От selioa
К zero1975
Дата 09.01.2024 14:28:15
Рубрики Современность; Армия;

отличие в том, что металлический заглубленный

можно не откапывать, чтобы не хоронить.
А сходство в том, что все от снарядов не защищают.
От zero1975
К selioa (09.01.2024 14:28:15)
Дата 09.01.2024 15:20:13

Прошу прощения за недопонимание

>можно не откапывать, чтобы не хоронить.
>А сходство в том, что все от снарядов не защищают.

Т.е., идиоты не только те, кто разрабатывал укрытия в СССР, но и те, кто сейчас на фронте и в тылу блиндажи строят. Сплошной попил, очковтирательство и самоуспокоение. Логично, чо.
От selioa
К zero1975 (09.01.2024 15:20:13)
Дата 10.01.2024 11:02:18

почему попил?

от мелких дронов блиндаж вполне себе играет, пока не отработают по нему артиллерия.
От zero1975
К selioa (10.01.2024 11:02:18)
Дата 10.01.2024 11:38:59

Т.е., не попил, а полезная вещь

Вполне решаются и проблемы с откапыванием (два выхода), и проблемы с устойчивостью к снарядам:
"Сооружение обеспечивает защиту от артиллерийских снарядов калибра до 105 мм включительно с установкой взрывателя на замедленное действие, артиллерийских снарядов калибра до 152 мм включительно с установкой взрывателя на фугасное действие."
Это не говоря о вполне доступных способах усиления защиты.
От selioa
К zero1975 (10.01.2024 11:38:59)
Дата 11.01.2024 13:23:32

прикольно, но ВС РФ только для ВДВ сохранило калибры 122

для остальных стандарт 155. на этом форуме даже приказы публиковали.
От sas
К selioa (11.01.2024 13:23:32)
Дата 11.01.2024 16:04:07

Re: прикольно, но у ВС РФ нет калибра 155

только 152
От selioa
К sas (11.01.2024 16:04:07)
Дата 12.01.2024 06:11:34

Re: прикольно, но...

>только 152
да, только трофейные.
От zero1975
К selioa (11.01.2024 13:23:32)
Дата 11.01.2024 16:01:25

Ну да. Ведь каждый снаряд попадает точно в свою воронку.

>для остальных стандарт 155. на этом форуме даже приказы публиковали.

И ещё раз:
"...артиллерийских снарядов калибра до 152 мм включительно с установкой взрывателя на фугасное действие".
Это не говоря о вполне доступных способах усиления защиты.

Как думаете: если укрытие, которое держит 152-мм снаряд, закопать на 1 метр глубже и положить поверх него ж/б плиту - оно 155-мм выдержит? А близкий разрыв? Или оно обязано держать снаряд, попавший прямо в дверь/люк?

P.S. Кстати, как верно здесь отмечали - ФАБ-1500 оно точно не выдержит :-)
От selioa
К zero1975 (11.01.2024 16:01:25)
Дата 12.01.2024 06:19:40

где-то так

https://ic.pics.livejournal.com/kanaev55/28416553/916418/916418_original.jpg


От zero1975
К selioa (12.01.2024 06:19:40)
Дата 12.01.2024 11:50:26

Что так то?

Расскажете, чем в отношении блиндажа термин "подавление на 1 га" отличается от "уничтожение"?
От selioa
К zero1975 (12.01.2024 11:50:26)
Дата 13.01.2024 00:45:20

Re: Что так...

https://dictionary.mil.ru/folder/123101/item/127763/
От zero1975
К selioa (13.01.2024 00:45:20)
Дата 13.01.2024 04:53:57

Спасибо, Кэп!

> https://dictionary.mil.ru/folder/123101/item/127763/

Спасибо, Кэп! А теперь сопоставьте значение слова "подавление", которым охарактеризовано воздействие на блиндаж 150 152-мм снарядов, вываленных на гектар (т.е. в среднем по 1 снаряду на клетку 8х8 метров) с вашими высказываниями: "металлический заглубленный можно не откапывать, чтобы не хоронить" и "все от снарядов не защищают".

