От Forger
К Vyacheslav
Дата 28.12.2023 11:27:31
Рубрики Современность;

Отнюдь

То же порт в Федосии можно было по периметру закрыть аэростами с сетями. КР пришлось бы набирать высоту, теряя заметность.
От СанитарЖеня
К Forger (28.12.2023 11:27:31)
Дата 29.12.2023 10:31:41

Аэростаты против КР бесполезны, средство психологического давления на лётчиков

>То же порт в Федосии можно было по периметру закрыть аэростами с сетями. КР пришлось бы набирать высоту, теряя заметность.

Вероятность попасть точно на трос (не сеть, поднять сеть аэростатами нереально) ничтожна. Но на живого пилота она действует, заставляя подыматься выше и тем повышая эффективность зенитной стрельбы. КР смерти не боятся.
А мешать радиолокаторам они будут.
От ttt2
К СанитарЖеня (29.12.2023 10:31:41)
Дата 29.12.2023 18:10:59

Аэростаты не одни тросы могут нести (-)
От СанитарЖеня
К ttt2 (29.12.2023 18:10:59)
Дата 29.12.2023 21:45:45

Кубометр - килограмм.

Вот можно посчитать, что удастся поднять при разумных размерах.
От ttt2
К СанитарЖеня (29.12.2023 21:45:45)
Дата 29.12.2023 23:38:35

Re: Кубометр -...

>Вот можно посчитать, что удастся поднять при разумных размерах.

Много поднимать и не надо. РЛС такого класса не десятки тонн весит.

С уважением
От СанитарЖеня
К ttt2 (29.12.2023 23:38:35)
Дата 30.12.2023 11:56:37

Но самолёт всё равно дешевле.

>>Вот можно посчитать, что удастся поднять при разумных размерах.
>
>Много поднимать и не надо. РЛС такого класса не десятки тонн весит.

Тем более беспилотник.
От writer123
К СанитарЖеня (30.12.2023 11:56:37)
Дата 30.12.2023 18:57:14

Re: Но самолёт...

>Тем более беспилотник.

В эксплуатации никак не дешевле.
От СанитарЖеня
К writer123 (30.12.2023 18:57:14)
Дата 30.12.2023 20:22:45

Именно в эксплуатации дешевле.

>>Тем более беспилотник.
>
>В эксплуатации никак не дешевле.

А по капзатратам - самолёт дешевле минимум на порядок.
От ttt2
К СанитарЖеня (30.12.2023 20:22:45)
Дата 31.12.2023 10:20:16

24/7 эксплуатация АВАКСа дешевле аэростатов?

Нет слов

>А по капзатратам - самолёт дешевле минимум на порядок.

Да чего там, пишите на два. Копеечные ДРЛО у вас получаются.

С уважением
От СанитарЖеня
К ttt2 (31.12.2023 10:20:16)
Дата 31.12.2023 10:31:50

Дирижабли ДРЛО это не новая идея.

>Нет слов

>>А по капзатратам - самолёт дешевле минимум на порядок.
>
>Да чего там, пишите на два. Копеечные ДРЛО у вас получаются.

Они были созданы после войны и эксплуатировались до 1962 года. Отказались прежде всего по экономическим соображениям, самолёты ДРЛО оказались дешевле.
От writer123
К СанитарЖеня (31.12.2023 10:31:50)
Дата 31.12.2023 11:41:38

Re: Дирижабли ДРЛО...

>Они были созданы после войны и эксплуатировались до 1962 года. Отказались прежде всего по экономическим соображениям, самолёты ДРЛО оказались дешевле.

С 62 года ничего точно не поменялось?
От СанитарЖеня
К writer123 (31.12.2023 11:41:38)
Дата 31.12.2023 14:46:04

Давление и состав атмосферы - нет.

>>Они были созданы после войны и эксплуатировались до 1962 года. Отказались прежде всего по экономическим соображениям, самолёты ДРЛО оказались дешевле.
>
>С 62 года ничего точно не поменялось?

То есть механизм поддержания дирижабля в воздухе, как и факторы, обуславливающие его недостатки, те же.
Двигатели усовершенствовались, но самолётные в большей степени.
Электроника усовершенствовалась сильно, так что основное достоинство дирижабля в отношении электроники - возможность запихнуть антенну в баллон - неглижировалось.
А миниатюризация и удешевление электроники запустило самого крутого конкурента - беспилотники.
От zero1975
К writer123 (31.12.2023 11:41:38)
Дата 31.12.2023 12:58:43

Re: Дирижабли ДРЛО...

>>Они были созданы после войны и эксплуатировались до 1962 года. Отказались прежде всего по экономическим соображениям, самолёты ДРЛО оказались дешевле.

>С 62 года ничего точно не поменялось?

Что мешает прочитать сообщения в ветке?
Одной из причин закрытия программы JLENS (отнюдь не единственной причиной) была высокая стоимость как постройки, так и эксплуатации предполагавшейся серии из 28 аэростатов. Причём, проблемы со стоимостью были выявлены задолго до закрытия программы в 2017 году.
От writer123
К СанитарЖеня (30.12.2023 20:22:45)
Дата 31.12.2023 00:05:46

Re: Именно в...

>>>Тем более беспилотник.
>>
>>В эксплуатации никак не дешевле.
>
>А по капзатратам - самолёт дешевле минимум на порядок.

Можно это как-то обосновать?
От Iva
К Forger (28.12.2023 11:27:31)
Дата 28.12.2023 14:24:07

Re: Отнюдь

Привет!

>То же порт в Федосии можно было по периметру закрыть аэростами с сетями. КР пришлось бы набирать высоту, теряя заметность.

