Такой слаженной системы нет и никто ее не создал (кроме армии,полиции, гос аппарата и т.п.).

>И требуется хорошая организация.
>Классическое "но воевать сложно".

Непонятно, как вы планируете это преодолеть?


>>4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
>Если речь об уступающем противнике, то скрытность не так критична, хотя обеспечивать ее естественно надо.

Но как?

>>5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
>Их УМПК с 500 и 1500кг выносить надо.
>Но накопив боеприпасы и разом вынося много опорников, разрушая всю систему обороны, а не отдельные точки.

Это время. Пока это делается враг подвезет подкрепления.

>>6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы.
>Естественно это необходимо. И для этого нужно системы наблюдения, работающие в реалтайме, массы дронов и соответствующая организация.
>Воевать - сложно.

В данном случае - это просто фантазии и все.

>>А без этого вы потратите людей на минных полях и подставите под удар арты и беспилотников и будете снова готовить второй удар. А противник будет тем временем наносить свои.
>Естественно нужна комплексная операция. Еще с времен ПМВ и ВМВ известно,ч то позиционный кризис решается крупным, хорошо подготовленным наступлением, а не битвами за избушку лесника.

ПМВ и ВМВ показало, что выигрывает сторона имеющая больше ресурсов. все остальное следствие.

>>>А затем заедут на эти опорники какими нибудь тележками с пулеметами, неспособными работать в условиях -50+50С, а только потом пустят живую пехоту.
>>
>>Ну и дальше тележки достанутся противнику, а живая пехота огребет от арты.
>А вариантов кроме как сделать все через известное место - не рассматривается?

А почему не так например: Айтишники с флагами - строятся в колонны и наступают в парадном строю. Противник в ужасе перед интеллектуальной мощью - бежит?

>>>А если этим займутся непрофессионалы из стран, в которых не забивали на развитие ключевых отраслей промышленности, то там не тележки поедут, а терминатороподобные роботы, изготовленные каким нибудь богопротивным Бостон Динамикс.
>>Что то не видно таких роботов нигде в полях? А то можно было бы Хуситов ими гонять.
>Над ними пока не капало. Они над любым противником и так имеют зверообразное превосходство в конвенционной войне.
>Но необходимые технологии у них уже есть.

Зачатки технологий.

>>>Но это естественно если делом займутся непрофессионалы, которые ничего не смыслят в военном деле и которые наверняка не учли всех нюансов.
>>
>>вот вот
>Да кто спорит. Это же чистое теоретизирование.
>А так наша армия конечно самая лучшая и действует безупречно.

Не безупречно. Но сравнивать реальную армию со своими фантазиями-оно конечно сильно.

С уважением Secator
От Claus
К Secator (23.01.2024 21:28:16)
Дата 23.01.2024 22:38:45

Re: Современный вариант...

>Естественно нельзя. Вы не подвезете все боеприпасы единомоментно. Но даже за пределами дальности они уязвимы.
И что? Зачем боеприпасы для авиации подвозить в одну точку и там складывать?
Авиация может работать с самых разнообразных аэродромов в радиусе сотен километров и в заданном районе сконцентрироваться за минуты.
Но применять ее естественно массированно, по заранее разведанным целям, с использованием высокоточного оружия.


>>>2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
>>>3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
>>Да, естественно. Для этого требуется система, в реалтайме получающая данные о выявленных частях противника и о своих частях, через которую будут передавать ся команды.
>Такой слаженной системы нет и никто ее не создал (кроме армии,полиции, гос аппарата и т.п.).
Яндекс и гугд давно создали системы, работающие с на порядки больщим числом пользователей, хранящие данные о гораздо большем количестве техники и передающие их в реалтайме.

>>И требуется хорошая организация.
>>Классическое "но воевать сложно".
>Непонятно, как вы планируете это преодолеть?
Раньше писал как это можно сделать.
Требуется выделить отдельную структуру, заточенную на уничтожение техники противника, которой напрямую будут подчинены средства поражения:
- авиация, дроны, артиллерия.