Вам непонятно, что "подавление" не равно "уничтожению"? Ну, тогда еще раз: "Сооружение обеспечивает защиту от ... артиллерийских снарядов калибра до 152 мм включительно с установкой взрывателя на фугасное действие."

Вы, собственно, с чем спорить пытаетесь? Какой тезис отстаиваете?
От selioa
К zero1975 (13.01.2024 04:53:57)
Дата 13.01.2024 23:28:56

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3066418.htm (-)
От zero1975
К selioa (13.01.2024 23:28:56)
Дата 14.01.2024 04:24:59

Разговор становится всё страньше и страньше

И что же произойдёт, когда "отработает артиллерия"? Блиндаж "уничтожат" или таки "подавят"?

Сдаётся мне, что вы уже поняли, что характер поражение бывает разным и носит вероятностный характер. И что любое укрытие (включая неперекрытую щель) даёт защиту от артиллерии в той или иной степени. А обсуждаемое укрытие - может обеспечить выживание л/с и после упомянутых вами 150 снарядов на 1 га (которые "подавляют", а не "уничтожают").

Но да - есть люди, принципиально не способные признать, что сморозили ерунду.
Счастья вам.
От selioa
К selioa (12.01.2024 06:19:40)
Дата 12.01.2024 06:24:04

Re: где-то так (-)
От Офф-Топик
К zero1975 (09.01.2024 15:20:13)
Дата 09.01.2024 15:36:37

Начиная с сумрачных гениев


>Т.е., идиоты не только те, кто разрабатывал укрытия в СССР, но и те, кто сейчас на фронте и в тылу блиндажи строят. Сплошной попил, очковтирательство и самоуспокоение. Логично, чо.

Ибо КВС придумали они, причем в ПМВ
От Офф-Топик
К Офф-Топик (09.01.2024 15:36:37)
Дата 09.01.2024 20:06:37

Re: Начиная с...



>Ибо КВС придумали они, причем в ПМВ

Наслаждайтесь


[4414K]


От zero1975
К Офф-Топик (09.01.2024 20:06:37)
Дата 09.01.2024 22:00:16

Это же совсем не то

А я то думал - почему гугл молчит... Это же просто заготовка перекрытия - ни разу не готовый блиндаж.

https://c8.alamy.com/compde/dxf97j/wwi-unterstand-aus-sandsacken-in-der-nahe-von-ijzertoren-yser-tower-erster-weltkrieg-ein-denkmal-diksmuide-dixmude-west-flandern-belgien-dxf97j.jpg


https://c8.alamy.com/comp/BY9K6N/corrugated-iron-trenches-from-the-first-world-war-at-sanctuary-wood-BY9K6N.jpg


https://c8.alamy.com/compde/2k015j8/wwi-in-einem-deutschen-bombensicheren-graben-aus-metallplatten-und-wellblech-gebaut-wwi-in-einem-deutschen-bombensichern-graben-aus-metallplatten-und-wellblechen-2k015j8.jpg


Там строительные работы, работы по оснащению - ровно те же, что и с обычным блиндажом. Просто крышу сверху делать чуть проще, чем по обычной технологии.

А КВС - это готовый модуль, который опустили в яму (один или несколько), засыпали - и всё. Причём, ничто не мешает сочетать такой модуль (модули) с накатами из бревен, железобетонными плитами или такими вот перекрытиями. Это принципиально разные вещи.
От Офф-Топик
К zero1975 (09.01.2024 22:00:16)
Дата 09.01.2024 22:44:08

Это то

>А я то думал - почему гугл молчит... Это же просто заготовка перекрытия - ни разу не готовый блиндаж.