и сколько таких аэростатов потребуется, чтобы так закрыть все возможные цели?

скорее дешевле и гораздо эффективнее построить несколько самолетов ДРЛО?

Владимир
От tramp
К Iva (28.12.2023 14:24:07)
Дата 28.12.2023 14:30:54

Re: Отнюдь

>скорее дешевле и гораздо эффективнее построить несколько самолетов ДРЛО?
Точно дешевле, а быстрее? По стоимости эксплуатации и подготовке песонада считать будем?
От Iva
К tramp (28.12.2023 14:30:54)
Дата 28.12.2023 16:15:06

Re: Отнюдь

Привет!

>Точно дешевле, а быстрее?

сильно вряд дешевле, если разговор не про одну феодосию, а про сопоставимый район.
быстрее - да, но очень неэффективно.

> По стоимости эксплуатации и подготовке песонада считать будем?

а по стоимость/эффективность? :)

Владимир
От tramp
К Iva (28.12.2023 16:15:06)
Дата 28.12.2023 17:32:31

Re: Отнюдь

>сильно вряд дешевле, если разговор не про одну феодосию, а про сопоставимый район.
ДРЛО тоже не всемогущи
>быстрее - да, но очень неэффективно.
Вам шашечки или ехать?
>а по стоимость/эффективность?
Вот тоже неплохо бы, особенно большие версии типа Е-3 или Е-7..
От Iva
К tramp (28.12.2023 17:32:31)
Дата 28.12.2023 20:10:20

Re: Отнюдь

Привет!
>>сильно вряд дешевле, если разговор не про одну феодосию, а про сопоставимый район.
>ДРЛО тоже не всемогущи

не всемогущи, но это самое эффективное средство против всего низколетящего.
все остальное безумно дорого и обладает малой дальностью.

>>быстрее - да, но очень неэффективно.
>Вам шашечки или ехать?

вот именно, что бы ехать, а не изображать активность тратя ресурсы на непойми что.


Владимир
От tramp
К Iva (28.12.2023 20:10:20)
Дата 29.12.2023 01:05:08

Re: Отнюдь

>все остальное безумно дорого и обладает малой дальностью.
Аэростат - безумно дорогой. записал...
>вот именно, что бы ехать, а не изображать активность тратя ресурсы на непойми что.
Нагнать несколькоА-50, чтобы потерять их на аэродроме при внезапном ударе по израсходыванию ресурса, вот путь что предлагает уч.Ива!
От АМ
К tramp (29.12.2023 01:05:08)
Дата 30.12.2023 15:05:28

Ре: Отнюдь

>>все остальное безумно дорого и обладает малой дальностью.
>Аэростат - безумно дорогой. записал...
>>вот именно, что бы ехать, а не изображать активность тратя ресурсы на непойми что.
>Нагнать несколькоА-50, чтобы потерять их на аэродроме при внезапном ударе по израсходыванию ресурса, вот путь что предлагает уч.Ива!


тогда надо полностью отказатся от авиации, А-50 в том или ином виде, и много, путь верный что бы не допускать продолжительную войну даже против украины
От writer123
К АМ (30.12.2023 15:05:28)
Дата 30.12.2023 18:59:18

Ре: Отнюдь

>тогда надо полностью отказатся от авиации

Так в общем-то уже и отказались по большей части. :)
От АМ
К writer123 (30.12.2023 18:59:18)
Дата 30.12.2023 19:08:18

Ре: Отнюдь

>>тогда надо полностью отказатся от авиации
>
>Так в общем-то уже и отказались по большей части. :)

наоборот, "авиация" везде теперь, даже для поддержки отделения

А у А50 аэродромы действительно могут быть расположены значительно дальше всяких сушек и тем более вертолетов.
От writer123
К АМ (30.12.2023 19:08:18)
Дата 30.12.2023 19:12:01

Ре: Отнюдь

>наоборот, "авиация" везде теперь, даже для поддержки отделения

Это не "авиация", это скорее "ПТУР-переросток" и "летающая подзорная труба".
Я имел в виду "взрослую" авиацию.
От АМ
К writer123 (30.12.2023 19:12:01)
Дата 30.12.2023 19:32:30

Ре: Отнюдь

>>наоборот, "авиация" везде теперь, даже для поддержки отделения
>
>Это не "авиация", это скорее "ПТУР-переросток" и "летающая подзорная труба".
>Я имел в виду "взрослую" авиацию.

крылатые ракеты летают а ВСУ хотят Ф-16 и больше а над 6 тым поколением работают все подряд
От writer123
К АМ (30.12.2023 19:32:30)
Дата 31.12.2023 00:05:10

Ре: Отнюдь

>крылатые ракеты летают
Только заслуга авиации в этом - минимальна.

>а ВСУ хотят Ф-16 и больше а над 6 тым поколением работают все подряд
ВСУ до того хотели западную БТВТ, не помогло. Там такие же мечтатели, если ещё не хуже.
От АМ
К writer123 (31.12.2023 00:05:10)
Дата 31.12.2023 13:03:10

Ре: Отнюдь

>>крылатые ракеты летают
>Только заслуга авиации в этом - минимальна.

но для эффективной борьбы с ними полезна авиация, как и для борьбы с планирующими бомбами

>>а ВСУ хотят Ф-16 и больше а над 6 тым поколением работают все подряд
>ВСУ до того хотели западную БТВТ, не помогло. Там такие же мечтатели, если ещё не хуже.

