От ЖУР
К All
Дата 24.12.2023 09:46:35
Рубрики Танки; 1941;

Вопрос ув. А.Исаеву про пополнение мотопехоты немецких тд за счет пд летом 41

Ранее сталкивался с информацией о передаче л/с (без офицеров) из 14 мд в тд 3 ТГр после Духовщины в августе.

А вчера читаю вспоминания немца из 125 пд - по той же схеме(без офицеров) он попал в тд 1 ТГр. Причем еще в 20-х числах июля.

Насколько эта была распространенная практика(принято считать,что немцы топили за традиции соединений, землячество, спаянность и все такое)? Попадались ли примеры по остальным ТГр?

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (24.12.2023 09:46:35)
Дата 26.12.2023 10:33:32

Мне такое не попадалось

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не широко распространенная практика, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (26.12.2023 10:33:32)
Дата 26.12.2023 10:35:11

Понял,спасибо (-)
От Туляк
К ЖУР (24.12.2023 09:46:35)
Дата 24.12.2023 22:18:09

Re: Вопрос ув....


>А вчера читаю вспоминания немца из 125 пд - по той же схеме(без офицеров) он попал в тд 1 ТГр. Причем еще в 20-х числах июля.
В гешихте 125 ID
"... Ein personeller Verlust besonderer Art trifft am 19. 7. das auf Meshirow - Zmerinka marschierende I.R. 420: Nach einem tags zuvor eingetroffenen Armeebefehl ist das III./420 als Ganzes zur Auffüllung von Ausfällen bei den I.R. der Pz.-Gr. I abzugeben.
... Das I R. 420 bleibt von diesem Tag an ein Regiment mit zwei Bataillonen."
А что за воспоминания немца из 125 пд?
От ЖУР
К Туляк (24.12.2023 22:18:09)
Дата 25.12.2023 08:34:27

Re: Вопрос ув....

>... Das I R. 420 bleibt von diesem Tag an ein Regiment mit zwei Bataillonen."

У него немного иначе: "Unsere Offiziere gehen nicht mit, sie bekommen
vom Feldersatzbataillon neue Leute und bilden mit diesen erneut das III/420."

Видимо не получилось.

>А что за воспоминания немца из 125 пд?

https://www.kirschmer-backnang.de/app/download/5812376879/Kriegstagebuch+RK+mit+Bildern+A4.pdf

ЖУР
От Туляк
К ЖУР (25.12.2023 08:34:27)
Дата 26.12.2023 19:50:35

Re: Вопрос ув....


> https://www.kirschmer-backnang.de/app/download/5812376879/Kriegstagebuch+RK+mit+Bildern+A4.pdf
Спасибо!
Любопытно - буду читать.

И еще к топику из Гешихта 257 ID:
"...Am 18. und 19. Juli kämpfte sich die Division gegen zähen Widerstand bei Marjanowka durch die nicht besonders starke Stalinlinie durch. Die Division erhielt den Befehl, in den nächsten Tagen ein Inf. Batl. an die Pz.-Gruppe 1 abzugeben; ein Zeichen dafür, daß die Verluste an anderer Stelle wohl höher waren als unsere bisherigen. Die Div.-Führung war naturgemäß wenig erfreut von dieser eigenen Schwächung, die aber im Interesse des Ganzen in Kauf genommen werden mußte; aus verschiedenen, z. T. zeitlich bedingten taktischen Erwägungen, wurde das II./Inf. Rgt. 466* dazu bestimmt...."

* Согласно Фонд 500 Опись 12480 - Трофейные документы советской военной разведки Дело 6. лист 355 из 406 Допрос
«.... 1-й** батальон 466-го пп (р-н Бердичева середина июля 1941г.) передан в состав 93-го мп 13-й тд, в связи с понесенными тд потерями. 466-й пп остался в составе двух батальонов ...»

** ИМХО, ошибка - правильно именно II./466

P.S. Вроде, встречал еще что-то подобное, относительно других дивизий вермахта - противников 6 и 12 Армий ЮЗФ 07.-08.41. Однозначно, не двухполковые Geb. Div. и не l.Div., скорее всего, 24. 295 или 297 I.D.



От Туляк
К Туляк (26.12.2023 19:50:35)
Дата 22.01.2024 20:56:36

Re: Вопрос ув....

>P.S. Вроде, встречал еще что-то подобное, относительно других дивизий вермахта - противников 6 и 12 Армий ЮЗФ 07.-08.41. Однозначно, не двухполковые Geb. Div. и не l.Div., скорее всего, 24. 295 или 297 I.D.

