ВИФ2 NE : Ветка : Боец увернулся от дрона

От	Олег Рико
К	All
Дата	18.01.2024 12:58:27
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Боец увернулся от дрона

Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
https://t.me/voenacher/59469

От	ascet
К	Олег Рико (18.01.2024 12:58:27)
Дата	21.01.2024 00:21:19

Re: Боец увернулся...

>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
> https://t.me/voenacher/59469

Вот редкий случай:

https://t.me/boris_rozhin/110276

От	Чайник
К	ascet (21.01.2024 00:21:19)
Дата	24.01.2024 10:24:39

Из пушки по "воробьям" (+)

>Вот редкий случай:
> https://t.me/boris_rozhin/110276
=========================
Дрону хватит и холостого выстрела в его сторону на близком расстоянии. Остается только вовремя обнаружить бяку, развернуть башню и бахнуть не раньше и не позже. Вот тут-то и загвоздка.

От	Kalash
К	Олег Рико (18.01.2024 12:58:27)
Дата	19.01.2024 00:30:59

Кстати о дронах и борьбе с ними с вражеской стороны

https://mina030.livejournal.com/35909.html

От	Офф-Топик
К	Kalash (19.01.2024 00:30:59)
Дата	19.01.2024 10:20:41

Климов теперь учит жить не только адмиралов, но и генералов ?

> https://mina030.livejournal.com/35909.html

"по которым СВО вскрыла огромное количество крайне тяжелых вопросов"

Ждем, когда он научит жить наши ВКС

От	ttt2
К	Олег Рико (18.01.2024 12:58:27)
Дата	18.01.2024 20:02:35

Re: Боец увернулся...

>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.

Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.

Почему никто этим не озаботится понять невозможно. Сколько раз говорил - дроны неманевренные, малоскоростные, легко различимые на фоне неба. С другой стороны фантастическое удешевление сложных вычислительных систем. Процессор не сильно дорогого смартфона даст фору старому компьютеру размером с платяной шкаф.

Что происходит только демонстрация отсталости воюющих сторон. Одна вообще почти ничего своего не производит, кормится подачками что дают богатые, вторая вроде имеет нормальную военную промышленность, многое свое развивает, но медленно и с большим трудом, поскольку отстает в электронике и софте сильно. Спасибо мы хоть дешевые УПМК создали, радикально увеличили мощь авиации. И простой антидроновый ПЗРК осилили бы, но видимо ресурсов не хватает. Надеюсь хоть работают в этой области.

С уважением

От	writer123
К	ttt2 (18.01.2024 20:02:35)
Дата	19.01.2024 13:15:38

Re: Боец увернулся...

>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.

По-моему не имеет смысла, куда перспективнее выглядит большой коптер-перехватчик. Шансов на обнаружение с такой платформы намного больше, чем человеком из укрытия визуально. Люди не отвлекаются, на себе барахло не таскают. Но чем поражать - вопрос. Пока что задача выглядит нетривиальной, но если получится простой и дешёвый ПЗРК - его надо вешать на такой патрульный дрон.
Как вариант вообще завязывать расположенный на земле (например забурить в землю вертикально контейнер) "ПЗРК" со средствами обнаружения висящего над ним дрона.
Вопрос, насколько дешёвой можно сделать эрзац-мини-ЗУР, и с каким типом ГСН? Видео+акустика? РЛ?

От	Andrey~65
К	ttt2 (18.01.2024 20:02:35)
Дата	19.01.2024 08:24:20

Re: Боец увернулся...

> Сколько раз говорил - дроны неманевренные, малоскоростные, легко различимые на фоне неба.

Я вот в спокойной обстановке (открытое пространство, без посторонних звуков) промышленного назначения дрон услышал метров за 100, через минуту я его увидел. Высота полета - порядка 50-60 метров.

В боевой обстановке не сказал бы что это было бы легче.

От	ascet
К	ttt2 (18.01.2024 20:02:35)
Дата	19.01.2024 05:07:44

Re: Боец увернулся...

>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>
>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.

>Почему никто этим не озаботится понять невозможно. Сколько раз говорил - дроны неманевренные, малоскоростные, легко различимые на фоне неба. С другой стороны фантастическое удешевление сложных вычислительных систем. Процессор не сильно дорогого смартфона даст фору старому компьютеру размером с платяной шкаф.

>Что происходит только демонстрация отсталости воюющих сторон. Одна вообще почти ничего своего не производит, кормится подачками что дают богатые, вторая вроде имеет нормальную военную промышленность, многое свое развивает, но медленно и с большим трудом, поскольку отстает в электронике и софте сильно. Спасибо мы хоть дешевые УПМК создали, радикально увеличили мощь авиации. И простой антидроновый ПЗРК осилили бы, но видимо ресурсов не хватает. Надеюсь хоть работают в этой области.

>С уважением

Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.

От	writer123
К	ascet (19.01.2024 05:07:44)
Дата	19.01.2024 13:00:14

Re: Боец увернулся...

>Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.

Было бы интересно посмотреть на то, как такой стрелок справится с задачей, когда тарелка летит в него и является не тарелкой, а гранатой.

От	Claus
К	writer123 (19.01.2024 13:00:14)
Дата	19.01.2024 13:03:32

Re: Боец увернулся...

>Было бы интересно посмотреть на то, как такой стрелок справится с задачей, когда тарелка летит в него и является не тарелкой, а гранатой.
При достаточной тренировке, почему он не должен справиться?

От	writer123
К	Claus (19.01.2024 13:03:32)
Дата	19.01.2024 16:02:51

Re: Боец увернулся...

>При достаточной тренировке, почему он не должен справиться?

Ну вот я и говорю, несложно провести эксперимент с гранатами, только потребуются добровольцы. :)

От	Claus
К	writer123 (19.01.2024 16:02:51)
Дата	19.01.2024 23:17:13

Re: Боец увернулся...

>Ну вот я и говорю, несложно провести эксперимент с гранатами, только потребуются добровольцы. :)
Дроны с гранатами будут сыпаться на добровольцев независимо от того, будут они тренироваться или нет.
Так что лучше тренироваться, шансы будут сильно выше.

От	writer123
К	Claus (19.01.2024 23:17:13)
Дата	20.01.2024 12:46:45

Re: Боец увернулся...