им мизер дало, для войны на фронте в 2000 км, против РФ с групировкой направленной против Украины в 600 тыс. то что дали ВСУ это смешно, то что хотели украинские генералы в начале прошлого года, 100500 танков и самолетов, это на самом деле необходимый минимум и только
От writer123
К АМ (31.12.2023 13:03:10)
Дата 31.12.2023 13:44:20

Ре: Отнюдь

>но для эффективной борьбы с ними полезна авиация, как и для борьбы с планирующими бомбами
Так она вообще много для чего полезна, но чего нема - того нема.

>им мизер дало, для войны на фронте в 2000 км, против РФ с групировкой направленной против Украины в 600 тыс. то что дали ВСУ это смешно, то что хотели украинские генералы в начале прошлого года, 100500 танков и самолетов, это на самом деле необходимый минимум и только
Так о том и речь, что мрии - не аргумент.
От Iva
К writer123 (31.12.2023 00:05:10)
Дата 31.12.2023 02:11:50

Ре: Отнюдь

Привет!

>ВСУ до того хотели западную БТВТ, не помогло. Там такие же мечтатели, если ещё не хуже.

ну, да :)
советский батальон Абрамсов и натовский батальон Леопардов, безусловно, обязаны были переломить ситуацию :)

одна дивизия США начала 1980-х это 216 танков, если пехотная и 324, если механизированная. А тут один батальон.

Владимир
От SSC
К Iva (31.12.2023 02:11:50)
Дата 31.12.2023 12:11:24

Ре: Отнюдь

Здравствуйте!

>>ВСУ до того хотели западную БТВТ, не помогло. Там такие же мечтатели, если ещё не хуже.
>
>ну, да :)
>советский батальон Абрамсов и натовский батальон Леопардов, безусловно, обязаны были переломить ситуацию :)

>одна дивизия США начала 1980-х это 216 танков, если пехотная и 324, если механизированная. А тут один батальон.

К 1985 году одна амерская МД - это 290 М1 и под 500 СПТРК (М2,М3,М901), БТД - 348 М1 и 400+ СПТРК. Уставной фронт обороны такой дивизии был до 50 км, наступления - до 20 км.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (31.12.2023 12:11:24)
Дата 31.12.2023 14:24:42

Ре: Отнюдь

Привет!

>К 1985 году одна амерская МД - это 290 М1 и под 500 СПТРК (М2,М3,М901), БТД - 348 М1 и 400+ СПТРК. Уставной фронт обороны такой дивизии был до 50 км, наступления - до 20 км.


к 1985 может быть. Я экзамен в 1982 году сдавал :)


Владимир
От writer123
К Iva (31.12.2023 02:11:50)
Дата 31.12.2023 10:37:15

Ре: Отнюдь

>ну, да :)
>советский батальон Абрамсов и натовский батальон Леопардов, безусловно, обязаны были переломить ситуацию :)

>одна дивизия США начала 1980-х это 216 танков, если пехотная и 324, если механизированная. А тут один батальон.

Ну так о том и речь. Как будто неполный авиаполк Ф-16 резко всё поменяет, ага. Отсюда видимо и нежелание дальше инвестировать в это - для этого вна нужно как минимум нормальные ВВС, а это невероятно дорого.
От Iva
К tramp (29.12.2023 01:05:08)
Дата 29.12.2023 10:58:26

Re: Отнюдь

Привет!

>Нагнать несколькоА-50, чтобы потерять их на аэродроме при внезапном ударе по израсходыванию ресурса, вот путь что предлагает уч.Ива!

ну если самолеты ДРЛО не могут обеспечить контроль воздушного пространства даже в районе своего базирования - это писец.

да, с ДРЛО только так - либо 24х7 либо фигня.

Владимир
От Prepod
К Iva (29.12.2023 10:58:26)
Дата 29.12.2023 19:44:13

Re: Отнюдь

>Привет!

>>Нагнать несколькоА-50, чтобы потерять их на аэродроме при внезапном ударе по израсходыванию ресурса, вот путь что предлагает уч.Ива!
>
>ну если самолеты ДРЛО не могут обеспечить контроль воздушного пространства даже в районе своего базирования - это писец.
Это не только их задача. Контролировать ВП Иваново с помощью А-50 это перебор.
>да, с ДРЛО только так - либо 24х7 либо фигня.
Это верно, но не обязательно гонять А-50 и потом удивляться, что их нет для 24/7.
Проблема не в том, что мало отечественных АВАКСов, проблема в отсутствии отечественных Хокаев (по типоразмеру, не по базированию на авианосце).
От Iva
К Prepod (29.12.2023 19:44:13)
Дата 29.12.2023 20:30:12

Re: Отнюдь

Привет!

>>ну если самолеты ДРЛО не могут обеспечить контроль воздушного пространства даже в районе своего базирования - это писец.
>Это не только их задача. Контролировать ВП Иваново с помощью А-50 это перебор.

если так примитивно - то никаких аваксов не хватит

>Проблема не в том, что мало отечественных АВАКСов, проблема в отсутствии отечественных Хокаев (по типоразмеру, не по базированию на авианосце).

тут сложный момент. надо детально знать реальные технические и эксплуатационные характеристики. Только тогда будет ответ что из двух вариантов лучше.

Владимир
От Prepod
К Iva (29.12.2023 20:30:12)
Дата 29.12.2023 21:20:16

Re: Отнюдь

>Привет!

