От ascet
К ttt2
Дата 19.01.2024 05:07:44
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Боец увернулся...

>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>
>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.

>Почему никто этим не озаботится понять невозможно. Сколько раз говорил - дроны неманевренные, малоскоростные, легко различимые на фоне неба. С другой стороны фантастическое удешевление сложных вычислительных систем. Процессор не сильно дорогого смартфона даст фору старому компьютеру размером с платяной шкаф.

>Что происходит только демонстрация отсталости воюющих сторон. Одна вообще почти ничего своего не производит, кормится подачками что дают богатые, вторая вроде имеет нормальную военную промышленность, многое свое развивает, но медленно и с большим трудом, поскольку отстает в электронике и софте сильно. Спасибо мы хоть дешевые УПМК создали, радикально увеличили мощь авиации. И простой антидроновый ПЗРК осилили бы, но видимо ресурсов не хватает. Надеюсь хоть работают в этой области.

>С уважением


Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.
От writer123
К ascet (19.01.2024 05:07:44)
Дата 19.01.2024 13:00:14

Re: Боец увернулся...

>Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.

Было бы интересно посмотреть на то, как такой стрелок справится с задачей, когда тарелка летит в него и является не тарелкой, а гранатой.
От Claus
К writer123 (19.01.2024 13:00:14)
Дата 19.01.2024 13:03:32

Re: Боец увернулся...

>Было бы интересно посмотреть на то, как такой стрелок справится с задачей, когда тарелка летит в него и является не тарелкой, а гранатой.
При достаточной тренировке, почему он не должен справиться?
От writer123
К Claus (19.01.2024 13:03:32)
Дата 19.01.2024 16:02:51

Re: Боец увернулся...

>При достаточной тренировке, почему он не должен справиться?

Ну вот я и говорю, несложно провести эксперимент с гранатами, только потребуются добровольцы. :)
От Claus
К writer123 (19.01.2024 16:02:51)
Дата 19.01.2024 23:17:13

Re: Боец увернулся...

>Ну вот я и говорю, несложно провести эксперимент с гранатами, только потребуются добровольцы. :)
Дроны с гранатами будут сыпаться на добровольцев независимо от того, будут они тренироваться или нет.
Так что лучше тренироваться, шансы будут сильно выше.
От writer123
К Claus (19.01.2024 23:17:13)
Дата 20.01.2024 12:46:45

Re: Боец увернулся...

>>Ну вот я и говорю, несложно провести эксперимент с гранатами, только потребуются добровольцы. :)
>Дроны с гранатами будут сыпаться на добровольцев независимо от того, будут они тренироваться или нет.
>Так что лучше тренироваться, шансы будут сильно выше.

Это называется "лучше, чем совсем ничего". Решением проблемы при этом не является.
От Prepod
К writer123 (20.01.2024 12:46:45)
Дата 21.01.2024 00:38:42

Re: Боец увернулся...

>>>Ну вот я и говорю, несложно провести эксперимент с гранатами, только потребуются добровольцы. :)
>>Дроны с гранатами будут сыпаться на добровольцев независимо от того, будут они тренироваться или нет.
>>Так что лучше тренироваться, шансы будут сильно выше.
>
>Это называется "лучше, чем совсем ничего". Решением проблемы при этом не является.
А это не решение проблемы, это профилактика «дронобоязни» и паники. Тренировка любого алгоритма действий, даже абсолютно бесполезного, это хорошо само по себе.
Тренировки вида «пропустил танк над собой, бросил гранату на МТО» с точки зрения борьбы с танками не сильно полезнее. Но как борьба с танкобоязнью они более или менее, скорее менее, но работали.
От writer123
К Prepod (21.01.2024 00:38:42)
Дата 21.01.2024 12:25:47

Re: Боец увернулся...

>А это не решение проблемы, это профилактика «дронобоязни» и паники. Тренировка любого алгоритма действий, даже абсолютно бесполезного, это хорошо само по себе.
>Тренировки вида «пропустил танк над собой, бросил гранату на МТО» с точки зрения борьбы с танками не сильно полезнее. Но как борьба с танкобоязнью они более или менее, скорее менее, но работали.

Тем не менее проблему танков решают другим способом, и обычно это выделенные не задачу бойцы со специальным оружием.
От Офф-Топик
К Claus (19.01.2024 13:03:32)
Дата 19.01.2024 13:07:54

Даже если увернулся но дрончик упал скажем метрах в 2

>>Было бы интересно посмотреть на то, как такой стрелок справится с задачей, когда тарелка летит в него и является не тарелкой, а гранатой.
>При достаточной тренировке, почему он не должен справиться?

Увернуться - не значит избежать поражения к примеру осколками от близкого взрыва
От Claus
К Офф-Топик (19.01.2024 13:07:54)
Дата 19.01.2024 13:37:40

Тарелки поражаются на гораздо больших расстояниях

>Увернуться - не значит избежать поражения к примеру осколками от близкого взрыва
По себе могу сказать, при самой минимальной тренировке из дробовика с вероятностью процентов в 20 периодически по тарелкам попадал, с расстояния в 20-40 метров.
Это фактически в первый раз в жизни взяв в руки двухстволку.

Ну и подбитый дрон, упавший на расстоянии даже в несколько метров, это гораздо лучше чем прямое попадание им.