Просто я не все из рукава достал. Это раз

Во вторых - вам же сказали - что это начало, с развитием средств механизации немццы к ВМВ подошли и с полуфабрикатами из волнистой стали, и с готовыми комлектами

>
https://c8.alamy.com/compde/dxf97j/wwi-unterstand-aus-sandsacken-in-der-nahe-von-ijzertoren-yser-tower-erster-weltkrieg-ein-denkmal-diksmuide-dixmude-west-flandern-belgien-dxf97j.jpg



>
https://c8.alamy.com/comp/BY9K6N/corrugated-iron-trenches-from-the-first-world-war-at-sanctuary-wood-BY9K6N.jpg



>
https://c8.alamy.com/compde/2k015j8/wwi-in-einem-deutschen-bombensicheren-graben-aus-metallplatten-und-wellblech-gebaut-wwi-in-einem-deutschen-bombensichern-graben-aus-metallplatten-und-wellblechen-2k015j8.jpg



>Там строительные работы, работы по оснащению - ровно те же, что и с обычным блиндажом. Просто крышу сверху делать чуть проще, чем по обычной технологии.


Вы еще и невнимательны ? Строительных работ тут минимум - за них часть работы выполняет вражеский снаряд в данном конкретном

>А КВС - это готовый модуль, который опустили в яму (один или несколько), засыпали - и всё. Причём, ничто не мешает сочетать такой модуль (модули) с накатами из бревен, железобетонными плитами или такими вот перекрытиями. Это принципиально разные вещи.

КВС и ему подобные - не совсем и не всегда не всегда готовый модуль, это комплект ЭЛЕМЕНТОВ
От zero1975
К Офф-Топик (09.01.2024 22:44:08)
Дата 09.01.2024 23:27:24

Re: Это то

>Просто я не все из рукава достал. Это раз

А-а-а. Ну, тогда конечно.
Когда соберетесь доставать - сообщите, пожалуйста.

>Во вторых - вам же сказали - что это начало, с развитием средств механизации немццы к ВМВ подошли и с полуфабрикатами из волнистой стали, и с готовыми комлектами

Сказано было достаточно недвусмысмысленно: "Ибо КВС придумали они, причем в ПМВ". Вот я и подумал - неужто? Но если речь идёт о предпосылках, а первая мировая превращается во вторую - тогда понятно.

>Вы еще и невнимательны ? Строительных работ тут минимум - за них часть работы выполняет вражеский снаряд в данном конкретном

Вот только получается при этом нечто совсем непохожее на КВС-А / КВС-У :-)

>КВС и ему подобные - не совсем и не всегда не всегда готовый модуль, это комплект ЭЛЕМЕНТОВ

Именно так. "Комплект элементов" - на основе сегментов из волнистой стали, приспособленных для сборки в кольца, но не только из них. Комплект - это набор каких-либо предметов, имеющих определённое назначение. В отличии от сегментов перекрытия, назначение комплекта КВС - сборка убежища модульной конструкции - со стенами, полом, потолком, перегородками, дверями, эвакуационными люками и пр. И есть разница между появлением отдельных составляющих и появлением такой цельной конструкции. Но если вы настаиваете на том, что плита перекрытия и модульное убежище это одно и то же - я спорить не стану.
От Офф-Топик
К zero1975 (09.01.2024 23:27:24)
Дата 10.01.2024 06:00:55

Re: Это то

>>Просто я не все из рукава достал. Это раз
>
>А-а-а. Ну, тогда конечно.
>Когда соберетесь доставать - сообщите, пожалуйста.

Ищите сами. В телеграм есть канал подземная война

>>Во вторых - вам же сказали - что это начало, с развитием средств механизации немццы к ВМВ подошли и с полуфабрикатами из волнистой стали, и с готовыми комлектами
>
>Сказано было достаточно недвусмысмысленно: "Ибо КВС придумали они, причем в ПМВ". Вот я и подумал - неужто? Но если речь идёт о предпосылках, а первая мировая превращается во вторую - тогда понятно.

КВС - комплект (комплекс) волнистой стали. И не обязательно кольцевой, и не обязательно соотвествующий вашим надуманным представлениям о нем (что он круглый, что в нем двери и фильтры). Немцы для обустройства "убежищ" использовали именно готовые комплекты "волнистого железа", так понятнее.

