От Игорь Куртуков
К И. Кошкин
Дата 18.06.2002 01:32:21
Рубрики WWII; Танки;

Давайте попробую обьяснить

Вы сначала сказали: "СУ-76 - танк, просто плохой". Я и пытался вяснить, где же Вы встречали их применение по-танковому. Т.е. массово. Ну хотя бы на уровне роты, не говорю уже полка.

Теперь Вы сказали : "И то и другое - не танки" и "мнение танковых командиров: самоходка - плохой танк".

Утверждение, что самоходка как танк - плоха возражений не встречает.

>Если Вам нужен приказ в виде: "такого-то числа командир танкового полка... Неправильно использовал... " и т. д. - у меня такого приказа нет.

Не, хорошо бы если бы ето был командир самоходного полка. Меня интересуют случаи применения СУ-76 как танков.

> У меня есть слова Шамраева - "когда использовали как танки - несли большие потери". Как танки он понимал наступление в боевых порядках пехоты.

Я бы это определил скорее "как полковые пушки", чем "как танки".

> Их эпопея на ГРац - характериный пример применения самоходок для решения чисто танковой задачи - семь самоходок с десантом, в отрыве от основных сил осуществляют самостоятельную операцию.

Это мне больше напоминает манчжурские десанты.

От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (18.06.2002 01:32:21)
Дата 18.06.2002 10:00:47

Re: Давайте попробую...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вы сначала сказали: "СУ-76 - танк, просто плохой". Я и пытался вяснить, где же Вы встречали их применение по-танковому. Т.е. массово. Ну хотя бы на уровне роты, не говорю уже полка.

А они, извиняюсь, не роты. Они - батареи. Объединенные в полки.

>Теперь Вы сказали : "И то и другое - не танки" и "мнение танковых командиров: самоходка - плохой танк".

Самоходка - это танк. но танк плохой - без башни. Соответственно, когда хороших танков нет (например, они месят грязь где-то далеко) применяем плохие. По танковому - есть даже фотографии такие.

>Утверждение, что самоходка как танк - плоха возражений не встречает.

>>Если Вам нужен приказ в виде: "такого-то числа командир танкового полка... Неправильно использовал... " и т. д. - у меня такого приказа нет.
>
>Не, хорошо бы если бы ето был командир самоходного полка. Меня интересуют случаи применения СУ-76 как танков.

>> У меня есть слова Шамраева - "когда использовали как танки - несли большие потери". Как танки он понимал наступление в боевых порядках пехоты.
>
>Я бы это определил скорее "как полковые пушки", чем "как танки".

Нет, как танки.

>> Их эпопея на ГРац - характериный пример применения самоходок для решения чисто танковой задачи - семь самоходок с десантом, в отрыве от основных сил осуществляют самостоятельную операцию.
>
>Это мне больше напоминает манчжурские десанты.

Нет, это - обычные действия танковых десантов. Повторяю, в Полигоне было написано куда больше, в том числе там Шамраев давал оценку машины и разные случаи.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (18.06.2002 10:00:47)
Дата 18.06.2002 10:32:04

Re: Давайте попробую...

>А они, извиняюсь, не роты. Они - батареи. Объединенные в полки.

заметь - батареи.

>Самоходка - это танк. но танк плохой - без башни.

самоходка это пушка. Но пушка хорошая - с броней и на гусеницах :)
Она же САУ, она же в _батареях_


>Соответственно, когда хороших танков нет

когда никаких танков нет....

>применяем плохие.

применяем самоходки.

>По танковому - есть даже фотографии такие.

увы да - но это не есть хорошо.
Отчасти кстати показатель подготовки пехоты, готовой идти в атаку только "за броней". :(
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 10:32:04)
Дата 18.06.2002 10:52:17

Re: Давайте попробую...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А они, извиняюсь, не роты. Они - батареи. Объединенные в полки.
>
>заметь - батареи.

От, ё-моё, ты открыл мне глаза)))

>>Самоходка - это танк. но танк плохой - без башни.
>
>самоходка это пушка. Но пушка хорошая - с броней и на гусеницах :)
>Она же САУ, она же в _батареях_

Это ты будешь объяснять тому, кто потребует от тебя идти на деревню вместе с пехотой.

>>Соответственно, когда хороших танков нет
>
>когда никаких танков нет....

А самоходка что, не танк? Гусеницы есть, пушка есть, вперед, поехали.

>>применяем плохие.
>
>применяем самоходки.

Плохой не плохой, я сам неплохо знаю устав.

>>По танковому - есть даже фотографии такие.
>
>увы да - но это не есть хорошо.
>Отчасти кстати показатель подготовки пехоты, готовой идти в атаку только "за броней". :(

И еще командиров. Даже приходилось спецприказы-разъяснения выпускать.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (18.06.2002 10:52:17)
Дата 18.06.2002 11:09:14

Гыгы "плохой танк"... Я прикидываю бой плохих и хороших танков.

Типа взвод плохих танков - Ягдтигров(ну типа САУ же) против полка Стюартов (а чё - хороший танк!!) в чистом поле.
А вобще конечно Куртуков неправ. Это буквоедство. Спорить до посинения про то что Шеер броненосец - НЕТ это крейсер!! Ни фига - это карманный линкор!!!
Или про то что мессер 110 тяжелый истребитель - НЕТ - это легкий бомбардировщик!!

Буквоедство это, комрад Куртуков. Как вещь используют - так она и называется. Микроскоп, забивающий гвозди - это молоток. Правда плохой. И не отхорошей жизни используемый. Как в фильме Изгой Форест Гамп (шучу, гыгы - конечно Хенкс) удаляет себе зуб с помощью ботинка с фигурным коньком. Так и использование самоходок в бою. Правильная аналогия у Ивана - в экстремальной ситуации это именно плохие танки. "На войне как на войне" Дей именно так использовал су 85 Малешкина. Фильм жизненный. Нисколько не сомневаюсь что таких случаев было полно. У Свирина есть рассказ про службу на Су-76. В Полигоне надо посмотреть


Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (18.06.2002 11:09:14)
Дата 18.06.2002 16:44:17

Ре: Гыгы "плохой...

>Буквоедство это, комрад Куртуков. Как вещь используют - так она и называется. Микроскоп, забивающий гвозди - это молоток. Правда плохой.

Нет, это хороший микроскоп, ИСПОЛьЗУЕМЫЙ как плохой молоток.

> И не отхорошей жизни используемый.

А это уже другой вопрос.

> Дей именно так использовал су 85 Малешкина.

СУ-85 - система СИЛьНО отличающаяся от СУ-76. Первая - истребитель танков, а вторая - орудие на самоходном лафете (как бы это проквалиофицировали немцы).

Но я на свои вопросы ответ уже получил. Спасибо Кошкину и Свирину.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (18.06.2002 01:32:21)
Дата 18.06.2002 01:42:18

Именно как танки. Прикрывая пехоту своей броней. (-)