От Сибиряк
К tarasv
Дата 14.01.2024 07:28:58
Рубрики Современность; Армия;

Re: Об иностранных...

>>>>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! Было уже! Мировой пожар в итоге жестче всего прошелся по территории СССР в 20-м веке.
>>> Незамутненный резунизм конца 90х на ВИФе в 2024 году? Мда уж.
>>А причем здесь резунизм? Посчитайте долю СССР в жертвах ВМВ - там абсолютно ясно, кого пожар опалил сильнее всего. Это, не считая внутренних репрессий, голода и т.п.
>
> То что СССР раздувал мировой пожар есть главный постулат резунизма. По факту СССР хоть и не сидел на попе ровно, имел региональные конфликты, но мирового пожара в целях не имел. Явно видно что наоборот хотел или не дать начаться или отсидеться собирался. Но не срослось.

Так речь в верхнем посте шла не только (и не столько) о ВМВ, но и о пожаре мировой революции, который большевистское руководство старалось разжигать, где только возможно все 20-е годы - с большими затратами и околонулевым результатом. Можно конечно спорить, насколько деятельность Коминтерна способствовала победе крайних антикоммунистических и антисоветских сил в ряде стран Европы и Азии, но факт состоит в том, что в итоге СССР оказался перед блоком агрессивных государств, оборвав все связи с потенциальными союзниками.

От tarasv
К Сибиряк (14.01.2024 07:28:58)
Дата 14.01.2024 21:31:53

Re: Об иностранных...

>Так речь в верхнем посте шла не только (и не столько) о ВМВ, но и о пожаре мировой революции, который большевистское руководство старалось разжигать, где только возможно все 20-е годы - с большими затратами и околонулевым результатом.

И как результат с околонулевым влиянием на то что ВМВ случилась и состав коалиций. Антикоминтерновской пакт неожиданно оказался антиамериканским по сути. И Япония, одна из двух стран изначально его подписавших, на войну с СССР так и не явилась.

>Можно конечно спорить, насколько деятельность Коминтерна способствовала победе крайних антикоммунистических и антисоветских сил в ряде стран Европы и Азии,

Ну я же и пишу что у вас примитивный резунизм, вы последовательно повторяете его аргументы. Но с Японией вы промахнулись. Правые там и так уже были у власти и основной их идеологией были японский национализм и антизападничество, включавшее в себя естественно и антикоммунизм. Повернуть руль у них получилось используя религиозность общества и случившееся "знамение" сверху.

>но факт состоит в том, что в итоге СССР оказался перед блоком агрессивных государств, оборвав все связи с потенциальными союзниками.

С потенциальными союзниками не смогли договориться потому что они, а не СССР, недооценивали размер угрозы. В первую очередь это касается ВБ которая после выяснения размера проблемы на собственной шкуре вела результативные переговоры с СССР о зонах влияния в послевоенной Европе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К tarasv (14.01.2024 21:31:53)
Дата 17.01.2024 09:35:11

Re: Об иностранных...

>>Так речь в верхнем посте шла не только (и не столько) о ВМВ, но и о пожаре мировой революции, который большевистское руководство старалось разжигать, где только возможно все 20-е годы - с большими затратами и околонулевым результатом.
>
> И как результат с околонулевым влиянием на то что ВМВ случилась и состав коалиций. Антикоминтерновской пакт неожиданно оказался антиамериканским по сути.

А кто из участников рассматривал США, как главного противника? Кажется, и для Японии война с США стала неизбежностью только летом 41-го.

>И Япония, одна из двух стран изначально его подписавших, на войну с СССР так и не явилась.

Остается только порадоваться за выбор целей, сделанный японской верхушкой с их ошибочной оценкой потенциала Соединенных Штатов.

>>Можно конечно спорить, насколько деятельность Коминтерна способствовала победе крайних антикоммунистических и антисоветских сил в ряде стран Европы и Азии,

>Но с Японией вы промахнулись. Правые там и так уже были у власти и основной их идеологией были японский национализм и антизападничество, включавшее в себя естественно и антикоммунизм.

Не Япония имелась в виду, а Турция и Китай.
От tarasv
К Сибиряк (17.01.2024 09:35:11)
Дата 17.01.2024 21:51:55

Re: Об иностранных...

>А кто из участников рассматривал США, как главного противника? Кажется, и для Японии война с США стала неизбежностью только летом 41-го.

Никто, Япония считала одним из, но раз уж Риббентроп не считает США серьезной угрозой то про это можно и промолчать. Зато США увидели угрозу для себя. Во первых союзник Японии в Европе, а у США никого. Во вторых Япония занята Китаем которому помогает СССР. Если СССР перестанет помогать из за конфликта с Германией то у Японии будет больше ресурсов для экспансии на юг о которой она мечтает. Тут конфликт с США становится очень вероятен.

>Остается только порадоваться за выбор целей, сделанный японской верхушкой с их ошибочной оценкой потенциала Соединенных Штатов.

Выбора особо не было. Конфликт с СССР был местечковым интересом командования японской армии в Китае и в ближнесрочной перспективе прибыли не приносил. В отличии от подминания под себя всего что плохо лежит в АТР. И да, если долго твердить что "мы буси, а трусливые гайдзины не стоят и нашего мизинца" то в это начинают верить даже такие прагматики как Ямамото. Остальной потенциал он определил совершенно верно - или США перетрухнут и начнут договариваться или Японию ждет разгром.

>Не Япония имелась в виду, а Турция и Китай.

Не очень знаком с историей Турции, а в Китае то что? Сторонник многопартийной демократии Сунь Ят Сен умер, а Чан Кай Ши был китайским традиционалистом и проку в демократии не видел. Вот он и решил что у него достаточно сил чтобы установить исключительную власть Гоминдана и себя лично. Будь младшим партнером Гоминьдана не коммунисты, а кто-то другой, история не меняется. Разве что Гоминьдан продолжит получать помощи от СССР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К Сибиряк (14.01.2024 07:28:58)
Дата 14.01.2024 12:36:08

Re: Об иностранных...

>оборвав все связи с потенциальными союзниками.
Это с кем же "потенциальным" СССР обрывал связи?