>>>ну если самолеты ДРЛО не могут обеспечить контроль воздушного пространства даже в районе своего базирования - это писец.
>>Это не только их задача. Контролировать ВП Иваново с помощью А-50 это перебор.
>
>если так примитивно - то никаких аваксов не хватит
Контролировать ВП в тылу - не задача самолетов ДРЛО. Хоть примитивности, хоть с пиндосскими аббревиатурами.
>>Проблема не в том, что мало отечественных АВАКСов, проблема в отсутствии отечественных Хокаев (по типоразмеру, не по базированию на авианосце).
>
>тут сложный момент. надо детально знать реальные технические и эксплуатационные характеристики. Только тогда будет ответ что из двух вариантов лучше.
При чем тут «лучше»? Сделать 100500 А-50 невозможно по экономическим соображениям. Можно занять позицию «нам не дали нужное количество подводных авианосцев с вертикальным взлетом». Можно наконец-то понять, что в войне с НАТО паритета в обычных вооружениях быть не может.
От writer123
К Prepod (29.12.2023 21:20:16)
Дата 30.12.2023 19:01:55

Re: Отнюдь

>Можно наконец-то понять, что в войне с НАТО паритета в обычных вооружениях быть не может.

А откуда взялся о паритете с НАТО в обычных вооружениях? У нас задача - обеспечить раннее предупреждение о налётах туземцев украинцев.
От Prepod
К writer123 (30.12.2023 19:01:55)
Дата 30.12.2023 21:36:07

Re: Отнюдь

>>Можно наконец-то понять, что в войне с НАТО паритета в обычных вооружениях быть не может.
>
>А откуда взялся о паритете с НАТО в обычных вооружениях? У нас задача - обеспечить раннее предупреждение о налётах туземцев украинцев.
А для этого не нужен А-50, он избыточен. Если бы их было достаточно, что ж, много не мало. Но это не так, отсюда мысль про потенциальный Як-44.
От writer123
К Prepod (30.12.2023 21:36:07)
Дата 31.12.2023 00:02:53

Re: Отнюдь

>А для этого не нужен А-50, он избыточен. Если бы их было достаточно, что ж, много не мало. Но это не так, отсюда мысль про потенциальный Як-44.
А-50 хотя бы есть в виде готового проекта, тогда как потенциальный Як-44 появится аккурат к двадцатилетию окончания СВО...
От Prepod
К writer123 (31.12.2023 00:02:53)
Дата 31.12.2023 10:34:18

Re: Отнюдь

>>А для этого не нужен А-50, он избыточен. Если бы их было достаточно, что ж, много не мало. Но это не так, отсюда мысль про потенциальный Як-44.
>А-50 хотя бы есть в виде готового проекта, тогда как потенциальный Як-44 появится аккурат к двадцатилетию окончания СВО...
Мы не про «сейчас», с этим всё и так понятно.
всё понятно. А-50 в потребном количестве нет, не будет, и быть не могло, бо он золотой и на потерянной в текстурах платформе.
Мы про ошибки прошлого и перспективу.
Впрочем, есть ещё Ка-31, который даже якобы производится.
И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
Но они же морские, как можно? «Без самолетов/вертолетов останемся» (с). А ну как война, а мы уставшие? СВО это ж не проблема водоплавающих.
От KJ
К Prepod (31.12.2023 10:34:18)
Дата 31.12.2023 10:36:10

Re: Отнюдь

>Впрочем, есть ещё Ка-31, который даже якобы производится.
Говорят, что кур доят.

>И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
>Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
Чем?
От Prepod
К KJ (31.12.2023 10:36:10)
Дата 31.12.2023 13:01:01

Re: Отнюдь

>>Впрочем, есть ещё Ка-31, который даже якобы производится.
>Говорят, что кур доят.
Какой Вы невежливый, фу быть таким.
>>И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
>>Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
>Чем?
Новеллой, чем же ещё?
От KJ
К Prepod (31.12.2023 13:01:01)
Дата 31.12.2023 13:16:03

Re: Отнюдь

>>>Впрочем, есть ещё Ка-31, который даже якобы производится.
>>Говорят, что кур доят.
>Какой Вы невежливый, фу быть таким.
"Какой ты чувствительный мальчик, Томми" (С)
Вы для начала приедте на завод, прежде чем чушь городить.

>>>И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
>>>Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
>>Чем?
>Новеллой, чем же ещё?
Так она по надводным целям только.
От Prepod
К KJ (31.12.2023 13:16:03)
Дата 31.12.2023 17:33:42

Re: Отнюдь

>>>>Впрочем, есть ещё Ка-31, который даже якобы производится.
>>>Говорят, что кур доят.
>>Какой Вы невежливый, фу быть таким.
>"Какой ты чувствительный мальчик, Томми" (С)
>Вы для начала приедте на завод, прежде чем чушь городить.
Заранее НГ отмечать сели? Бывает…
>>>>И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
>>>>Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
>>>Чем?
>>Новеллой, чем же ещё?
>Так она по надводным целям только.
Вас обманули. Новелла километров за 90 чудесно видит воздушные цели на фоне моря.
От KJ
К Prepod (31.12.2023 17:33:42)
Дата 31.12.2023 17:40:05

Re: Отнюдь

>>"Какой ты чувствительный мальчик, Томми" (С)
>>Вы для начала приедте на завод, прежде чем чушь городить.
>Заранее НГ отмечать сели? Бывает…
Это вы про себя? Бывает...