>>Вы еще и невнимательны ? Строительных работ тут минимум - за них часть работы выполняет вражеский снаряд в данном конкретном
>
>Вот только получается при этом нечто совсем непохожее на КВС-А / КВС-У :-)

А почему должно быть похоже на поздние изделия, сделанные уже для защиты не от одного-двух, а от трех-четырех поражающих факторов. У словосочетания "комплект волнистой стали"

>>КВС и ему подобные - не совсем и не всегда не всегда готовый модуль, это комплект ЭЛЕМЕНТОВ

вот и полистайте хотя бы коффмана про тот же интербеллум и вмв - и как они использовали именно "комплект", и как мы это увидели и заимствовали


>Именно так. "Комплект элементов" - на основе сегментов из волнистой стали, приспособленных для сборки в кольца, но не только из них. Комплект - это набор каких-либо предметов, имеющих определённое назначение. В отличии от сегментов перекрытия, назначение комплекта КВС - сборка убежища модульной конструкции - со стенами, полом, потолком, перегородками, дверями, эвакуационными люками и пр. И есть разница между появлением отдельных составляющих и появлением такой цельной конструкции. Но если вы настаиваете на том, что плита перекрытия и модульное убежище это одно и то же - я спорить не стану.
От zero1975
К Офф-Топик (09.01.2024 15:36:37)
Дата 09.01.2024 15:42:12

А по какому слову искать? (-)
От Офф-Топик
К zero1975 (09.01.2024 15:42:12)
Дата 09.01.2024 21:37:56

Re: А по...

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3066371.htm
https://rep.bstu.by/bitstream/handle/data/15938/79-82.pdf?sequence=1&isAllowed=y&ysclid=lr6m2346db207949963
От selioa
К Офф-Топик (09.01.2024 21:37:56)
Дата 10.01.2024 10:57:11

Re: А по...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3066371.htm
> https://rep.bstu.by/bitstream/handle/data/15938/79-82.pdf?sequence=1&isAllowed=y&ysclid=lr6m2346db207949963
заглубление на 15 метров при калибрах ПМВ видимо вполне себе спасало.
От Офф-Топик
К selioa (10.01.2024 10:57:11)
Дата 10.01.2024 11:00:49

Белорусский фронт явно не главный


>заглубление на 15 метров при калибрах ПМВ видимо вполне себе спасало.

А на западном я страничку с примером выкладывал.

Вообще надо начинать с русско-японской разбор полетов
От zero1975
К Офф-Топик (09.01.2024 21:37:56)
Дата 09.01.2024 22:38:48

Спасибо. Статья любопытная.

> https://rep.bstu.by/bitstream/handle/data/15938/79-82.pdf?sequence=1&isAllowed=y&ysclid=lr6m2346db207949963

Но там:
"Также такие укрытия могли иметь более одного входа. Как самостоятельный
тип можно выделить укрытия, построенные с использованием сегментов из гофрированной стали. Характерной чертой таких укрытий является полукруглый свод".
речь идёт о той же плите перекрытия в форме сегмента дуги. Это похоже на элементы ФВС (фортификационная волнистая сталь), из которых строятся модули КВС:
https://teharmy.com/files/%D0%9A%D0%92%D0%A1-%D0%A3-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-2.jpg


https://teharmy.com/files/%D0%9A%D0%92%D0%A1-%D0%A3-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-1.jpg


Но это совсем не то же самое, что модуль, который из них собирается. Я был бы вам признателен, если бы вы показали что-то вот такое:
http://saper.isnet.ru/fort/kvs-y.html
От Офф-Топик
К zero1975 (09.01.2024 22:38:48)
Дата 10.01.2024 10:47:34

Вы как обычно не туда смотрите


>Но это совсем не то же самое, что модуль, который из них собирается. Я был бы вам признателен, если бы вы показали что-то вот такое:
> http://saper.isnet.ru/fort/kvs-y.html

Главное в волнистой стали - это не модуль, который вы якобы видите, а простой, более легкий, более прочный более новый тип материала и его конструкции - увеличение прочности без присущей дереву и прочему обьема и тяжести. Вон вы там что то бетонировать собирались постом выше - так вот бетон без железной противоотколистой рубашки тоже не айс - а внезапно - такую рубашку тоже лучше делать не из плоских листов а из волнистой стали )

Ну и так далее и тому подобное