От инженегр
К jazzist
Дата 28.01.2024 15:07:06
Рубрики Современность;

Re: Ха!

>Вороны - мало того, что инструменты себе делают, владеют концепцией вероятности, крайне изобретательны и до невозможности любопытны, играют они постоянно. Я видел как они на песке на детской площадке играли в нечто типа "попробуй отними" с веточкой. Осенью, когда никакие материалы им для гнезд нафиг уже не нужны, да и веток этих вокруг валялось вдоволь. Ну и классика жанра

Они к тому же умеют считать, ну то есть отличают "5 предметов" от "6 предметов".
https://ria.ru/20150609/1068891260.html
Да и остальная скотина отнюдь не лишена некоторых способностей к счету.
https://habr.com/ru/articles/580788/
С ув.
Алексей Андреев
От jazzist
К инженегр (28.01.2024 15:07:06)
Дата 28.01.2024 18:35:03

Re: Ха!

>Да и остальная скотина отнюдь не лишена некоторых способностей к счету.
> https://habr.com/ru/articles/580788/

очень интересная статья, спасибо


>С ув.
>Алексей Андреев
ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (28.01.2024 18:35:03)
Дата 28.01.2024 21:39:34

Возможно, там не вполне корректный перевод:

>>Да и остальная скотина отнюдь не лишена некоторых способностей к счету.
>> https://habr.com/ru/articles/580788/

>очень интересная статья, спасибо

Я, конечно, не настоящий сварщик, и знание языков у меня - как у Чапаева, но по-моему, с переводом этой статьи на русский что-то не то. Характерный пример:

That observation seems to imply that a “sense” of number is innate and deeply rooted in the brains of animals, including humans. “Underlying the sense of number, there is a very ancient, fundamental psychophysical law,” Vallortigara said.

В переводе:
Судя по всему, ощущение чисел – врождённое свойство, укоренённое в мозгах всех животных, включая человека. «В основе чувства количества лежит древний психофизический закон», — сказал Валлортигара.

Согласитесь, "ощущение чисел" и "чувство количества" - это мягко говоря не одно и то же. И кавычки у слова "sense" потерялись - а они там не просто так. В общем, похоже на машинный перевод без должной вычитки. Стоит быть осторожнее.

А статья интересная, да.
От zero1975
К zero1975 (28.01.2024 21:39:34)
Дата 28.01.2024 22:04:37

В дополнение:

Вот тут тоже странное:

Moreover, he added, “When you look at the history of mathematics, it turns out that [zero] is an extreme latecomer in our culture as well.” Historical research finds that human societies didn’t begin to use zero as a number in their mathematical calculations until around the seventh century.

Также он пояснил, что «если изучить историю математики, станет ясно, что ноль тоже появился в ней довольно поздно». Историки обнаружили, что человеческие сообщества не использовали ноль в математических расчётах вплоть до седьмого века.

Человек путает само понятие нуля (и соответствующий символ) с использованием этой цифры в системе счисления (10, 100, 101...). Понятие нуля как "ничего", как начала числовой шкалы - было уже у древних египтян и китайцев - с соответствующими иероглифами.

А из-за этой его фразы можно подумать, будто они у птиц обнаружили то использование нуля, которому научились индусы с их десятичной системой счисления.
От инженегр
К zero1975 (28.01.2024 22:04:37)
Дата 28.01.2024 23:07:07

Спасибо за дополнение.

Про ворон просто вспомнилось из молодости, когда в 1985-86 работал на Биофаке МГУ. Тогда уже были серьезные исследования именно ворон и именно про счет.
С ув.
Алексей Андреев