Нужна та самая система - карта, с возможностью менять масштаб, на которой будут отображаться все засеченные объекты (с пометками о достоверности и времени обнаружения), с возможностью ввода информации с нее от все средств - дронов, разведчиков. авиации, наблюдателей.

А дальше, выделять определенный район, проводить сплошную разведку дронами с регулярными пролетами и сличением фотографий за разные часы/дни.
Засекать все стационарные объекты.
Затем разовый вынос и всех засеченных стационарных объектов в районе УМПК.
Массированный запуск туда дронов, выбивание всей засеченной техники, затем наступление тележками, затем людьми. Естественно крупными силами.

Локальные атаки и "избушки лесника" ни в коем случае не устраивать, за полной их бессмысленностью, чтобы потери не нести.

>>>4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
>>Если речь об уступающем противнике, то скрытность не так критична, хотя обеспечивать ее естественно надо.
>
>Но как?
Также как это в ВМВ делали. Что здесь нового то?

>>>5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
>>Их УМПК с 500 и 1500кг выносить надо.
>>Но накопив боеприпасы и разом вынося много опорников, разрушая всю систему обороны, а не отдельные точки.
>
>Это время. Пока это делается враг подвезет подкрепления.
Чтобы время было коротким нужна предварительная сплошная разведка дронами и массированное применение авиации, по заранее выявленным целям с использованием УМПК.
А затем массированный запуск дронов камикадзе.


>>>6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы.
>>Естественно это необходимо. И для этого нужно системы наблюдения, работающие в реалтайме, массы дронов и соответствующая организация.
>>Воевать - сложно.
>
>В данном случае - это просто фантазии и все.
В данном случае это единственное что может сработать, если конечно нет намерения вести СВО до тех пор, пока у одной из сторон люди не закончатся.

>ПМВ и ВМВ показало, что выигрывает сторона имеющая больше ресурсов. все остальное следствие.
Немцы своим противникам уступали, что не помешало им провести серию блицкригов.
Точно также, как и наши когда научились не битвы в стиле ПМВ устраивали, а "Сталинские удары".

>А почему не так например: Айтишники с флагами - строятся в колонны и наступают в парадном строю. Противник в ужасе перед интеллектуальной мощью - бежит?
Вот об этом и речь - не пробовали что то более эффективное предложить?

>Зачатки технологий.
Эти "зачатки" давно уже ходят и прыгают.
21й век на дворе вообще то, причем давным давно.

>Не безупречно. Но сравнивать реальную армию со своими фантазиями-оно конечно сильно.
Конечно нельзя. Наша армия безупречна и воюет невероятно эффективно, все НАТО против нас, а вражеский контрнаступ провалился.
А у меня так чистые теоретизирования, о том какие глупости Ит-шники и бестолковые геймеры могли бы придумать.
От Secator
К Claus (23.01.2024 22:38:45)
Дата 25.01.2024 22:03:42

Re: Современный вариант...

>>Естественно нельзя. Вы не подвезете все боеприпасы единомоментно. Но даже за пределами дальности они уязвимы.
>И что? Зачем боеприпасы для авиации подвозить в одну точку и там складывать?
>Авиация может работать с самых разнообразных аэродромов в радиусе сотен километров и в заданном районе сконцентрироваться за минуты.
>Но применять ее естественно массированно, по заранее разведанным целям, с использованием высокоточного оружия.

Другие рода войск не планируется использовать?

>>>>2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
>>>>3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
>>>Да, естественно. Для этого требуется система, в реалтайме получающая данные о выявленных частях противника и о своих частях, через которую будут передавать ся команды.
>>Такой слаженной системы нет и никто ее не создал (кроме армии,полиции, гос аппарата и т.п.).
>Яндекс и гугд давно создали системы, работающие с на порядки больщим числом пользователей, хранящие данные о гораздо большем количестве техники и передающие их в реалтайме.

Речь не о количестве пользователей, а о слаженности действий в условиях противодействия противника. У яндекса есть некий аналог в лице яндекс такси. Но фактически там однородная клиент серверная система с одинаковыми запросами. Все аспекты поддержания парков такси, обеспечения, сотрудникеов и т.д. лежат вне ее. Яндекс не парит где таксисты возьмут бензин, запчасти, будут ли на связи и т.п.