>>Ну вот я и говорю, несложно провести эксперимент с гранатами, только потребуются добровольцы. :)
>Дроны с гранатами будут сыпаться на добровольцев независимо от того, будут они тренироваться или нет.
>Так что лучше тренироваться, шансы будут сильно выше.

Это называется "лучше, чем совсем ничего". Решением проблемы при этом не является.

От	Prepod
К	writer123 (20.01.2024 12:46:45)
Дата	21.01.2024 00:38:42

Re: Боец увернулся...

>>>Ну вот я и говорю, несложно провести эксперимент с гранатами, только потребуются добровольцы. :)
>>Дроны с гранатами будут сыпаться на добровольцев независимо от того, будут они тренироваться или нет.
>>Так что лучше тренироваться, шансы будут сильно выше.
>
>Это называется "лучше, чем совсем ничего". Решением проблемы при этом не является.
А это не решение проблемы, это профилактика «дронобоязни» и паники. Тренировка любого алгоритма действий, даже абсолютно бесполезного, это хорошо само по себе.
Тренировки вида «пропустил танк над собой, бросил гранату на МТО» с точки зрения борьбы с танками не сильно полезнее. Но как борьба с танкобоязнью они более или менее, скорее менее, но работали.

От	writer123
К	Prepod (21.01.2024 00:38:42)
Дата	21.01.2024 12:25:47

Re: Боец увернулся...

>А это не решение проблемы, это профилактика «дронобоязни» и паники. Тренировка любого алгоритма действий, даже абсолютно бесполезного, это хорошо само по себе.
>Тренировки вида «пропустил танк над собой, бросил гранату на МТО» с точки зрения борьбы с танками не сильно полезнее. Но как борьба с танкобоязнью они более или менее, скорее менее, но работали.

Тем не менее проблему танков решают другим способом, и обычно это выделенные не задачу бойцы со специальным оружием.

От	Офф-Топик
К	Claus (19.01.2024 13:03:32)
Дата	19.01.2024 13:07:54

Даже если увернулся но дрончик упал скажем метрах в 2

>>Было бы интересно посмотреть на то, как такой стрелок справится с задачей, когда тарелка летит в него и является не тарелкой, а гранатой.
>При достаточной тренировке, почему он не должен справиться?

Увернуться - не значит избежать поражения к примеру осколками от близкого взрыва

От	Claus
К	Офф-Топик (19.01.2024 13:07:54)
Дата	19.01.2024 13:37:40

Тарелки поражаются на гораздо больших расстояниях

>Увернуться - не значит избежать поражения к примеру осколками от близкого взрыва
По себе могу сказать, при самой минимальной тренировке из дробовика с вероятностью процентов в 20 периодически по тарелкам попадал, с расстояния в 20-40 метров.
Это фактически в первый раз в жизни взяв в руки двухстволку.

Ну и подбитый дрон, упавший на расстоянии даже в несколько метров, это гораздо лучше чем прямое попадание им.

Вообще в текущих условиях похоже надо часть солдат автоматическими дробовиками вооружать.

От	Паршев
К	Claus (19.01.2024 13:37:40)
Дата	19.01.2024 23:13:10

У ам.морпехах дробовики штатно, Бенелли М4 сейчас (-)

От	Claus
К	Паршев (19.01.2024 23:13:10)
Дата	19.01.2024 23:21:32

Так и у нас уже готовая Сайга на базе калаша есть

Вернуть автоматический огонь и сделать магазин на 20 патронов и вполне эффективное оружие будет.

От	badger
К	Claus (19.01.2024 23:21:32)
Дата	22.01.2024 08:59:42

Re: Так и...

>Вернуть автоматический огонь и сделать магазин на 20 патронов и вполне эффективное оружие будет.

Типичный патрон 12-калибра весит 50-60 грамм, 20 патронов с магазином будут весить килогамма полтора, оружие с магазином такого веса будет менее "маневренным" и при вскидке и при "ведении" цели.

Существующих 10-паторнных магазинов вполне достаточно, больше 10 патронов за одну атаку дрога боец выпустить не успеет, с учетом максимальной поражающей дистации даже крупной дроби в 70 метров ( а по хорошему - меньше 50, так как для 70 метров нужны будут сильные чоки, делающие проблематичной стрельбу на малых дистанциях из-за слишком кучной осыпи дроби).

От	Паршев
К	Claus (19.01.2024 23:21:32)
Дата	20.01.2024 01:07:37

Конечно, причем и Сайга и Вепрь-12 на порядок лучше

благодаря сменным магазинам.

От	Офф-Топик
К	ascet (19.01.2024 05:07:44)
Дата	19.01.2024 08:48:06

Зачем ?

>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.

Да да. А вместо парашюта учить пилотов группироваться - ведь были же случаи когда люди без парашюта падали с высоты несколько км и оставались живы

>>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.
>

>Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.

И пусть носят с собой 2 ствола - калашников и дробовик

От	badger
К	Офф-Топик (19.01.2024 08:48:06)
Дата	22.01.2024 09:13:59

Re: Зачем ?

>Да да. А вместо парашюта учить пилотов группироваться - ведь были же случаи когда люди без парашюта падали с высоты несколько км и оставались живы

Тем не менее, в курсе первоначальной подготовки бойца есть "обкатка танками". Хотя в подавляющем большинстве случаев, естественно, танк проедет мимо.

Почему бы не быть "обкатке дронами", где бы бойца учили уклоняться от сбрасываемых боеприпасов, и, по возможности, от FPV-дронов.

Хотя главная, конечно, цель такой подготовки должна быть в обучении постоянному наблюдению за небом, с целью вовремя обнаружить дрон, и, хотя бы, не попасть под удар группой, успеть рассердоточиться и залечь ( для тех, кто не ощущает в себе азарта попытаться уклониться от дрона "в движении").

>>>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.

Кстати, наличие противотанковых гранотомётов "обкатку танками" при подготовке пехоты не заменяет.

>>Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.
>

>И пусть носят с собой 2 ствола - калашников и дробовик

Ну, носят же противотанковый гранотомёт с калашниковым, либо с каким-то оружием персональной самозащиты.
Если у вас главная угроза танки - то у вас основное групповое оружие будет противотанковый гранотомёт, а если у вас основная угроза дроны противника, а танков противника вы не видели месяц уже - то у вас основное оружие групповое будет протоводействующее главной угрозе, противодроновая РЭБ переносная, и, может даже дробовик, если есть хорошо стреляющий из него человек.

