От Паршев
К Melnikov
Дата 17.01.2024 00:45:07
Рубрики Древняя история;

Почему никто не читает даже ПВЛ?

там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?
От АМ
К Паршев (17.01.2024 00:45:07)
Дата 17.01.2024 02:09:59

Ре: Почему никто...

>там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?

по такой логике и свеи как и готы не норманны :)
От Паршев
К АМ (17.01.2024 02:09:59)
Дата 17.01.2024 02:35:57

Логика служит для логических построений: а здесь позитивное утверждение

>>там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?
>
>по такой логике и свеи как и готы не норманны :)

Готов, как и готландцев, к норманнам и не относят.




От АМ
К Паршев (17.01.2024 02:35:57)
Дата 17.01.2024 11:29:00

да, это и есть суть антинорманизма

>>>там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?
>>
>>по такой логике и свеи как и готы не норманны :)
>
>Готов, как и готландцев, к норманнам и не относят.

и свеев, свеев
От Паршев
К АМ (17.01.2024 11:29:00)
Дата 17.01.2024 23:49:33

А свеи среди норманнов были?

>>>>там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?
>>>
>>>по такой логике и свеи как и готы не норманны :)
>>
>>Готов, как и готландцев, к норманнам и не относят.
>
>и свеев, свеев

Вот читаешь умных людей: "Со второй половины VIII века и до середины XI века Англия подвергалась яростным и многочисленным набегам норманнов, вначале из Норвегии, затем также из Дании. ". И где тут свеи?

Вот точно во время викингов среди них выделялись какие-то особые свеи?
От АМ
К Паршев (17.01.2024 23:49:33)
Дата 18.01.2024 16:41:51

Ре: А свеи...

>>>>>там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?
>>>>
>>>>по такой логике и свеи как и готы не норманны :)
>>>
>>>Готов, как и готландцев, к норманнам и не относят.
>>
>>и свеев, свеев
>
>Вот читаешь умных людей: "Со второй половины ВИИИ века и до середины XИ века Англия подвергалась яростным и многочисленным набегам норманнов, вначале из Норвегии, затем также из Дании. ". И где тут свеи?

вот, а куда набегали свеи?

>Вот точно во время викингов среди них выделялись какие-то особые свеи?

свеи которые были послами кагана русов выделились у германского императора
От Максимов
К АМ (18.01.2024 16:41:51)
Дата 18.01.2024 22:30:52

Проблемка.

>свеи которые были послами кагана русов выделились у германского императора

Это было в 839 году.
От АМ
К Максимов (18.01.2024 22:30:52)
Дата 18.01.2024 22:38:16

и в чём проблема? (-)
От Максимов
К АМ (18.01.2024 22:38:16)
Дата 18.01.2024 23:06:47

839 меньше чем 862.

И вообще не очень понятно, какое это отношение имеет к России.
Ну был какой-то chacanus каких-то Rhos'ов, пускай он даже был свеоном. И что?
От Паршев
К Максимов (18.01.2024 23:06:47)
Дата 19.01.2024 13:30:09

Да он и не был свеоном, какие хаканы у свеонов?

а то что (позднее) послы явных славянских князей были какой-то неопределенной этнической принадлежности, так это обычное дело
От АМ
К Максимов (18.01.2024 23:06:47)
Дата 18.01.2024 23:21:26

и?

>И вообще не очень понятно, какое это отношение имеет к России.
>Ну был какой-то chacanus каких-то Rhos'ов, пускай он даже был свеоном. И что?

и ничего собственно, но некоторые усмотрели в этом скандал и изобрели антинорманизм что бы отрицать что "chacanus каких-то Rhos'ов" мог быть свеоном
От Максимов
К АМ (18.01.2024 23:21:26)
Дата 19.01.2024 00:01:32

Но ведь это Вы зачем-то сослались на Бертинские анналы.

>>Ну был какой-то chacanus каких-то Rhos'ов, пускай он даже был свеоном. И что?
>и ничего собственно

Я надеялся, что у Вас есть какие-то основания для этого и Вы их приведете. Я давно не следил за темой и мог упустить что-то новое в истриографии.
От Паршев
К АМ (18.01.2024 16:41:51)
Дата 18.01.2024 19:55:07

Ре: А свеи...

>>>>>>там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?
>>>>>
>>>>>по такой логике и свеи как и готы не норманны :)
>>>>
>>>>Готов, как и готландцев, к норманнам и не относят.
>>>
>>>и свеев, свеев
>>
>>Вот читаешь умных людей: "Со второй половины ВИИИ века и до середины XИ века Англия подвергалась яростным и многочисленным набегам норманнов, вначале из Норвегии, затем также из Дании. ". И где тут свеи?
>
>вот, а куда набегали свеи?

неизвестно.

>>Вот точно во время викингов среди них выделялись какие-то особые свеи?
>
>свеи которые были послами кагана русов выделились у германского императора

но не среди норманнов. Свеи послы кагана русов - почему нет? Правда, Людовик им не поверил, но это другой вопрос.
От АМ
К Паршев (18.01.2024 19:55:07)
Дата 18.01.2024 21:15:16

Ре: А свеи...


>>>Вот читаешь умных людей: "Со второй половины ВИИИ века и до середины XИ века Англия подвергалась яростным и многочисленным набегам норманнов, вначале из Норвегии, затем также из Дании. ". И где тут свеи?
>>
>>вот, а куда набегали свеи?
>
>неизвестно.

но оказались в послах когана русов к византийскому императору

>>>Вот точно во время викингов среди них выделялись какие-то особые свеи?
>>
>>свеи которые были послами кагана русов выделились у германского императора
>
>но не среди норманнов. Свеи послы кагана русов - почему нет?

ну если каган русов и русы славяне или там полу аланы то конечно какой то свей из под упсалы самый подходящий кандидат в посольство к византийскому императору

Вот если русы скандинавы где элита в подавляющем большенстве скандинавы то собственно естественно что среди скандинавов послов свеи.

>Правда, Людовик им не поверил, но это другой вопрос.

ну естественно, если послы представились списком подобным:

Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

то да у Людовика естественно возникли подозрения что всме известные неприятные товарищи с севера хитрят, вот Людовик копнул
От Melnikov
К Паршев (17.01.2024 00:45:07)
Дата 17.01.2024 00:55:58

о том и спич - надо читать ПВЛ!

>там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?

собственно!
От Паршев
К Melnikov (17.01.2024 00:55:58)
Дата 17.01.2024 01:19:39

Уже по зачину книги видно

>>там четко написано: есть варяги свеи, есть готы, есть урмане (те самые норманны - А.П.), а есть русь. То есть русь - не урмане. О чем вообще спич?
>
>собственно!

что норманизм - это просто форма "диссидентства"