>>>И требуется хорошая организация.
>>>Классическое "но воевать сложно".
>>Непонятно, как вы планируете это преодолеть?
>Раньше писал как это можно сделать.
>Требуется выделить отдельную структуру, заточенную на уничтожение техники противника, которой напрямую будут подчинены средства поражения:
>- авиация, дроны, артиллерия.

Эдакая "воздушная армия". А вызывать арту для поддержки через министра обороны?

>Нужна та самая система - карта, с возможностью менять масштаб, на которой будут отображаться все засеченные объекты (с пометками о достоверности и времени обнаружения), с возможностью ввода информации с нее от все средств - дронов, разведчиков. авиации, наблюдателей.

Что бы крот мог слить сразу все?

>А дальше, выделять определенный район, проводить сплошную разведку дронами с регулярными пролетами и сличением фотографий за разные часы/дни.
>Засекать все стационарные объекты.
>Затем разовый вынос и всех засеченных стационарных объектов в районе УМПК.
>Массированный запуск туда дронов, выбивание всей засеченной техники, затем наступление тележками, затем людьми. Естественно крупными силами.

Теория конечно красивая. Но вот реализация не просматривается.

>Локальные атаки и "избушки лесника" ни в коем случае не устраивать, за полной их бессмысленностью, чтобы потери не нести.

Ну противник тогда вам устроит. Или вы думаете. он будет ждать?

>>>>4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
>>>Если речь об уступающем противнике, то скрытность не так критична, хотя обеспечивать ее естественно надо.
>>
>>Но как?
>Также как это в ВМВ делали. Что здесь нового то?

Средства наблюдения далеко ушли вперед от ВМВ.

>>>>5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
>>>Их УМПК с 500 и 1500кг выносить надо.
>>>Но накопив боеприпасы и разом вынося много опорников, разрушая всю систему обороны, а не отдельные точки.
>>
>>Это время. Пока это делается враг подвезет подкрепления.
>Чтобы время было коротким нужна предварительная сплошная разведка дронами и массированное применение авиации, по заранее выявленным целям с использованием УМПК.
>А затем массированный запуск дронов камикадзе.

Пока только теория

>>>>6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы.
>>>Естественно это необходимо. И для этого нужно системы наблюдения, работающие в реалтайме, массы дронов и соответствующая организация.
>>>Воевать - сложно.
>>
>>В данном случае - это просто фантазии и все.
>В данном случае это единственное что может сработать, если конечно нет намерения вести СВО до тех пор, пока у одной из сторон люди не закончатся.

Через десять лет, возможно. Сейчас - не реально.

>>ПМВ и ВМВ показало, что выигрывает сторона имеющая больше ресурсов. все остальное следствие.
>Немцы своим противникам уступали, что не помешало им провести серию блицкригов.
>Точно также, как и наши когда научились не битвы в стиле ПМВ устраивали, а "Сталинские удары".

Сталинские удары стоили больших потерь.

>>А почему не так например: Айтишники с флагами - строятся в колонны и наступают в парадном строю. Противник в ужасе перед интеллектуальной мощью - бежит?
>Вот об этом и речь - не пробовали что то более эффективное предложить?

Я вам показал уровень ваших мечтаний. То что вы предлагаете, это работа на десятилетия.

>>Зачатки технологий.
>Эти "зачатки" давно уже ходят и прыгают.
>21й век на дворе вообще то, причем давным давно.

Нигде этого нет. Есть яндекс такси. которое много лет отлаживалось, но до глобальной АСУ оперативного звена - ему далеко.

>>Не безупречно. Но сравнивать реальную армию со своими фантазиями-оно конечно сильно.
>Конечно нельзя. Наша армия безупречна и воюет невероятно эффективно, все НАТО против нас, а вражеский контрнаступ провалился.
>А у меня так чистые теоретизирования, о том какие глупости Ит-шники и бестолковые геймеры могли бы придумать.

Вы правильно мечтаете на перспективу. Но это не только вы так мечтаете. Реально это все еще в зачатке.

С уважением Secator