Вопрос лишь в эффективности оружия, если боец действительно устойчиво поражает дроны с дробовика и группа движется в зоне активного применения дронов противника - то командур группы, скорее всего всю доп.нагрузку с этого бойца снимет и распределит по другим членам группы, для того, что бы он шёл налегке и ему ничего не мешало "отстреливать" дроны.

От	Вася Куролесов
К	Офф-Топик (19.01.2024 08:48:06)
Дата	19.01.2024 09:07:39

Re: Зачем ?

>>Есть еще дешевле вариант - учить стендовой стрельбе. Тарелка по габаритам почти как FPV лрон.
>

>И пусть носят с собой 2 ствола - калашников и дробовик

Безотносительно целесообразности применения именно по дронам - подствольный дробовик изобретён давным-давно.

От	Паршев
К	Вася Куролесов (19.01.2024 09:07:39)
Дата	19.01.2024 13:27:30

В морской пехоте США дробовик - штатное оружие (-)

От	Офф-Топик
К	Паршев (19.01.2024 13:27:30)
Дата	19.01.2024 13:43:53

Негоже государству-цивилизации равняться на упадническую империю

они у них с первой мировой и войны в никарагуа

От	Офф-Топик
К	Вася Куролесов (19.01.2024 09:07:39)
Дата	19.01.2024 11:57:32

И Вы еще ранцевые огнеметы не предлагали

>Безотносительно целесообразности применения именно по дронам - подствольный дробовик изобретён давным-давно.

Гарантировнное уничтожение дрона

От	Вася Куролесов
К	Офф-Топик (19.01.2024 11:57:32)
Дата	19.01.2024 12:20:14

Я вообще ничего не предлагал.

Просто заметил, что таскать отдельный дробовик необязательно.

От	Офф-Топик
К	Вася Куролесов (19.01.2024 12:20:14)
Дата	19.01.2024 12:22:17

А неотдельных дробовиков не бывает

>Просто заметил, что таскать отдельный дробовик необязательно.

ибо если он сьемный то равносилен отдельному, а если интергрирован в двустволку то это уже не армейское оружие по любому

От	Вася Куролесов
К	Офф-Топик (19.01.2024 12:22:17)
Дата	19.01.2024 14:09:19

Бывают. Подствольные. (-)

От	Офф-Топик
К	Вася Куролесов (19.01.2024 09:07:39)
Дата	19.01.2024 09:56:29

Использование ГП сошло в армии почти на нет

>Безотносительно целесообразности применения именно по дронам - подствольный дробовик изобретён давным-давно.

только не в россии

От	АМ
К	ttt2 (18.01.2024 20:02:35)
Дата	18.01.2024 22:45:28

Ре: Боец увернулся...

>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>
>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.

>Почему никто этим не озаботится понять невозможно. Сколько раз говорил - дроны неманевренные, малоскоростные, легко различимые на фоне неба. С другой стороны фантастическое удешевление сложных вычислительных систем. Процессор не сильно дорогого смартфона даст фору старому компьютеру размером с платяной шкаф.

>Что происходит только демонстрация отсталости воюющих сторон. Одна вообще почти ничего своего не производит, кормится подачками что дают богатые, вторая вроде имеет нормальную военную промышленность, многое свое развивает, но медленно и с большим трудом, поскольку отстает в электронике и софте сильно. Спасибо мы хоть дешевые УПМК создали, радикально увеличили мощь авиации. И простой антидроновый ПЗРК осилили бы, но видимо ресурсов не хватает. Надеюсь хоть работают в этой области.

проблема что как так часто развитие техники в военном деле требует усложнение тактики и таким образом повышает требования к уровню подготовки

>С уважением

От	park~er
К	АМ (18.01.2024 22:45:28)
Дата	18.01.2024 23:10:25

Я вас умоляю

>
>>Что происходит только демонстрация отсталости воюющих сторон. Одна вообще почти ничего своего не производит, кормится подачками что дают богатые, вторая вроде имеет нормальную военную промышленность, многое свое развивает, но медленно и с большим трудом, поскольку отстает в электронике и софте сильно. Спасибо мы хоть дешевые УПМК создали, радикально увеличили мощь авиации. И простой антидроновый ПЗРК осилили бы, но видимо ресурсов не хватает. Надеюсь хоть работают в этой области.
>
>проблема что как так часто развитие техники в военном деле требует усложнение тактики и таким образом повышает требования к уровню подготовки

Выстреливание сеток будет аналогично использованию ИК-ловушек.

От	Joker
К	ttt2 (18.01.2024 20:02:35)
Дата	18.01.2024 22:37:56

подствольник с сеткой? (-)

От	Роман Алымов
К	ttt2 (18.01.2024 20:02:35)
Дата	18.01.2024 22:27:16

Что только не придумают русские, чтобы не строить дороги (+)

Доброе время суток!
>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>
>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.
***** Вот идут два бойца, несут на себя через 5-7 километровую мёртвую зону от того места, куда с огромным риском может подъехать машина, до того места, где в мёрзлых норах прячутся их товарищи (а ничего кроме нор нельзя - на любой признак строительства хотя бы блиндажа прилетит FPV, а потом ещё и ещё, а если таки построят - противник не пожалеет 155мм или даже Хаймарс) груз воды, еды и патронов. Им что, с собой ещё и ПЗРК тащить? Да им даже за небом наблюдать не получится.
С уважением, Роман

От	SadStar3
К	Роман Алымов (18.01.2024 22:27:16)
Дата	19.01.2024 02:18:14

Двое - несут, третий - ПВО (-)

От	Роман Алымов
К	SadStar3 (19.01.2024 02:18:14)
Дата	19.01.2024 14:15:45

В Лаосе нет лишних бойцов, третий тоже что-то понесёт (-)

От	KGI
К	Роман Алымов (18.01.2024 22:27:16)
Дата	18.01.2024 23:24:57

Re: Что только...