>>>>>И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
>>>>>Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
>>>>Чем?
>>>Новеллой, чем же ещё?
>>Так она по надводным целям только.
>Вас обманули. Новелла километров за 90 чудесно видит воздушные цели на фоне моря.
"ТЕоретически оно так, а практически он такой скорости не дает" (С)
Осталось вам придти на аэродром и показать летному составу свои знания. Прошу.
От Prepod
К KJ (31.12.2023 17:40:05)
Дата 31.12.2023 18:55:13

Re: Отнюдь

>>>"Какой ты чувствительный мальчик, Томми" (С)
>>>Вы для начала приедте на завод, прежде чем чушь городить.
>>Заранее НГ отмечать сели? Бывает…
>Это вы про себя? Бывает...
Да я вообще человек никчемный. Не обо мне речь. А вот хамить незнакомым людям на ровном месте это плохо. Фу быть таким.
>>>>>>И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
>>>>>>Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
>>>>>Чем?
>>>>Новеллой, чем же ещё?
>>>Так она по надводным целям только.
>>Вас обманули. Новелла километров за 90 чудесно видит воздушные цели на фоне моря.
>"ТЕоретически оно так, а практически он такой скорости не дает" (С)
>Осталось вам придти на аэродром и показать летному составу свои знания. Прошу.
Чтобы опровергнуть официально заявленные характеристики нужно нечто большее, чем демагогия.

От KJ
К Prepod (31.12.2023 18:55:13)
Дата 31.12.2023 19:19:46

Re: Отнюдь

>>Это вы про себя? Бывает...
>Да я вообще человек никчемный. Не обо мне речь. А вот хамить незнакомым людям на ровном месте это плохо. Фу быть таким.
Не врите, вам и не хамили.
Так что свои замечания - держите при себе.

>>>Вас обманули. Новелла километров за 90 чудесно видит воздушные цели на фоне моря.
>>"ТЕоретически оно так, а практически он такой скорости не дает" (С)
>>Осталось вам придти на аэродром и показать летному составу свои знания. Прошу.
>Чтобы опровергнуть официально заявленные характеристики нужно нечто большее, чем демагогия.
Ну тогда вас не затрудник дать ссылку на официально заявленные характеристики.
От Prepod
К KJ (31.12.2023 19:19:46)
Дата 04.01.2024 14:04:26

Re: Отнюдь

>>>Это вы про себя? Бывает...
>>Да я вообще человек никчемный. Не обо мне речь. А вот хамить незнакомым людям на ровном месте это плохо. Фу быть таким.
>Не врите, вам и не хамили.
>Так что свои замечания - держите при себе.
Какие мы грозные. Бюсь-боюсь.
>>>>Вас обманули. Новелла километров за 90 чудесно видит воздушные цели на фоне моря.
>>>"ТЕоретически оно так, а практически он такой скорости не дает" (С)
>>>Осталось вам придти на аэродром и показать летному составу свои знания. Прошу.
>>Чтобы опровергнуть официально заявленные характеристики нужно нечто большее, чем демагогия.
>Ну тогда вас не затрудник дать ссылку на официально заявленные характеристики.
Ну Вы же с летным составом якобы общаетесь непосредственно, вот и попросите у них секретные мануалы. В открытой печати цифра 90 км, другой нет.
От KJ
К Prepod (04.01.2024 14:04:26)
Дата 04.01.2024 15:42:35

Re: Отнюдь

>>>Да я вообще человек никчемный. Не обо мне речь. А вот хамить незнакомым людям на ровном месте это плохо. Фу быть таким.
>>Не врите, вам и не хамили.
>>Так что свои замечания - держите при себе.
>Какие мы грозные. Бюсь-боюсь.
Аннологично. (С)
Так что не выдумывайте и не хамите другим.

>>>Чтобы опровергнуть официально заявленные характеристики нужно нечто большее, чем демагогия.
>>Ну тогда вас не затрудник дать ссылку на официально заявленные характеристики.
>Ну Вы же с летным составом якобы общаетесь непосредственно, вот и попросите у них секретные мануалы. В открытой печати цифра 90 км, другой нет.
Что доказать свои утверждения нужно нечто большее, чем демагогия.
От tramp
К KJ (31.12.2023 19:19:46)
Дата 01.01.2024 04:45:24

Re: Отнюдь

>>>>Вас обманули. Новелла километров за 90 чудесно видит воздушные цели на фоне моря.
>Ну тогда вас не затрудник дать ссылку на официально заявленные характеристики.
 https://aviation21.ru/kak-rossiya-moderniziruet-aviaciyu-vks-i-vmf/
От KJ
К tramp (01.01.2024 04:45:24)
Дата 01.01.2024 11:37:09

Re: Отнюдь

>>>>>Вас обманули. Новелла километров за 90 чудесно видит воздушные цели на фоне моря.
>>Ну тогда вас не затрудник дать ссылку на официально заявленные характеристики.
> https://aviation21.ru/kak-rossiya-moderniziruet-aviaciyu-vks-i-vmf/
Это не официальное заявление.
От tramp
К KJ (31.12.2023 10:36:10)
Дата 31.12.2023 12:11:35

Re: Отнюдь

>Говорят, что кур доят.
А, ну т.е. это вообще можно не считать?

>>И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
>>Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
>Чем?
Радаром!

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 12:11:35)
Дата 31.12.2023 13:14:41

Re: Отнюдь

>>Говорят, что кур доят.
>А, ну т.е. это вообще можно не считать?
Нужно для начала поинтересоваться состоянием производства, прежде чем чушь городить.

>>>И этот самый Ка-31 вот на 100% то что нужно: обнаружение низколетящих целей.
>>>Ил-38Н тоже прекрасно обнаруживает воздушные цели.
>>Чем?
>Радаром!
ДА? Вы лично пробовали?
Не городи очередную чушь, РЛС Ил-38 может только по надводным и наземным целям.
От tramp
К KJ (31.12.2023 13:14:41)
Дата 31.12.2023 17:47:48

Re: Отнюдь

>Нужно для начала поинтересоваться состоянием производства, прежде чем чушь городить.
А, так это диванные воены виноваты что произвели разлад в кооперации.
>ДА? Вы лично пробовали?
Лично читал статью!
>Не городи очередную чушь, РЛС Ил-38 может только по надводным и наземным целям.
Ккой ужос!

