От Офф-Топик
К Андрей Диков
Дата 03.01.2024 10:52:55
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Непонятно, чего...

Да понятно - синдром Даннига-Крюгера, люди умничают




>Сравнительного анализа по источникам обеих сторон, емниип, еще не было. НАРА недавно практически все фонды выложила в свободный доступ. Ну, подождем исследований.

Да что там сравнительное исследование. Никто никогда не разбирался всерьез с тем были или нет "сигнальщики-ракетчики" на самом деле в том количестве которое им приписывают



>Кстати, по какому ведомству проходили забрасываемые парашютисты?


Ответ простой и сложный. В какие годы ?

В основном абвер. Но он трехсполовиной уровневый - абвер - абвергруппа - абверкоманда / абверштелле и абвернебенштелле - то есть стратегический и оперативный (оперативно-стратегический. оперативно-тактический)

и как бы совсем мало мало РСХА -но в конце войны абвер становится частью РСХА

А ведь еще два момента плохо освещенных - какой авиацией

и с какой радиостанцией держали связь конкретные "заброшенные" рации



> https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К Офф-Топик (03.01.2024 10:52:55)
Дата 03.01.2024 12:07:24

Re: Непонятно, чего...

>В основном абвер. Но он трехсполовиной уровневый - абвер - абвергруппа - абверкоманда / абверштелле и абвернебенштелле - то есть стратегический и оперативный (оперативно-стратегический. оперативно-тактический)

>и как бы совсем мало мало РСХА -но в конце войны абвер становится частью РСХА

То есть это уровень даже не групп армий, например, а OKH?


>А ведь еще два момента плохо освещенных - какой авиацией

Судя всему, "по запросу". На ленинградском направлении летом 41-го эстонские группы Эрна таскали самолеты группы ObdL, а например известный Хе-115 онежский из 42-го года - 906-й группы береговой. Но это группы глубинной разведки.


>и с какой радиостанцией держали связь конкретные "заброшенные" рации

Еще интересно, если зафиксировать тот факт, что почти половина из пресеченных агентов, сделали это сразу же, сдавшись или будучи убитыми, то есть ни разу не выйдя на связь, насколько вся эта возня с заброской виделась эффективной на немецкой стороне.


https://dikov77.livejournal.com
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 12:07:24)
Дата 03.01.2024 12:35:23

Товарищ Блиндерман докладывает товарищу Никольскому

как и в исходном случае исчтоник - отчет о деятельности в годы войны

а уж потом разошлось

в принципе выявлено и опубликовано сотрудником ЦА ФСБ кандидатом философских наук Макаровым, после чего это начали переписывать всякие авторы компиляторы

"разработаны 42 иностранные разведывательные радиосети. Из них 36 сетей Германии и ее союзников.

Путем наблюдения за эфиром выявлялись вызовы со стороны радиоцентров германских разведывательных органов, которые связывались или пытались связаться со своими радиостанциями, заброшенными в тыл Красной Армии.
Радиоконтрразведывательной службой было сообщено о 1078 радиостанциях, переброшенных в тыл Красной Армии, из них было обнаружено органами «Смерш» и Управлениями НКГБ 631 радиостанции. Возвратилось к немцам и финам 28 радиостанций, отсутствовали данные о 419 радиостанциях. В эфире они не появлялись и попытки германской разведки установить с ними связь, не увенчались успехом.

Техническими средствами радиоконтрразведки было разыскано и ликвидировано на территории СССР, Польши и Румынии 90 нелегальных радиостанций.

Было перехвачено 63053 шифрограмм от радиостанций немецкой разведки, из них расшифровано 13043. По материалам дешифровки было арестовано 12 германских агентов и одна диверсионная группа.

От радиосети польской «Армии Крайовой» было перехвачено 5562 шифрограмм, из них дешифровано 1802. Было раскрыто 108 шифров, из них агентурно 21. Дешифровка радиограмм штатов 9 округа польской «Армии Крайовой» позволила контролировать их деятельность вплоть до ликвидации
Радиоконтрразведывательной службой производился также постоянный контроль работы 216 германских агентурных радиостанций, которые использовались для дезинформации. Проводилась систематическая забивка антисоветского вещания германских радиостанций и контроль качества забивки.