>Доброе время суток!
>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>
>>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.
>***** Вот идут два бойца, несут на себя через 5-7 километровую мёртвую зону от того места, куда с огромным риском может подъехать машина, до того места, где в мёрзлых норах прячутся их товарищи (а ничего кроме нор нельзя - на любой признак строительства хотя бы блиндажа прилетит FPV, а потом ещё и ещё, а если таки построят - противник не пожалеет 155мм или даже Хаймарс) груз воды, еды и патронов. Им что, с собой ещё и ПЗРК тащить? Да им даже за небом наблюдать не получится.
>С уважением, Роман

Воду и сухпаи на ноль сейчас возят на коптерах зачастую.

От	Роман Алымов
К	KGI (18.01.2024 23:24:57)
Дата	19.01.2024 00:10:17

Прямо вот "зачастую"? (+)

Доброе время суток!

>Воду и сухпаи на ноль сейчас возят на коптерах зачастую.
***** Со стороны противника, такое практикуется, насколько я знаю, только в Крынках (где у противника суперблагоприятные условия применения дронов, а у наших наоборот).
У наших - не знаю ни одного случая. Да, экспериментируют со сбросом раций, малых комплектов медикаментов и раций раненым ( см. https://www.youtube.com/watch?v=xFXyzKD8hiI ) но в качестве регулярного снабжения - не слышал.
С уважением, Роман

От	Офф-Топик
К	Роман Алымов (19.01.2024 00:10:17)
Дата	19.01.2024 00:25:53

Линия "фронта" 1000 км и более

>>Воду и сухпаи на ноль сейчас возят на коптерах зачастую.
>***** Со стороны противника, такое практикуется, насколько я знаю, только в Крынках (где у противника суперблагоприятные условия применения дронов, а у наших наоборот).
> У наших - не знаю ни одного случая. Да, экспериментируют со сбросом раций, малых комплектов медикаментов и раций раненым ( см. https://www.youtube.com/watch?v=xFXyzKD8hiI ) но в качестве регулярного снабжения - не слышал.

Вряд ли у обоих дискуссантов есть источники по всей ее ширине, чтобы спорить "регулярно/не регулярно"

От	Udaff
К	ttt2 (18.01.2024 20:02:35)
Дата	18.01.2024 21:51:41

Re: Боец увернулся...

>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.

Проблема номер раз - не простая дешевая ГСН, по стоимости сравнимая с примитивным открытым прицелом гранатомета.

От	ttt2
К	Udaff (18.01.2024 21:51:41)
Дата	18.01.2024 22:14:57

Re: Боец увернулся...

>>Нет. Нужно создавать наконец простой и дешевый ПЗРК конкретно против дронов. так же как существуют простые гранатометы против танков.
>
>Проблема номер раз - не простая дешевая ГСН, по стоимости сравнимая с примитивным открытым прицелом гранатомета.

Проблема более чем решаемая при наличии хороших специалистов и технологии. Анализ изображения стремительно продвинулся в последние годы.

Вот элементарный пример

https://shop.mts.ru/news/ja-uznaju-tebja-po-mimike-tekhnologija-razblokirovki-smartfona-po-litsu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Причем статье уже больше 5 лет

Я узнаю тебя по мимике – технология разблокировки смартфона по лицу
15.10.2018

За последний год технология распознавания лица стала одной из самых обсуждаемых в сфере мобильных гаджетов. Одни эксперты заявляют, что разблокировка по лицу лучше и эффективнее классических паролей и даже считывания отпечатка пальцев. Другие убеждены, что в датчиках смартфонов, которые сканируют индивидуальные особенности мимики, еще хватает недостатков и уязвимостей.

Тем не менее, производители смартфонов делают большую ставку на распознавание лица

Отслеживать тупой дрон на фоне неба всяко проще

С уважением

От	Udaff
К	ttt2 (18.01.2024 22:14:57)
Дата	19.01.2024 08:18:54

Re: Боец увернулся...

Вы лично использовали распознование лица в смартфоне ? Потому что мой опыт использования категорически против ставить такое в устройство, от которого зависит жизнь.

От	ttt2
К	Udaff (19.01.2024 08:18:54)
Дата	19.01.2024 21:12:21

Re: Боец увернулся...

>Вы лично использовали распознование лица в смартфоне ? Потому что мой опыт использования категорически против ставить такое в устройство, от которого зависит жизнь.

Полно хороших отзывов. Технология распознавания как частный случай машинного зрения развивается стремительно.

Если вы от пчелы с миллиграммами мозга убежать не в состоянии, дрон ракета достанет, не переживайте, задача не то слово что решаемая.

С уважением

От	Олег Рико
К	ttt2 (19.01.2024 21:12:21)
Дата	20.01.2024 13:03:16

Re: Боец увернулся...

>>Вы лично использовали распознование лица в смартфоне ? Потому что мой опыт использования категорически против ставить такое в устройство, от которого зависит жизнь.
>
>Полно хороших отзывов. Технология распознавания как частный случай машинного зрения развивается стремительно.

>Если вы от пчелы с миллиграммами мозга убежать не в состоянии, дрон ракета достанет, не переживайте, задача не то слово что решаемая.

>С уважением
Распознавание лица сейчас действительно обыденная процедура, А вот распознавание дрона в небе требует совсем других ресурсов и обучения нейросети.
Но то что ей надо заниматься абсолютно точно,

От	ttt2
К	Олег Рико (20.01.2024 13:03:16)
Дата	21.01.2024 23:47:16

Re: Боец увернулся...

>Распознавание лица сейчас действительно обыденная процедура, А вот распознавание дрона в небе требует совсем других ресурсов и обучения нейросети.

В большинстве ситуаций никакая нейросеть тут не нужна. Небо это в абсолютном большинстве случаев равномерно окрашенная область на фоне которой дрон легко детектируется. Легко захватывается ГСН.

Конечно можно представить методы самозащиты дрона, типа прозрачных крыльев и тп, но это резко увеличит стоимость дрона, лишая его одного из главных преимуществ - дешевизны и массовости.

>Но то что ей надо заниматься абсолютно точно,

Согласен.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (21.01.2024 23:47:16)
Дата	21.01.2024 23:50:58

Ре: Боец увернулся...

>>Распознавание лица сейчас действительно обыденная процедура, А вот распознавание дрона в небе требует совсем других ресурсов и обучения нейросети.
>
>В большинстве ситуаций никакая нейросеть тут не нужна. Небо это в абсолютном большинстве случаев равномерно окрашенная область на фоне которой дрон легко детектируется. Легко захватывается ГСН.

