От Офф-Топик
К Офф-Топик
Дата 09.01.2024 20:06:37
Рубрики Современность; Армия;

Re: Начиная с...



>Ибо КВС придумали они, причем в ПМВ

Наслаждайтесь


[4414K]


От zero1975
К Офф-Топик (09.01.2024 20:06:37)
Дата 09.01.2024 22:00:16

Это же совсем не то

А я то думал - почему гугл молчит... Это же просто заготовка перекрытия - ни разу не готовый блиндаж.

https://c8.alamy.com/compde/dxf97j/wwi-unterstand-aus-sandsacken-in-der-nahe-von-ijzertoren-yser-tower-erster-weltkrieg-ein-denkmal-diksmuide-dixmude-west-flandern-belgien-dxf97j.jpg


https://c8.alamy.com/comp/BY9K6N/corrugated-iron-trenches-from-the-first-world-war-at-sanctuary-wood-BY9K6N.jpg


https://c8.alamy.com/compde/2k015j8/wwi-in-einem-deutschen-bombensicheren-graben-aus-metallplatten-und-wellblech-gebaut-wwi-in-einem-deutschen-bombensichern-graben-aus-metallplatten-und-wellblechen-2k015j8.jpg


Там строительные работы, работы по оснащению - ровно те же, что и с обычным блиндажом. Просто крышу сверху делать чуть проще, чем по обычной технологии.

А КВС - это готовый модуль, который опустили в яму (один или несколько), засыпали - и всё. Причём, ничто не мешает сочетать такой модуль (модули) с накатами из бревен, железобетонными плитами или такими вот перекрытиями. Это принципиально разные вещи.
От Офф-Топик
К zero1975 (09.01.2024 22:00:16)
Дата 09.01.2024 22:44:08

Это то

>А я то думал - почему гугл молчит... Это же просто заготовка перекрытия - ни разу не готовый блиндаж.

Просто я не все из рукава достал. Это раз

Во вторых - вам же сказали - что это начало, с развитием средств механизации немццы к ВМВ подошли и с полуфабрикатами из волнистой стали, и с готовыми комлектами

>
https://c8.alamy.com/compde/dxf97j/wwi-unterstand-aus-sandsacken-in-der-nahe-von-ijzertoren-yser-tower-erster-weltkrieg-ein-denkmal-diksmuide-dixmude-west-flandern-belgien-dxf97j.jpg



>
https://c8.alamy.com/comp/BY9K6N/corrugated-iron-trenches-from-the-first-world-war-at-sanctuary-wood-BY9K6N.jpg



>
https://c8.alamy.com/compde/2k015j8/wwi-in-einem-deutschen-bombensicheren-graben-aus-metallplatten-und-wellblech-gebaut-wwi-in-einem-deutschen-bombensichern-graben-aus-metallplatten-und-wellblechen-2k015j8.jpg



>Там строительные работы, работы по оснащению - ровно те же, что и с обычным блиндажом. Просто крышу сверху делать чуть проще, чем по обычной технологии.


Вы еще и невнимательны ? Строительных работ тут минимум - за них часть работы выполняет вражеский снаряд в данном конкретном

>А КВС - это готовый модуль, который опустили в яму (один или несколько), засыпали - и всё. Причём, ничто не мешает сочетать такой модуль (модули) с накатами из бревен, железобетонными плитами или такими вот перекрытиями. Это принципиально разные вещи.

КВС и ему подобные - не совсем и не всегда не всегда готовый модуль, это комплект ЭЛЕМЕНТОВ
От zero1975
К Офф-Топик (09.01.2024 22:44:08)
Дата 09.01.2024 23:27:24

Re: Это то

>Просто я не все из рукава достал. Это раз

А-а-а. Ну, тогда конечно.
Когда соберетесь доставать - сообщите, пожалуйста.

>Во вторых - вам же сказали - что это начало, с развитием средств механизации немццы к ВМВ подошли и с полуфабрикатами из волнистой стали, и с готовыми комлектами

Сказано было достаточно недвусмысмысленно: "Ибо КВС придумали они, причем в ПМВ". Вот я и подумал - неужто? Но если речь идёт о предпосылках, а первая мировая превращается во вторую - тогда понятно.

>Вы еще и невнимательны ? Строительных работ тут минимум - за них часть работы выполняет вражеский снаряд в данном конкретном

Вот только получается при этом нечто совсем непохожее на КВС-А / КВС-У :-)

>КВС и ему подобные - не совсем и не всегда не всегда готовый модуль, это комплект ЭЛЕМЕНТОВ

Именно так. "Комплект элементов" - на основе сегментов из волнистой стали, приспособленных для сборки в кольца, но не только из них. Комплект - это набор каких-либо предметов, имеющих определённое назначение. В отличии от сегментов перекрытия, назначение комплекта КВС - сборка убежища модульной конструкции - со стенами, полом, потолком, перегородками, дверями, эвакуационными люками и пр. И есть разница между появлением отдельных составляющих и появлением такой цельной конструкции. Но если вы настаиваете на том, что плита перекрытия и модульное убежище это одно и то же - я спорить не стану.
От Офф-Топик
К zero1975 (09.01.2024 23:27:24)
Дата 10.01.2024 06:00:55

Re: Это то

>>Просто я не все из рукава достал. Это раз
>
>А-а-а. Ну, тогда конечно.
>Когда соберетесь доставать - сообщите, пожалуйста.

Ищите сами. В телеграм есть канал подземная война

>>Во вторых - вам же сказали - что это начало, с развитием средств механизации немццы к ВМВ подошли и с полуфабрикатами из волнистой стали, и с готовыми комлектами
>
>Сказано было достаточно недвусмысмысленно: "Ибо КВС придумали они, причем в ПМВ". Вот я и подумал - неужто? Но если речь идёт о предпосылках, а первая мировая превращается во вторую - тогда понятно.

КВС - комплект (комплекс) волнистой стали. И не обязательно кольцевой, и не обязательно соотвествующий вашим надуманным представлениям о нем (что он круглый, что в нем двери и фильтры). Немцы для обустройства "убежищ" использовали именно готовые комплекты "волнистого железа", так понятнее.

>>Вы еще и невнимательны ? Строительных работ тут минимум - за них часть работы выполняет вражеский снаряд в данном конкретном
>
>Вот только получается при этом нечто совсем непохожее на КВС-А / КВС-У :-)

А почему должно быть похоже на поздние изделия, сделанные уже для защиты не от одного-двух, а от трех-четырех поражающих факторов. У словосочетания "комплект волнистой стали"

>>КВС и ему подобные - не совсем и не всегда не всегда готовый модуль, это комплект ЭЛЕМЕНТОВ

вот и полистайте хотя бы коффмана про тот же интербеллум и вмв - и как они использовали именно "комплект", и как мы это увидели и заимствовали


>Именно так. "Комплект элементов" - на основе сегментов из волнистой стали, приспособленных для сборки в кольца, но не только из них. Комплект - это набор каких-либо предметов, имеющих определённое назначение. В отличии от сегментов перекрытия, назначение комплекта КВС - сборка убежища модульной конструкции - со стенами, полом, потолком, перегородками, дверями, эвакуационными люками и пр. И есть разница между появлением отдельных составляющих и появлением такой цельной конструкции. Но если вы настаиваете на том, что плита перекрытия и модульное убежище это одно и то же - я спорить не стану.