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 17:47:48)
Дата 31.12.2023 19:16:59

Re: Отнюдь

>>Нужно для начала поинтересоваться состоянием производства, прежде чем чушь городить.
>А, так это диванные воены виноваты что произвели разлад в кооперации.
Не знаю. Но факт отсутствия производства имеет место быть. Увы.

>>ДА? Вы лично пробовали?
>Лично читал статью!
На заборе много чего написано.
От Iva
К Prepod (29.12.2023 21:20:16)
Дата 30.12.2023 13:37:04

Re: Отнюдь

Привет!

>При чем тут «лучше»? Сделать 100500 А-50 невозможно по экономическим соображениям. Можно занять позицию «нам не дали нужное количество подводных авианосцев с вертикальным взлетом». Можно наконец-то понять, что в войне с НАТО паритета в обычных вооружениях быть не может.

тут не про паритет. А про стоимость/эффективность.

сколько пространства, линии контакта вы можете закрыть с помощью наземных РЛС и сколько с помощью ДРЛО.
если начать смотреть низколетящие цели - то вообще жопа будет.

поэтому либо делаете А-50, либо сидим с голой жопой.

Да, все везде прикрыть не получится, но это не получится и с наземными. Но А-50 можно перебросить с направления на направление.

но по корпоративным интересам будут упираться до конца. А-50 это повышение роли авиации в задачах ПВО. И снижение роли наземных ракет.
а это многим неприемлемо - карьеры зашатаются.

Владимир
От writer123
К Iva (30.12.2023 13:37:04)
Дата 30.12.2023 19:03:39

Re: Отнюдь

>но по корпоративным интересам будут упираться до конца. А-50 это повышение роли авиации в задачах ПВО. И снижение роли наземных ракет.
>а это многим неприемлемо - карьеры зашатаются.

Странный тезис. А-50 сам по себе ничего не сбивает, а от А-50 до дееспособной дежурной ИА дистанция огромного размера.
На бумаге у нас всё равно львиную долю задач ПВО решает ИА, чисто ввиду радиуса действия.
От Iva
К writer123 (30.12.2023 19:03:39)
Дата 31.12.2023 02:03:38

Re: Отнюдь

Привет!

>Странный тезис. А-50 сам по себе ничего не сбивает, а от А-50 до дееспособной дежурной ИА дистанция огромного размера.

ну если так - то действительно АВАКсы нам на фиг не нужны :(
лишняя и безсмысленная трата денег. Но и про работающее ПВО тоже надо забыть. Его не будет.


Владимир
От writer123
К Iva (31.12.2023 02:03:38)
Дата 31.12.2023 10:42:59

Re: Отнюдь

>ну если так - то действительно АВАКсы нам на фиг не нужны :(
>лишняя и безсмысленная трата денег. Но и про работающее ПВО тоже надо забыть. Его не будет.

Основная масса целей в этом конфликте сбивается наземной ПВО, причём с обеих сторон. Более того, противник вообще обеспечил неприсутствие отечественной авиации над своей территорией, не выиграв, похоже, ни одного воздушного боя.
В работающую ПВО на основе ИА в отечественных реалиях мне верится ещё меньше. Потому что требует сильно "более другого" отношения к делу. А без него как всегда исправного истребителя в нужном месте в нужное время не окажется.
От writer123
К writer123 (31.12.2023 10:42:59)
Дата 31.12.2023 11:40:17

И добавлю

Аппаратный статус ИА скорее всего и так много выше, чем наземной ПВО. Как по формально прикрываемым площадям (=важности и значимости задач), так и по финансированию. Истребительные авиаполки перевооружили практически полностью, в то время как наземная ПВО воюет по большей части советской ещё техникой, несколько модернизированной местами. Исключение, пожалуй, только Панцирь.
При этом озвученные случаи перехвата тарахтелок противника истребителями единичны.
Противник вообще как я понимаю умудрился потерять пару (?) истребителей в своих попытках уничтожения геранек.
Наземная ПВО на этом фоне хотя бы работает...
От Iva
К writer123 (31.12.2023 11:40:17)
Дата 31.12.2023 11:43:38

Re: И добавлю

Привет!

>При этом озвученные случаи перехвата тарахтелок противника истребителями единичны.

так без работающей системы ДРЛО так и быть должно. Без нее перехватить можно только случайно.

Владимир
От writer123
К Iva (31.12.2023 11:43:38)
Дата 31.12.2023 12:06:43

Re: И добавлю

>так без работающей системы ДРЛО так и быть должно. Без нее перехватить можно только случайно.

Я к тому, что статус уже давно есть, а работающей системы так и нет. И вообще адекватной отдачи по части задач ПВО (с завоеванием господства вроде справились, но потом уткнулись опять же в наземную ПВО).
А ДРЛО ещё и засветились в том ролике с посадкой коптера на тарелку...
От Prepod
К Iva (30.12.2023 13:37:04)
Дата 30.12.2023 15:58:30

Re: Отнюдь

>Привет!