>Конечно можно представить методы самозащиты дрона, типа прозрачных крыльев и тп, но это резко увеличит стоимость дрона, лишая его одного из главных преимуществ - дешевизны и массовости.

краска, ещё лет 15 назад была статья что маскировочное покрытие под фон неба резко снижает вероятность визуального обнаружения

>>Но то что ей надо заниматься абсолютно точно,
>
>Согласен.

>С уважением

От	NV
К	АМ (21.01.2024 23:50:58)
Дата	22.01.2024 13:05:31

Визуального да. А, например, в ультрафиолете ? (-)

От	park~er
К	Udaff (18.01.2024 21:51:41)
Дата	18.01.2024 22:03:48

Зачем?

От	АМ
К	Олег Рико (18.01.2024 12:58:27)
Дата	18.01.2024 18:12:17

Ре: Боец увернулся...

>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
> хттпс://т.ме/военачер/59469

нужны технические средства обнаружения, хотя бы предупреждение, направление и угол, и нужно стрелковое оружие с высокой плотностью огня, может автомат под 4,6×30 с большим боекомплектом

От	KGI
К	АМ (18.01.2024 18:12:17)
Дата	18.01.2024 23:03:24

Ре: Боец увернулся...

>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
>> хттпс://т.ме/военачер/59469
>
>нужны технические средства обнаружения, хотя бы предупреждение, направление и угол, и нужно стрелковое оружие с высокой плотностью огня, может автомат под 4,6×30 с большим боекомплектом

Но рекомендую стрелять именно одиночными, как здесь

https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_456305515%2F6d77e2fde248abe068%2Fpl_wall_-123538639

От	АМ
К	KGI (18.01.2024 23:03:24)
Дата	18.01.2024 23:36:12

Ре: Боец увернулся...

>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>>Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
>>> хттпс://т.ме/военачер/59469
>>
>>нужны технические средства обнаружения, хотя бы предупреждение, направление и угол, и нужно стрелковое оружие с высокой плотностью огня, может автомат под 4,6×30 с большим боекомплектом
>

>Но рекомендую стрелять именно одиночными, как здесь

> хттпс://вк.цом/милинфоливе?з=видео-123538639_456305515%2Ф6д77е2фде248абе068%2Фпл_валл_-123538639

это наверное зависит от времени, направления, дистанции и качеств оружия

От	park~er
К	АМ (18.01.2024 18:12:17)
Дата	18.01.2024 22:08:33

Думаю наоборот

>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
>> хттпс://т.ме/военачер/59469
>
>нужны технические средства обнаружения, хотя бы предупреждение, направление и угол, и нужно стрелковое оружие с высокой плотностью огня, может автомат под 4,6×30 с большим боекомплектом

Нужен сетемётный выстрел к подствольнику.
Дрон, даже повреждённый, может по инерции пролететь несколько десятков метров.

От	АМ
К	park~er (18.01.2024 22:08:33)
Дата	18.01.2024 22:43:15

Ре: Думаю наоборот

>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>>Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
>>> хттпс://т.ме/военачер/59469
>>
>>нужны технические средства обнаружения, хотя бы предупреждение, направление и угол, и нужно стрелковое оружие с высокой плотностью огня, может автомат под 4,6×30 с большим боекомплектом
>
>Нужен сетемётный выстрел к подствольнику.
>Дрон, даже повреждённый, может по инерции пролететь несколько десятков метров.

интересно, останавливающие действие пули, дроби и сетки как сравнить?

От	park~er
К	АМ (18.01.2024 22:43:15)
Дата	18.01.2024 23:04:58

Нужен агрегированный показатель

>>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>>>Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
>>>> хттпс://т.ме/военачер/59469
>>>
>>>нужны технические средства обнаружения, хотя бы предупреждение, направление и угол, и нужно стрелковое оружие с высокой плотностью огня, может автомат под 4,6×30 с большим боекомплектом
>>
>>Нужен сетемётный выстрел к подствольнику.
>>Дрон, даже повреждённый, может по инерции пролететь несколько десятков метров.
>
>интересно, останавливающие действие пули, дроби и сетки как сравнить?

Если абстрагироваться от бесценности жизни, то нужно считать вероятность встречи на эффект.
Если необходимо гарантированное поражение, то нужна сетка.
Более того, сетка обеспечивает безопасность коллег, находящихся на линии огня.

От	dms~mk1
К	АМ (18.01.2024 18:12:17)
Дата	18.01.2024 18:46:32

Ре: Боец увернулся...

>стрелковое оружие с высокой плотностью огня, может автомат под 4,6×30 с большим боекомплектом

Есть такое, 120-180 поражающих элементов в одном выстреле, дробь №3. Заодно есть нелетальные выстрелы с резиновой пулей, в первые дни СВО было бы очень кстати. У американцев уже давно по 1 на взвод для вскрытия замков.

От	АМ
К	dms~mk1 (18.01.2024 18:46:32)
Дата	18.01.2024 22:41:56

Ре: Боец увернулся...

>>стрелковое оружие с высокой плотностью огня, может автомат под 4,6×30 с большим боекомплектом
>
>Есть такое, 120-180 поражающих элементов в одном выстреле, дробь №3. Заодно есть нелетальные выстрелы с резиновой пулей, в первые дни СВО было бы очень кстати. У американцев уже давно по 1 на взвод для вскрытия замков.

возможно, а почему не более крупную?

От	dms~mk1
К	АМ (18.01.2024 22:41:56)
Дата	19.01.2024 06:50:36

Ре: Боец увернулся...

>возможно, а почему не более крупную?

Обсыпает вокруг цели на 50-100 м, недостаточно дробин. Должна быть не слишком мелкой, чтобы сохраняла энергию, и не слишком крупной, чтобы было достаточно дробин. Блогеры тестили, работают номера дроби 1-3.

От	Evg
К	Олег Рико (18.01.2024 12:58:27)
Дата	18.01.2024 18:07:35

Re: Боец увернулся...

>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>Боец конечно вызывает уважение хладнокровно и мужественно действовал.
> https://t.me/voenacher/59469

Нужно ~~вооружать пехоту щитами~~ делать сетемётный выстрел для подствольника. Или отдельный девайс типа ракетницы. И обучать пользоваться.