на 05.08.41 имеется такая информация по 24 ID:
III./J.R.102 ist aufgelöst.
Хотя возможно, батальон был направлен на доукомплектование пехотных подразделений дивизии
От ЖУР
К Туляк (26.12.2023 19:50:35)
Дата 27.12.2023 10:26:58

Спасибо

>И еще к топику из Гешихта 257 ID:
>"...Am 18. und 19. Juli kämpfte sich die Division gegen zähen Widerstand bei Marjanowka durch die nicht besonders starke Stalinlinie durch. Die Division erhielt den Befehl, in den nächsten Tagen ein Inf. Batl. an die Pz.-Gruppe 1 abzugeben; ein Zeichen dafür, daß die Verluste an anderer Stelle wohl höher waren als unsere bisherigen. Die Div.-Führung war naturgemäß wenig erfreut von dieser eigenen Schwächung, die aber im Interesse des Ganzen in Kauf genommen werden mußte; aus verschiedenen, z. T. zeitlich bedingten taktischen Erwägungen, wurde das II./Inf. Rgt. 466* dazu bestimmt...."

>* Согласно Фонд 500 Опись 12480 - Трофейные документы советской военной разведки Дело 6. лист 355 из 406 Допрос
>«.... 1-й** батальон 466-го пп (р-н Бердичева середина июля 1941г.) передан в состав 93-го мп 13-й тд, в связи с понесенными тд потерями. 466-й пп остался в составе двух батальонов ...»

>** ИМХО, ошибка - правильно именно II./466

Видимо одним июльским решением(на уровне ГА Юг) устроили канибализм в пользу нескольких тд Клейста.

ЖУР
От Сибиряк
К ЖУР (25.12.2023 08:34:27)
Дата 25.12.2023 10:10:47

Re: Вопрос ув....


>У него немного иначе: "Unsere Offiziere gehen nicht mit, sie bekommen
>vom Feldersatzbataillon neue Leute und bilden mit diesen erneut das III/420."

Очень даже разумная система - опытные бойцы пехоты уходят в панцегренадеры, а офицеры восстанавливают пехотный батальон с новым пополнением.
От ЖУР
К Сибиряк (25.12.2023 10:10:47)
Дата 25.12.2023 10:43:34

Re: Вопрос ув....

>Очень даже разумная система - опытные бойцы пехоты уходят в панцегренадеры, а офицеры восстанавливают пехотный батальон с новым пополнением.

Для тд однозначно схема в плюс, для пд не очень - у немцев все на унтерах держалось (принято считать). В целом же, учитывая, что тд это "толчковая нога" вермахта, согласен схема разумная.

ЖУР
От mordig
К ЖУР (24.12.2023 09:46:35)
Дата 24.12.2023 11:15:05

Август 1941 из 162 пд в 17 тд

Здравствуйте!

Из допроса (ЦАМО, ф. 208, оп. 2552, д. 144, л. 13-13 об.)

Лист опроса военнопленного ефрейтора Хаут Вальтер 3 роты 63 мп 17 тд, захваченного в плен в районе Серая 21.09.42 г.
В. Хаут – 27 лет, крестьянин, Брейтенфельде (Померания), женат, имеет одного ребенка. В армию призван в 1939 году: с декабря 1939 года в 303 пп 162 пд (…) В августе 1941 года часть личного состава 162 пд (по 4 – 5 человек из каждой роты) была передана в 17 тд. (…)

лопата - друг человека
От ЖУР
К mordig (24.12.2023 11:15:05)
Дата 24.12.2023 11:52:13

Спасибо

Кстати, вы по немецкой ОБД не могли бы посмотреть потери в районе Plakidowka или Lakidosta в свете боя 1/2 октября 16 тд?

ЖУР
От mordig
К ЖУР (24.12.2023 11:52:13)
Дата 24.12.2023 12:10:27

Re: Спасибо

Здравствуйте!
>Кстати, вы по немецкой ОБД не могли бы посмотреть потери в районе Plakidowka или Lakidosta в свете боя 1/2 октября 16 тд?

По этим названиям не выходит - там в основном хорошо смотрится по подразделениям рота-полк и то надо знать места боев.

лопата - друг человека
От ЖУР
К mordig (24.12.2023 12:10:27)
Дата 24.12.2023 12:11:41

Понял, спасибо (-)