От zero1975
К jazzist
Дата 28.01.2024 02:23:54
Рубрики Современность;

Re: Здесь маневр...

>гусей с детства не люблю, очень больно щипались, никогда за ними не наблюдал. Но домашние кошки и собаки играть любят, многие даже в глубокой старости. А ведь с едой у них более-менее.

Кошки и собаки - это млекопетающие. Совсем другой мозг, совсем другие типы поведения и социализации в стае. И у них есть натурально то, что мы называем "игрой" - разыгрывание "понарошку" ситуаций и паттернов поведения, которые вот прямо сейчас вроде не нужны, но отработка которых на будущее полезна. У птиц такое разве есть?

>у стрижей всё по часам - утром и днем они заняты тоже, но корма в воздухе, видимо, маловато, летают довольно далеко, от наших домов к лесу, над лесом охотятся. К вечеру у них начинаются коллективные полеты прямо у гнезд. Видно, что они не только охотятся, но и балдеют от полетов стаей. Есть, конечно, тут и антропоморфизм...

Картинка в тему:
https://zasmeshi.ru/data/cartoon/big/100-Svoboda.jpg



>Но вот выдра, например, ужасно игручий зверь, очень осторожный, у нее множество мест, где затаиться, ходов и выходов, но ужасно игручий. Я видел не раз как она пузом кверху плавала просто в удовольствие в протоке за аэродромом (я пацаном, было дело, там ее выслеживал на довольно большой площади некоторое время). Самолетов не боялась, внимания не обращала, чисто удовольствие от воды.

Выдра - это опять же млекопитающее, причем высокоразвитое. Куньи они вообще твари хитрые и изобретательные, а уж выдра, живущая в двух средах - и подавно.
Но вот насчет "чисто удовольствие от воды" - приведу в пример нутрий: если вы будете содержать их, не обеспечив постоянный доступ к купанию в воде (чистой!) - хорошей шкурки не будет. Более того - животное может заболеть. Вода должна быть чистой и потому нужна емкость приличного объёма - мелкую она быстро загадит. Насколько я понимаю, у выдры то же самое: регулярное купание - это необходимость. Все "свободное" время она занята уходом за мехом и купание - его часть. Вероятно, они от этого и удовольствие получают - должна же эволюция выработать механизм "принуждения" к полезному поведению. :-)
От jazzist
К zero1975 (28.01.2024 02:23:54)
Дата 28.01.2024 12:59:05

Ха!

>Кошки и собаки - это млекопетающие. Совсем другой мозг, совсем другие типы поведения и социализации в стае. И у них есть натурально то, что мы называем "игрой" - разыгрывание "понарошку" ситуаций и паттернов поведения, которые вот прямо сейчас вроде не нужны, но отработка которых на будущее полезна. У птиц такое разве есть?

Вороны - мало того, что инструменты себе делают, владеют концепцией вероятности, крайне изобретательны и до невозможности любопытны, играют они постоянно. Я видел как они на песке на детской площадке играли в нечто типа "попробуй отними" с веточкой. Осенью, когда никакие материалы им для гнезд нафиг уже не нужны, да и веток этих вокруг валялось вдоволь. Ну и классика жанра

https://vk.com/video-53308673_166785794

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (28.01.2024 12:59:05)
Дата 28.01.2024 17:18:36

Спасибо! Век живи, век учись...

>Вороны - мало того, что инструменты себе делают, владеют концепцией вероятности, крайне изобретательны и до невозможности любопытны, играют они постоянно. Я видел как они на песке на детской площадке играли в нечто типа "попробуй отними" с веточкой. Осенью, когда никакие материалы им для гнезд нафиг уже не нужны, да и веток этих вокруг валялось вдоволь. Ну и классика жанра

> https://vk.com/video-53308673_166785794

Я про интеллект ворон и слышал и читал, а вот способность к играм - как то прошла мимо. Спасибо!
От инженегр
К jazzist (28.01.2024 12:59:05)
Дата 28.01.2024 15:07:06

Re: Ха!

>Вороны - мало того, что инструменты себе делают, владеют концепцией вероятности, крайне изобретательны и до невозможности любопытны, играют они постоянно. Я видел как они на песке на детской площадке играли в нечто типа "попробуй отними" с веточкой. Осенью, когда никакие материалы им для гнезд нафиг уже не нужны, да и веток этих вокруг валялось вдоволь. Ну и классика жанра

Они к тому же умеют считать, ну то есть отличают "5 предметов" от "6 предметов".
https://ria.ru/20150609/1068891260.html
Да и остальная скотина отнюдь не лишена некоторых способностей к счету.
https://habr.com/ru/articles/580788/
С ув.
Алексей Андреев
От jazzist
К инженегр (28.01.2024 15:07:06)
Дата 28.01.2024 18:35:03

Re: Ха!

>Да и остальная скотина отнюдь не лишена некоторых способностей к счету.
> https://habr.com/ru/articles/580788/

очень интересная статья, спасибо


>С ув.
>Алексей Андреев
ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (28.01.2024 18:35:03)
Дата 28.01.2024 21:39:34

Возможно, там не вполне корректный перевод:

>>Да и остальная скотина отнюдь не лишена некоторых способностей к счету.
>> https://habr.com/ru/articles/580788/

>очень интересная статья, спасибо

Я, конечно, не настоящий сварщик, и знание языков у меня - как у Чапаева, но по-моему, с переводом этой статьи на русский что-то не то. Характерный пример:

That observation seems to imply that a “sense” of number is innate and deeply rooted in the brains of animals, including humans. “Underlying the sense of number, there is a very ancient, fundamental psychophysical law,” Vallortigara said.

В переводе:
Судя по всему, ощущение чисел – врождённое свойство, укоренённое в мозгах всех животных, включая человека. «В основе чувства количества лежит древний психофизический закон», — сказал Валлортигара.

Согласитесь, "ощущение чисел" и "чувство количества" - это мягко говоря не одно и то же. И кавычки у слова "sense" потерялись - а они там не просто так. В общем, похоже на машинный перевод без должной вычитки. Стоит быть осторожнее.

А статья интересная, да.
От zero1975
К zero1975 (28.01.2024 21:39:34)
Дата 28.01.2024 22:04:37

В дополнение:

Вот тут тоже странное:

Moreover, he added, “When you look at the history of mathematics, it turns out that [zero] is an extreme latecomer in our culture as well.” Historical research finds that human societies didn’t begin to use zero as a number in their mathematical calculations until around the seventh century.

Также он пояснил, что «если изучить историю математики, станет ясно, что ноль тоже появился в ней довольно поздно». Историки обнаружили, что человеческие сообщества не использовали ноль в математических расчётах вплоть до седьмого века.

Человек путает само понятие нуля (и соответствующий символ) с использованием этой цифры в системе счисления (10, 100, 101...). Понятие нуля как "ничего", как начала числовой шкалы - было уже у древних египтян и китайцев - с соответствующими иероглифами.

А из-за этой его фразы можно подумать, будто они у птиц обнаружили то использование нуля, которому научились индусы с их десятичной системой счисления.
От инженегр
К zero1975 (28.01.2024 22:04:37)
Дата 28.01.2024 23:07:07

Спасибо за дополнение.

Про ворон просто вспомнилось из молодости, когда в 1985-86 работал на Биофаке МГУ. Тогда уже были серьезные исследования именно ворон и именно про счет.
С ув.
Алексей Андреев