От	Adekamer
К	Олег Рико (18.01.2024 12:58:27)
Дата	18.01.2024 15:17:51

оператор дрона еше слабенький

дрон с боеприпасом очень тяжелый и главное инертный
оператор пытался рулить как на легком дристокоптере, такое в принципе не проходит. видимо азарт или нервничал.
был бы поспокойнее - просто уронил бы сбросив газ в ноль
а так - проскочил знатно
опять же - дело на снегу, там сильно сложнее ориентироваться и различать все.

От	badger
К	Adekamer (18.01.2024 15:17:51)
Дата	22.01.2024 10:34:46

Есть ещё одна деталь

>дрон с боеприпасом очень тяжелый и главное инертный
>оператор пытался рулить как на легком дристокоптере

При дистанции применения FPV-дрона больше 5 километров, он, в финальной фазе атаки снижается ниже радиогоризонта управляющей станции и теряет управление. Это хорошо заметно на многих видео атак FPV-дронами, когда видео атаки прерывается в момент, когда дрон ещё достаточно высоко над целью и идут помехи, вместо картинки.

Естественно, с этим явлением можно бороться, применяя, например, дрон-ретранслятор сигнала, или выбирая позиции станции управления значительно выше окружаюшей местности, либо поднимая антенны управляющей станции выше, на трубы или мачты например.\

Аналогично, ситуация может быть и обратной, когда холм или иной подъем местности между FPV-дроном и управляющей станцией в локально поднимает радиогоризонт и дрон теряет управление на значительно больше высоте, чем на открытой местности.

Вообщем, в среднем(без применения БПЛА-ретранслятора) FPV-дрон, применямый с достаточного удаления, на последних метрах своего пикирования уже не управляем, что даёт какие-то дополнительные доли секунды на уклонение ( хотя, конечно, меньше, чем время полёта сбрасываемого боеприпаса с зависшего дрона).

От	Adekamer
К	badger (22.01.2024 10:34:46)
Дата	22.01.2024 20:24:54

по видео что я видел в интернете

у меня сложилось впечатление что дальность применения дронов камикадзе заметно меньше километра
тк на удалении в километр ниже крон деревьев не полетаешь, картинки не будет
я не знаю подробностей как организовано на линии противостояния вся это дристокоптерная тема... но в свое время много лет назад приемное и передаюшая часть наземки размешалась на фото штативе и ставилась на авто , тогда можно было отлетать на километр спокойно на небольшой высоте и не бояться потери картинки. ну или конечно доминирующая высота на местности

От	Паршев
К	Adekamer (18.01.2024 15:17:51)
Дата	20.01.2024 14:01:14

А с какой высоты это снималось? (-)

От	Adekamer
К	Паршев (20.01.2024 14:01:14)
Дата	20.01.2024 20:39:14

сложно ответить

разный угол камеры поразному воспринимается дистанция до цели
там мавика как понимаю сьемка была - а на каком разрешении была камера - это вопрос.

От	Prepod
К	Adekamer (18.01.2024 15:17:51)
Дата	18.01.2024 17:07:29

Re: оператор дрона...

>дрон с боеприпасом очень тяжелый и главное инертный
>оператор пытался рулить как на легком дристокоптере, такое в принципе не проходит. видимо азарт или нервничал.
>был бы поспокойнее - просто уронил бы сбросив газ в ноль
ИМХО не получится. Как Вы верно заметили, дрон тяжелый и инертный.
Надо было уводить резко вниз и надеяться, что разлета осколков хватит.
Конечно, момент для «подныриван ия» идеальный получился. Сам герой такое едва ли сможет повторить.
Базовая рекомендация на открытой местности «подныривать» под атакующий дрон, наверное, была бы не лишняя.
Но рекомендации мало, это ж контринтуитивное действие: не удаляться от опасности, а приближаться к ней.
Только тренировка и выработка навыка.
По аналогии с «обкаткой танками», «облет дронами». И ФПВ, и со сбросом.
Фактической пользы будет немного, но с «дронобоязнью» надо как-то работать. А лучшая работа - довести до автоматизма набор небесполезных действий.

От	Adekamer
К	Prepod (18.01.2024 17:07:29)
Дата	18.01.2024 18:07:52

все так

именно сброс газа в ноль позволил бы с некоторой вероятностью попасть под ноги нашему бойцу
но надо иметь оч большой уровень владения и спокойствия. не всегда удается так быстро принимать такие решения. надо нарабатывать и отрабатывать на тестовых полетах
подныривать под дрон сложно, тк в большинстве случаев атаковать будут с сверху а не с горизонтального полета. судя по всему - оператор не сразу заметил бойца. иначе не стал бы маневрировать так. если посмотреть видео с дронов там - то стараются лишний раз не маневрировать - а если маневрируют - то очень аккуратно... тк дрон тяжелый - инерция бешеная. поэтому на цель заходят издалека с очень аккуратной не большой корректировкой.
еше надо понимать - что к месту действия дроны приходят с просаженной батарейкой и запаса мощности на маневр тупо нету. поэтому свободной охоты на дронах брандерах нету. скорее всего целью дрона изначально был не наш боец. или окоп с которого боец пришел, но не конечное место атаки.

От	park~er
К	Adekamer (18.01.2024 18:07:52)
Дата	18.01.2024 22:00:20

Вряд ли

>именно сброс газа в ноль позволил бы с некоторой вероятностью попасть под ноги нашему бойцу
>но надо иметь оч большой уровень владения и спокойствия. не всегда удается так быстро принимать такие решения. надо нарабатывать и отрабатывать на тестовых полетах
>подныривать под дрон сложно, тк в большинстве случаев атаковать будут с сверху а не с горизонтального полета. судя по всему - оператор не сразу заметил бойца. иначе не стал бы маневрировать так. если посмотреть видео с дронов там - то стараются лишний раз не маневрировать - а если маневрируют - то очень аккуратно... тк дрон тяжелый - инерция бешеная. поэтому на цель заходят издалека с очень аккуратной не большой корректировкой.

Инерция у дрона большая. Скорость на уровне 10 м/с
> еше надо понимать - что к месту действия дроны приходят с просаженной батарейкой и запаса мощности на маневр тупо нету. поэтому свободной охоты на дронах брандерах нету. скорее всего целью дрона изначально был не наш боец. или окоп с которого боец пришел, но не конечное место атаки.