Вообще в текущих условиях похоже надо часть солдат автоматическими дробовиками вооружать.
От Паршев
К Claus (19.01.2024 13:37:40)
Дата 19.01.2024 23:13:10

У ам.морпехах дробовики штатно, Бенелли М4 сейчас (-)
От Claus
К Паршев (19.01.2024 23:13:10)
Дата 19.01.2024 23:21:32

Так и у нас уже готовая Сайга на базе калаша есть

Вернуть автоматический огонь и сделать магазин на 20 патронов и вполне эффективное оружие будет.
От badger
К Claus (19.01.2024 23:21:32)
Дата 22.01.2024 08:59:42

Re: Так и...

>Вернуть автоматический огонь и сделать магазин на 20 патронов и вполне эффективное оружие будет.

Типичный патрон 12-калибра весит 50-60 грамм, 20 патронов с магазином будут весить килогамма полтора, оружие с магазином такого веса будет менее "маневренным" и при вскидке и при "ведении" цели.

Существующих 10-паторнных магазинов вполне достаточно, больше 10 патронов за одну атаку дрога боец выпустить не успеет, с учетом максимальной поражающей дистации даже крупной дроби в 70 метров ( а по хорошему - меньше 50, так как для 70 метров нужны будут сильные чоки, делающие проблематичной стрельбу на малых дистанциях из-за слишком кучной осыпи дроби).
От Паршев
К Claus (19.01.2024 23:21:32)
Дата 20.01.2024 01:07:37

Конечно, причем и Сайга и Вепрь-12 на порядок лучше

благодаря сменным магазинам.
От Офф-Топик
К ascet (19.01.2024 05:07:44)
Дата 19.01.2024 08:48:06

Зачем ?

>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.



Да да. А вместо парашюта учить пилотов группироваться - ведь были же случаи когда люди без парашюта падали с высоты несколько км и оставались живы

>>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.
>
>Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.


И пусть носят с собой 2 ствола - калашников и дробовик
От badger
К Офф-Топик (19.01.2024 08:48:06)
Дата 22.01.2024 09:13:59

Re: Зачем ?

>Да да. А вместо парашюта учить пилотов группироваться - ведь были же случаи когда люди без парашюта падали с высоты несколько км и оставались живы

Тем не менее, в курсе первоначальной подготовки бойца есть "обкатка танками". Хотя в подавляющем большинстве случаев, естественно, танк проедет мимо.

Почему бы не быть "обкатке дронами", где бы бойца учили уклоняться от сбрасываемых боеприпасов, и, по возможности, от FPV-дронов.

Хотя главная, конечно, цель такой подготовки должна быть в обучении постоянному наблюдению за небом, с целью вовремя обнаружить дрон, и, хотя бы, не попасть под удар группой, успеть рассердоточиться и залечь ( для тех, кто не ощущает в себе азарта попытаться уклониться от дрона "в движении").

>>>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.

Кстати, наличие противотанковых гранотомётов "обкатку танками" при подготовке пехоты не заменяет.


>>Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.
>

>И пусть носят с собой 2 ствола - калашников и дробовик

Ну, носят же противотанковый гранотомёт с калашниковым, либо с каким-то оружием персональной самозащиты.
Если у вас главная угроза танки - то у вас основное групповое оружие будет противотанковый гранотомёт, а если у вас основная угроза дроны противника, а танков противника вы не видели месяц уже - то у вас основное оружие групповое будет протоводействующее главной угрозе, противодроновая РЭБ переносная, и, может даже дробовик, если есть хорошо стреляющий из него человек.

Вопрос лишь в эффективности оружия, если боец действительно устойчиво поражает дроны с дробовика и группа движется в зоне активного применения дронов противника - то командур группы, скорее всего всю доп.нагрузку с этого бойца снимет и распределит по другим членам группы, для того, что бы он шёл налегке и ему ничего не мешало "отстреливать" дроны.
От Вася Куролесов
К Офф-Топик (19.01.2024 08:48:06)
Дата 19.01.2024 09:07:39

Re: Зачем ?

>>Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.
>

>И пусть носят с собой 2 ствола - калашников и дробовик

Безотносительно целесообразности применения именно по дронам - подствольный дробовик изобретён давным-давно.
От Паршев
К Вася Куролесов (19.01.2024 09:07:39)
Дата 19.01.2024 13:27:30

В морской пехоте США дробовик - штатное оружие (-)
От Офф-Топик
К Паршев (19.01.2024 13:27:30)
Дата 19.01.2024 13:43:53

Негоже государству-цивилизации равняться на упадническую империю

они у них с первой мировой и войны в никарагуа
От Офф-Топик
К Вася Куролесов (19.01.2024 09:07:39)
Дата 19.01.2024 11:57:32

И Вы еще ранцевые огнеметы не предлагали


>Безотносительно целесообразности применения именно по дронам - подствольный дробовик изобретён давным-давно.

Гарантировнное уничтожение дрона
От Вася Куролесов
К Офф-Топик (19.01.2024 11:57:32)
Дата 19.01.2024 12:20:14

Я вообще ничего не предлагал.

Просто заметил, что таскать отдельный дробовик необязательно.
От Офф-Топик
К Вася Куролесов (19.01.2024 12:20:14)
Дата 19.01.2024 12:22:17

А неотдельных дробовиков не бывает

>Просто заметил, что таскать отдельный дробовик необязательно.

ибо если он сьемный то равносилен отдельному, а если интергрирован в двустволку то это уже не армейское оружие по любому
От Вася Куролесов
К Офф-Топик (19.01.2024 12:22:17)
Дата 19.01.2024 14:09:19

Бывают. Подствольные. (-)
От Офф-Топик
К Вася Куролесов (19.01.2024 09:07:39)
Дата 19.01.2024 09:56:29

Использование ГП сошло в армии почти на нет


>Безотносительно целесообразности применения именно по дронам - подствольный дробовик изобретён давным-давно.

только не в россии