>>При чем тут «лучше»? Сделать 100500 А-50 невозможно по экономическим соображениям. Можно занять позицию «нам не дали нужное количество подводных авианосцев с вертикальным взлетом». Можно наконец-то понять, что в войне с НАТО паритета в обычных вооружениях быть не может.
>
>тут не про паритет. А про стоимость/эффективность.
Стоимость/эффективность покажет, что нужно Y А-50 или Yх100500 Хокаев. Они задачи А-50 решать не смогут. Ни в каком количестве. Суть проблемы в том, что противник, способный поднять единомоментно тысячи самолетов и крылатых ракет в нескольких эшелонах, а также скрытно и массово перемещать танковые и моторизованные дивизии не актуален для войны обычными вооружениями. Или ядро или погибнуть с честью. Ещё сдаться можно.
>сколько пространства, линии контакта вы можете закрыть с помощью наземных РЛС и сколько с помощью ДРЛО.
Вопрос другой. С помощью каких ДРЛО это делать. Чтобы контролировать пространство над ЛБС А-50 избыточен. И для того чтобы летать над Иваново, кстати, тоже. Он нужен чтобы на удалении от линии фронта следить за активностью противника в его тылу.
>если начать смотреть низколетящие цели - то вообще жопа будет.
Кто б спорил. Вот эту задачу и надо решать. Да хоть с помощью Ка-31. А задача полного контроля ВП В(на) менее приоритетна.
>поэтому либо делаете А-50, либо сидим с голой жопой.
Если делать А-50, будет заведомо недостаточное количество А-50 и голая дупа.
>Да, все везде прикрыть не получится, но это не получится и с наземными. Но А-50 можно перебросить с направления на направление.
Вы меня с кем-то путаете. Я не против ДРЛО, я пртив альтернативы «А-50 или ничего». Потому что в этом случае будет «ничего» или около того.
>но по корпоративным интересам будут упираться до конца. А-50 это повышение роли авиации в задачах ПВО. И снижение роли наземных ракет.
Всё проще. ДРЛО сейчас инструмент «стратегического» уровня, если судить по количеству звезд генералов, принимающих решение на использование. Раньше так было с зенитными ракетами, с РЭБ, со многим другим. Постепенно применение смещается на оперативный, потом тактический уровень.
Так и с ДРЛО должно быть, и резко окажется что оно вообще не только про «стратегическое» ПВО, оно про ВВС, и про войсковое ПВО, и про разведку уровня до полка.
От Iva
К Prepod (30.12.2023 15:58:30)
Дата 30.12.2023 16:51:21

Re: Отнюдь

Привет!

>Вопрос другой. С помощью каких ДРЛО это делать. Чтобы контролировать пространство над ЛБС А-50 избыточен. И для того чтобы летать над Иваново, кстати, тоже. Он нужен чтобы на удалении от линии фронта следить за активностью противника в его тылу.

??
всякие КР и БПЛА - которые летят к нам. Обнаружение и наведеие истребителей. Засечка над ЛБС - сбитие уже над нашей территорией.

>Кто б спорил. Вот эту задачу и надо решать. Да хоть с помощью Ка-31. А задача полного контроля ВП В(на) менее приоритетна.

полный контроль ЛБС и районов вдоль нее в обе стороны - обязательно. на всем протяжении ЛБС.

>>поэтому либо делаете А-50, либо сидим с голой жопой.
>Если делать А-50, будет заведомо недостаточное количество А-50 и голая дупа.

ну значит имеем то, что имеем. наземными средствами задача борьбы с КР и БПЛА не решаема.

>Всё проще. ДРЛО сейчас инструмент «стратегического» уровня, если судить по количеству звезд генералов, принимающих решение на использование. Раньше так было с зенитными ракетами, с РЭБ, со многим другим. Постепенно применение смещается на оперативный, потом тактический уровень.

ну если у нас их 10? штук и еще меньше реально боеспособных то понятно, каждый штучный, ценный товар и на его использование будет приниматься решение на самом верху.

>Так и с ДРЛО должно быть, и резко окажется что оно вообще не только про «стратегическое» ПВО, оно про ВВС, и про войсковое ПВО, и про разведку уровня до полка.

именно.

Владимир
От Prepod
К Iva (30.12.2023 16:51:21)
Дата 30.12.2023 17:12:20

Re: Отнюдь

>Привет!

>>Вопрос другой. С помощью каких ДРЛО это делать. Чтобы контролировать пространство над ЛБС А-50 избыточен. И для того чтобы летать над Иваново, кстати, тоже. Он нужен чтобы на удалении от линии фронта следить за активностью противника в его тылу.
>
>??
>всякие КР и БПЛА - которые летят к нам. Обнаружение и наведеие истребителей. Засечка над ЛБС - сбитие уже над нашей территорией.
Вот решим эту задачу - можно будет помечтать и 100%-ном контроле воздешнооо пространства В(на) и обнаружения пуска каждой Лелеки/Бабы яги хоть во Львовской области.
>>Кто б спорил. Вот эту задачу и надо решать. Да хоть с помощью Ка-31. А задача полного контроля ВП В(на) менее приоритетна.
>
>полный контроль ЛБС и районов вдоль нее в обе стороны - обязательно. на всем протяжении ЛБС.
На какую глубину? До 500 км? Это утопия. Километров на 100 - сарай типа А-50 не нужен.
>>>поэтому либо делаете А-50, либо сидим с голой жопой.
>>Если делать А-50, будет заведомо недостаточное количество А-50 и голая дупа.
>
>ну значит имеем то, что имеем. наземными средствами задача борьбы с КР и БПЛА не решаема.
Если ДРЛО это или огромный дорогущий сарай на или ничего, будет ничего. Желание производить исключительно что-нибудь большое, дорогое и мелкосерийное типично для наших военных и капитанов ВПК.
>>Всё проще. ДРЛО сейчас инструмент «стратегического» уровня, если судить по количеству звезд генералов, принимающих решение на использование. Раньше так было с зенитными ракетами, с РЭБ, со многим другим. Постепенно применение смещается на оперативный, потом тактический уровень.
>
>ну если у нас их 10? штук и еще меньше реально боеспособных то понятно, каждый штучный, ценный товар и на его использование будет приниматься решение на самом верху.
В этом и проблема. ВВС не могут воевать, если у них только Ту-95/160. Это также верно и в отношении ДРЛО. Нужен массовый дешевый ДРЛО, хоть на базе Суперджета. И их сразу станет не 10, а 30, а потом 50.
От АМ
К Prepod (30.12.2023 17:12:20)
Дата 30.12.2023 19:30:26