От	Сибиряк
К	Олег Рико (18.01.2024 12:58:27)
Дата	18.01.2024 14:53:18

Re:

>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.

А нельзя ли вообще убрать человека с ружьём с поля, на котором бой ведётся преимущественно дистанционными средствами?

От	Evg
К	Сибиряк (18.01.2024 14:53:18)
Дата	18.01.2024 18:02:29

Re: Re:

>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>
>А нельзя ли вообще убрать человека с ружьём с поля, на котором бой ведётся преимущественно дистанционными средствами?

Всё равно главным объектом поражения останется оператор дистанционных средств. Просто обитаемые линии фронта сильно отодвинутся друг от друга, а железяки будут меситься на нейтральной полосе.
Победит тот, чьи железяки первыми доберутся до кожаных мешков противника.

От	Alexeich
К	Evg (18.01.2024 18:02:29)
Дата	19.01.2024 00:39:58

Re: Re:

>Победит тот, чьи железяки первыми доберутся до кожаных мешков противника.

Или тот, у кого последнего экономика гукнется ...

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (19.01.2024 00:39:58)
Дата	19.01.2024 12:11:25

Re: Re:

>>Победит тот, чьи железяки первыми доберутся до кожаных мешков противника.
>
>Или тот, у кого последнего экономика гукнется ...

Или тот, у кого есть ЯО.

От	Офф-Топик
К	Вася Куролесов (19.01.2024 12:11:25)
Дата	19.01.2024 12:12:32

И кто же из двух сторон у каждой из которых есть ЯО ?

>Или тот, у кого есть ЯО.

От	Вася Куролесов
К	Офф-Топик (19.01.2024 12:12:32)
Дата	19.01.2024 12:19:21

Не знаю. Я про ситуацию, когда ЯО только у одного. Вот как сейчас с СВО. (-)

От	Офф-Топик
К	Вася Куролесов (19.01.2024 12:19:21)
Дата	19.01.2024 12:20:50

Вы бы чуть чуть ума включили - если ЯО применено это уже не СВО

это всегда будет называться по другому

От	Alexeich
К	Офф-Топик (19.01.2024 12:20:50)
Дата	06.02.2024 02:37:56

Re: абсолютно верно - это уже СВЯО (-)

От	Вася Куролесов
К	Офф-Топик (19.01.2024 12:20:50)
Дата	19.01.2024 14:08:37

"если ЯО применено это уже не СВО" - ну не СВО так не СВО.

>это всегда будет называться по другому

Да на здоровье. "Не важно, какого цвета кошка - лишь бы ловила мышей".

От	Олег Радько
К	Evg (18.01.2024 18:02:29)
Дата	18.01.2024 18:52:22

Re: Re: + 1

Добрый день!
Так оно и есть. Линия фронта перестала быть похожей на ПМВ

>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>
>>А нельзя ли вообще убрать человека с ружьём с поля, на котором бой ведётся преимущественно дистанционными средствами?
>
>Всё равно главным объектом поражения останется оператор дистанционных средств. Просто обитаемые линии фронта сильно отодвинутся друг от друга, а железяки будут меситься на нейтральной полосе.
>Победит тот, чьи железяки первыми доберутся до кожаных мешков противника.
С уважением.

От	Манлихер
К	Сибиряк (18.01.2024 14:53:18)
Дата	18.01.2024 15:59:06

Да, еще S.N.U.F.F. Пелевина, но там в одну сторону (-)

От	Манлихер
К	Сибиряк (18.01.2024 14:53:18)
Дата	18.01.2024 15:57:16

Шекли Битва 1954 (-)

От	Олег Рико
К	Сибиряк (18.01.2024 14:53:18)
Дата	18.01.2024 15:56:19

Re: Re:

>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>
>А нельзя ли вообще убрать человека с ружьём с поля, на котором бой ведётся преимущественно дистанционными средствами?
Полностью согласен с тем что современное поле боя не оставляет шансов человеку.
Кто первым это поймёт и сделает дешёвые гусеничные тележки с пулемётом сверху тот будет рулить в будущих войнах.
Уже сейчас если посчитать тупо и цинично такая тележка будет дешевле нежели чем военнослужащий которому нужно платить зарплату, выплачивать за ранения страховать обеспечивать едой и так далее

От	ascet
К	Олег Рико (18.01.2024 15:56:19)
Дата	19.01.2024 05:05:43

Re: Re:

>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>
>>А нельзя ли вообще убрать человека с ружьём с поля, на котором бой ведётся преимущественно дистанционными средствами?
>Полностью согласен с тем что современное поле боя не оставляет шансов человеку.
>Кто первым это поймёт и сделает дешёвые гусеничные тележки с пулемётом сверху тот будет рулить в будущих войнах.
>Уже сейчас если посчитать тупо и цинично такая тележка будет дешевле нежели чем военнослужащий которому нужно платить зарплату, выплачивать за ранения страховать обеспечивать едой и так далее

Толку от этих тележек на пересеченной местности? Тут недавно пробегал ролик, где такая тележка тащила за собой бойца на волокуше, типа раненого. Не хотел бы я быть на его месте. Да и вопросы управления такой телегой вызывают сомнения. Без своего ретранслятора есть шансы что никто и никуда не поедет.

От	Олег Рико
К	ascet (19.01.2024 05:05:43)
Дата	20.01.2024 13:02:01

Re: Re:

>>>>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.
>>>
>>>А нельзя ли вообще убрать человека с ружьём с поля, на котором бой ведётся преимущественно дистанционными средствами?
>>Полностью согласен с тем что современное поле боя не оставляет шансов человеку.
>>Кто первым это поймёт и сделает дешёвые гусеничные тележки с пулемётом сверху тот будет рулить в будущих войнах.
>>Уже сейчас если посчитать тупо и цинично такая тележка будет дешевле нежели чем военнослужащий которому нужно платить зарплату, выплачивать за ранения страховать обеспечивать едой и так далее
>
>Толку от этих тележек на пересеченной местности? Тут недавно пробегал ролик, где такая тележка тащила за собой бойца на волокуше, типа раненого. Не хотел бы я быть на его месте. Да и вопросы управления такой телегой вызывают сомнения. Без своего ретранслятора есть шансы что никто и никуда не поедет.
Тележка никого тащить не должна. Их должно быть много, все вооружены разнообразными оружием, А ретранслятор на любом дроне повесить. Или старлинковские тарелки будут.
То что бойцы на переднем крае до сих пор бегают с автоматами это безумие в современном мире.
Как и то что до сих пор над противником не висят десятки тысяч дронов одновременно.

