От Prepod
К Сибиряк
Дата 16.01.2024 21:44:28
Рубрики Современность; Армия;

Re: Об иностранных...

>> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
>
>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.
От Сибиряк
К Prepod (16.01.2024 21:44:28)
Дата 17.01.2024 06:08:12

Re: Об иностранных...


>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.

Нет, не вижу. В начале 80-х у американцев было достаточно занятий - даже без СССР одна только потеря Ирана чего стоит. В Латинской Америке потеряна Никарагуа, на Гренаде какая-то кубинская активность. На Ближнем Востоке 82-й год получился довольно насыщенный с прямым задействованием натовских войск - впервые с 56-го. Да ещё и аргентинцы подбросили огоньку в Южной Атлантике. А ракетный кризис 83-го по остроте не уступает Карибскому.
От Iva
К Сибиряк (17.01.2024 06:08:12)
Дата 17.01.2024 19:25:20

Re: Об иностранных...

Привет!

> А ракетный кризис 83-го по остроте не уступает Карибскому.

да, ладно

в Карибский кризис машины на улице останавливались и люди подходили и слушали новости по радио.

а про ракетный кризис 1983 я узнал лет 10 назад, что он такой был. И у меня много знакомых в РВСН тогда было. И потом в ГШ.

Владимир
От Iva
К Iva (17.01.2024 19:25:20)
Дата 17.01.2024 19:29:37

Re: Об иностранных...

Привет!

>> А ракетный кризис 83-го по остроте не уступает Карибскому.
>
>да, ладно

>в Карибский кризис машины на улице останавливались и люди подходили и слушали новости по радио.

>а про ракетный кризис 1983 я узнал лет 10 назад, что он такой был. И у меня много знакомых в РВСН тогда было. И потом в ГШ.

Афганистан - да, была проблема, затрагивавшая многих. А вся эта возня с ракетами средней дальности в Европе - фигня полная на этом фоне.


>Владимир
Владимир
От Prepod
К Сибиряк (17.01.2024 06:08:12)
Дата 17.01.2024 18:25:18

Re: Об иностранных...


>>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.
>
>Нет, не вижу. В начале 80-х у американцев было достаточно занятий - даже без СССР одна только потеря Ирана чего стоит. В Латинской Америке потеряна Никарагуа, на Гренаде какая-то кубинская активность. На Ближнем Востоке 82-й год получился довольно насыщенный с прямым задействованием натовских войск - впервые с 56-го. Да ещё и аргентинцы подбросили огоньку в Южной Атлантике. А ракетный кризис 83-го по остроте не уступает Карибскому.
По сравнению с Кореей и Вьетнамом - ни о чем.
От SSC
К Prepod (16.01.2024 21:44:28)
Дата 17.01.2024 00:59:42

Re: Об иностранных...

Здравствуйте!

>>> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
>>
>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.

СССР развалился сам, как бы там всякие киссинджеры потом себя не нахваливали. Московским элитам (включая кагебешную, и даже особенно кагебешную), которые имели возможность сравнивать хотя бы с болгарией и венгрией, социализм отечественного розлива с его ныне забываемыми адептами фенечками - к 1980м надоел до усёру. Будущие перестройщики, типа Гайдара и Чубайса, как раз под крышей кагебе уже тогда занимались "мозговыми штурмами" на тему перестройки. В московских элитных гостиных такие разговоры вели, что "Голос Америки" на их фоне был детским лепетом. Собственно, не факт и что Лёня сам помер, есть серьёзные мнения что ему помогли ускоренно перейти в коммунистический мир, дабы ускорить процессы.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (17.01.2024 00:59:42)
Дата 17.01.2024 18:23:37

Re: Об иностранных...

>Здравствуйте!

>>>> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
>>>
>>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.
>
>СССР развалился сам, как бы там всякие киссинджеры потом себя не нахваливали.
Сам, но отказ от наступательной внешней политики и внутренние кризисыэто симптомы одной болезни.
Московским элитам (включая кагебешную, и даже особенно кагебешную), которые имели возможность сравнивать хотя бы с болгарией и венгрией, социализм отечественного розлива с его ныне забываемыми адептами фенечками - к 1980м надоел до усёру.
Им не социализм надоел, а уравниловка и ритуальный эгалитаризм. Сохранись разница между элиткой и "простым советским человеком" времен вождя северных ибису, всебыло бы ОК. Уровень жизни элитки с 56 года не вырос, а даже, пожалуй, плавно сокращался. Чего нельзя сказать про прочий "советский народ". Между 56 и 86 годом даженепропасть. они в разных вселенных. А у элитки та же хурма.










Будущие перестройщики, типа Гайдара и Чубайса, как раз под крышей кагебе уже тогда занимались "мозговыми штурмами" на тему перестройки. В московских элитных гостиных такие разговоры вели, что "Голос Америки" на их фоне был детским лепетом. Собственно, не факт и что Лёня сам помер, есть серьёзные мнения что ему помогли ускоренно перейти в коммунистический мир, дабы ускорить процессы.

>С уважением, SSC
От SSC
К Prepod (17.01.2024 18:23:37)
Дата 17.01.2024 21:59:08

Re: Об иностранных...

Здравствуйте!

>>>>> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
>>>>
>>>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>>>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.
>>
>>СССР развалился сам, как бы там всякие киссинджеры потом себя не нахваливали.
>Сам, но отказ от наступательной внешней политики и внутренние кризисыэто симптомы одной болезни.

А некуда уже наступать было - колониальную систему демонтировали до конца. Далее надо было соревноваться в строительстве общества потребления, в т.ч. за пределами СССР, тут советы и схлопнулись сразу.

>>Московским элитам (включая кагебешную, и даже особенно кагебешную), которые имели возможность сравнивать хотя бы с болгарией и венгрией, социализм отечественного розлива с его ныне забываемыми адептами фенечками - к 1980м надоел до усёру.
>Им не социализм надоел, а уравниловка и ритуальный эгалитаризм. Сохранись разница между элиткой и "простым советским человеком" времен вождя северных ибису, всебыло бы ОК. Уровень жизни элитки с 56 года не вырос, а даже, пожалуй, плавно сокращался. Чего нельзя сказать про прочий "советский народ". Между 56 и 86 годом даженепропасть. они в разных вселенных. А у элитки та же хурма.

Эти Ваши нюансы никому не были интересны, советский социализм в 1980е однозначно ассоциировался с потребительским убожеством. Причины этого убожества разным людям виделись по разному, но защищать его никому не хотелось, даже Нина Андреева партизанскую войну за социализм не начала.

С уважением, SSC