Ре: Отнюдь


>>ну если у нас их 10? штук и еще меньше реально боеспособных то понятно, каждый штучный, ценный товар и на его использование будет приниматься решение на самом верху.
>В этом и проблема. ВВС не могут воевать, если у них только Ту-95/160. Это также верно и в отношении ДРЛО. Нужен массовый дешевый ДРЛО, хоть на базе Суперджета. И их сразу станет не 10, а 30, а потом 50.

не дешевый но в теории лет 20 назад на основе нароботок по ту330 специализированный самолет как под ДРЛО так и бомбардировщик для пуска КР, был бы интересние Ил-76 в эксплуатации

Как алтернатива для РФ был бы интересен истребитель перехватчик заточенный на длительное патрулирование с использованием РЛС большой дальности.
От Prepod
К АМ (30.12.2023 19:30:26)
Дата 30.12.2023 21:03:57

Ре: Отнюдь


>>>ну если у нас их 10? штук и еще меньше реально боеспособных то понятно, каждый штучный, ценный товар и на его использование будет приниматься решение на самом верху.
>>В этом и проблема. ВВС не могут воевать, если у них только Ту-95/160. Это также верно и в отношении ДРЛО. Нужен массовый дешевый ДРЛО, хоть на базе Суперджета. И их сразу станет не 10, а 30, а потом 50.
>
>не дешевый но в теории лет 20 назад на основе нароботок по ту330 специализированный самолет как под ДРЛО так и бомбардировщик для пуска КР, был бы интересние Ил-76 в эксплуатации
Я всё больше намекаю на Як-44. Сохранись, СССР, его бы допилили. И не факт что он бы в палубном варианте работал. Платформа перспективная, и не только для ДРЛО.
От АМ
К Prepod (30.12.2023 21:03:57)
Дата 31.12.2023 12:57:25

да як44 был бы интересен


>>>>ну если у нас их 10? штук и еще меньше реально боеспособных то понятно, каждый штучный, ценный товар и на его использование будет приниматься решение на самом верху.
>>>В этом и проблема. ВВС не могут воевать, если у них только Ту-95/160. Это также верно и в отношении ДРЛО. Нужен массовый дешевый ДРЛО, хоть на базе Суперджета. И их сразу станет не 10, а 30, а потом 50.
>>
>>не дешевый но в теории лет 20 назад на основе нароботок по ту330 специализированный самолет как под ДРЛО так и бомбардировщик для пуска КР, был бы интересние Ил-76 в эксплуатации
>Я всё больше намекаю на Як-44. Сохранись, СССР, его бы допилили. И не факт что он бы в палубном варианте работал. Платформа перспективная, и не только для ДРЛО.

да все верно, если Д-27 работает то очень заманчиво
От Udaff
К tramp (29.12.2023 01:05:08)
Дата 29.12.2023 10:23:30

Re: Отнюдь

>Нагнать несколькоА-50, чтобы потерять их на аэродроме при внезапном ударе

А нехрен базироваться вблизи ЛБС. Дозаправка в воздухе позволяет летать к границе вна хоть из Сибири.
От ttt2
К Udaff (29.12.2023 10:23:30)
Дата 29.12.2023 23:33:36

Re: Отнюдь

>>Нагнать несколькоА-50, чтобы потерять их на аэродроме при внезапном ударе
>
>А нехрен базироваться вблизи ЛБС. Дозаправка в воздухе позволяет летать к границе вна хоть из Сибири.

Стоить то сколько будет ежедневный перегон из Сибири и обратно ..

С уважением
От Udaff
К ttt2 (29.12.2023 23:33:36)
Дата 30.12.2023 01:46:58

Ресурс, стоимость - давайте сравним со стоимостью уничтоженного на земле самолет

и с последствиями отсутствия в небе СДРЛО
От tramp
К Udaff (29.12.2023 10:23:30)
Дата 29.12.2023 22:56:35

Re: Отнюдь

>А нехрен базироваться вблизи ЛБС. Дозаправка в воздухе позволяет летать к границе вна хоть из Сибири.
И еще один путь убивания ресурса! записываю..

с уважением
От Vyacheslav
К Forger (28.12.2023 11:27:31)
Дата 28.12.2023 13:54:06

Re: Отнюдь

>То же порт в Федосии можно было по периметру закрыть аэростами с сетями. КР пришлось бы набирать высоту, теряя заметность.
Зайдут со стороны моря.
От tramp
К Vyacheslav (28.12.2023 13:54:06)
Дата 28.12.2023 14:30:02

Re: Отнюдь

>>То же порт в Федосии можно было по периметру закрыть аэростами с сетями. КР пришлось бы набирать высоту, теряя заметность.
>Зайдут со стороны моря.
Поставить сети с аэростатами на понтонах, заодно прикроет бухту бонами от морских дронов.

с уважением
От pamir70
К tramp (28.12.2023 14:30:02)
Дата 28.12.2023 14:39:31

Посмотрят прогноз погоды и прилетят когда

ветер будет бльше 7 м/с