От	Сибиряк
К	Олег Рико (18.01.2024 15:56:19)
Дата	18.01.2024 18:08:51

Re: Re:

>Кто первым это поймёт и сделает

Для того, чтобы понять, слишком много мозгов не нужно, и очень многие в мире уже поняли. Ну а сделает естественно тот, кто умеет делать. Наше несчастное отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать. Так что придётся писать устав и проводить тренировки по уворачиванию.

От	park~er
К	Сибиряк (18.01.2024 18:08:51)
Дата	18.01.2024 21:58:06

Не надо путать

>>Кто первым это поймёт и сделает
>
>Для того, чтобы понять, слишком много мозгов не нужно, и очень многие в мире уже поняли. Ну а сделает естественно тот, кто умеет делать. Наше несчастное отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать.

общее с частным.
Разве мы видим сотни механических тележек в Газе?
Сколько таких тележек запланировано к поставки для армий НАТО?

Никто не спорит с наличием ошибок долгосрочного планирования развития ВС РФ. Но, это не повод относить проблемы системы и отдельных людей на нас всех.

От	Сибиряк
К	park~er (18.01.2024 21:58:06)
Дата	19.01.2024 04:47:39

Re: Не надо...

>Разве мы видим сотни механических тележек в Газе?

Ну, что-то там в тоннелях вроде используют.

>Сколько таких тележек запланировано к поставки для армий НАТО?

Сейчас вопрос в том, где появится быстрее и массово.

>Никто не спорит с наличием ошибок долгосрочного планирования развития ВС РФ. Но, это не повод относить проблемы системы и отдельных людей на нас всех.

От	nia
К	Сибиряк (18.01.2024 18:08:51)
Дата	18.01.2024 19:50:10

Re: Re:

>Для того, чтобы понять, слишком много мозгов не нужно, и очень многие в мире уже поняли. Ну а сделает естественно тот, кто умеет делать. Наше несчастное отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать. Так что придётся писать устав и проводить тренировки по уворачиванию.
Вы можете назвать "счастливое отечество" или все несчастливы по-своему?

От	Сибиряк
К	nia (18.01.2024 19:50:10)
Дата	19.01.2024 04:43:57

Re: Re:

>>Для того, чтобы понять, слишком много мозгов не нужно, и очень многие в мире уже поняли. Ну а сделает естественно тот, кто умеет делать. Наше несчастное отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать. Так что придётся писать устав и проводить тренировки по уворачиванию.

>Вы можете назвать "счастливое отечество" или все несчастливы по-своему?

Замечание принял, исправляю:

"Наше богоспасаемое отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать."

Так лучше звучит?

От	nia
К	Сибиряк (19.01.2024 04:43:57)
Дата	19.01.2024 15:14:41

Re: Re:

>>Вы можете назвать "счастливое отечество"или все несчастливы по-своему?
Замечание принял, исправляю:
>"Наше богоспасаемое отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать."
>Так лучше звучит?
Я правильно понимаю, что ответа на конкретный вопрос "можете назвать "счастливое отечество"или все несчастливы по-своему" не будет?

От	Сибиряк
К	nia (19.01.2024 15:14:41)
Дата	19.01.2024 17:41:43

Re: Re:

>Я правильно понимаю, что ответа на конкретный вопрос "можете назвать "счастливое отечество"или все несчастливы по-своему" не будет?

А зачем здесь этот вопрос и с чего вдруг я должен на него отвечать?

От	nia
К	Сибиряк (19.01.2024 17:41:43)
Дата	19.01.2024 23:35:22

Re: Re:

>>Я правильно понимаю, что ответа на конкретный вопрос "можете назвать "счастливое отечество"или все несчастливы по-своему" не будет?
>А зачем здесь этот вопрос и с чего вдруг я должен на него отвечать?
Вы мне ничего не должны. Просто Вы высказали тезис
"Для того, чтобы понять, слишком много мозгов не нужно, и очень многие в мире уже поняли. Ну а сделает естественно тот, кто умеет делать. Наше несчастное отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать".
а я просто поинтересовался, кто эти "очень многие в мире уже поняли" и кто "тот, кто умеет делать".

От	Сибиряк
К	nia (19.01.2024 23:35:22)
Дата	21.01.2024 05:47:09

Re: Re:

>"Для того, чтобы понять, слишком много мозгов не нужно, и очень многие в мире уже поняли. Ну а сделает естественно тот, кто умеет делать. Наше несчастное отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать".
>а я просто поинтересовался, кто эти "очень многие в мире уже поняли" и кто "тот, кто умеет делать".

В этом разобраться тоже не сложно. "Умение" - наличие развитого традиционного машиностроения, способного производить оригинальные продукты; развитой радиоэлектронной отрасли, плюс ИТ и ИИ. Грубо, смотрим, у кого получаются автомобили и смартфоны.

От	nia
К	Сибиряк (21.01.2024 05:47:09)
Дата	21.01.2024 10:10:33

Re: Re:

>>"Для того, чтобы понять, слишком много мозгов не нужно, и очень многие в мире уже поняли. Ну а сделает естественно тот, кто умеет делать. Наше несчастное отечество по всей видимости сегодня не находится в числе лидеров ни по способности понимать, ни по умению делать".
>>а я просто поинтересовался, кто эти "очень многие в мире уже поняли" и кто "тот, кто умеет делать".
>
>В этом разобраться тоже не сложно. "Умение" - наличие развитого традиционного машиностроения, способного производить оригинальные продукты; развитой радиоэлектронной отрасли, плюс ИТ и ИИ. Грубо, смотрим, у кого получаются автомобили и смартфоны.
На мой взгляд свидетельством того, что "очень многие в мире уже поняли" должен быть выпуск продукции теми "кто может делать", но я не вижу таких изделий. Вы можете указать такие решения, чтобы понять направление развития.

От	Офф-Топик
К	Олег Рико (18.01.2024 12:58:27)
Дата	18.01.2024 13:26:21

какой устав, окститесь

>Нужно в устав вводить тренировки уворачивания от дронов.

три раза перечитал, долго смеялся

в устав - тренировки