Осуществляли контроль около 3400 советских радиостанций, принадлежащих 294 организациям, где было выявлено большое число случаев разглашения по радио сведений, составляющих государственную тайну"
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 12:07:24)
Дата 03.01.2024 12:23:23

Re: Непонятно, чего...

>>В основном абвер. Но он трехсполовиной уровневый - абвер - абвергруппа - абверкоманда / абверштелле и абвернебенштелле - то есть стратегический и оперативный (оперативно-стратегический. оперативно-тактический)
>
>>и как бы совсем мало мало РСХА -но в конце войны абвер становится частью РСХА
>
>То есть это уровень даже не групп армий, например, а OKH?

Не очень понял вопрос

>>А ведь еще два момента плохо освещенных - какой авиацией
>
>Судя всему, "по запросу". На ленинградском направлении летом 41-го эстонские группы Эрна таскали самолеты группы ObdL, а например известный Хе-115 онежский из 42-го года - 906-й группы береговой. Но это группы глубинной разведки.


>>и с какой радиостанцией держали связь конкретные "заброшенные" рации
>
>Еще интересно, если зафиксировать тот факт, что почти половина из пресеченных агентов, сделали это сразу же, сдавшись или будучи убитыми, то есть ни разу не выйдя на связь, насколько вся эта возня с заброской виделась эффективной на немецкой стороне.

"Товарищ Никольский упрощает, Товарищ никольский нэ понимаэт" (с) Сталин

Давайте оживим дисскуссию вбросив цифры советской радиоконтрразведки


> https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К Офф-Топик (03.01.2024 12:23:23)
Дата 03.01.2024 12:46:09

Re: Непонятно, чего...


>Не очень понял вопрос

По какому ведомству, а соответственно и фонду должны проходить их бумаги?

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/open-access-holocaust-sources-and.html


https://dikov77.livejournal.com
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 12:46:09)
Дата 03.01.2024 12:59:48

Re: Непонятно, чего...


>>Не очень понял вопрос
>
>По какому ведомству, а соответственно и фонду должны проходить их бумаги?

> https://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/open-access-holocaust-sources-and.html

Скажем так, основные оригиналы лежат теперь в архивах США, РФ и ФРГ. Копии на "микрофишах" лежат в архивах США, ФРГ и РФ. Но есть нюансы

> https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К Офф-Топик (03.01.2024 12:59:48)
Дата 03.01.2024 13:32:06

Re: Непонятно, чего...

>Скажем так, основные оригиналы лежат теперь в архивах США

Так, а на какие фонды обычно ссылаются/раньше ссылались до архивной революции? Я без подкола, сам не знаю, иногда по смежным с авиацией вопросам бывает необходимость посмотреть на эти документы.


https://dikov77.livejournal.com
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 13:32:06)
Дата 03.01.2024 14:16:20

Я и не собирался вас подкалывать. Но Дед Мороз

>>Скажем так, основные оригиналы лежат теперь в архивах США
>
>Так, а на какие фонды обычно ссылаются/раньше ссылались до архивной революции? Я без подкола, сам не знаю, иногда по смежным с авиацией вопросам бывает необходимость посмотреть на эти документы.

Не носит и не возит с собой на праздники точные данные О Ф Д Л. Так уж извините до 14. В принципе нормальные люди в своих книгах ссылки ставят. Насколько я понимаю по теме люфтваффе и заброски есть главы в нескольких книгах Зефирова и Ко смотрите для начала там. А также в книгах более серьзных исследований название забыл что то типа Секретные проекты люфтваффее, где речь идет и о дальниках и ночниках. Ну и хорошо обоснованы ссылками книги про действия финов в нашем тылу, включая вывод и эвакуацию гидроавиацией.

> https://dikov77.livejournal.com
От zero1975
К Офф-Топик (03.01.2024 12:59:48)
Дата 03.01.2024 13:12:07

Любопытно - почему в перечне нет британцев?

>Скажем так, основные оригиналы лежат теперь в архивах США, РФ и ФРГ.

Давно интересовал этот вопрос: все говорят про NARA, про наши трофейные фонды, а куда делись трофеи британцев, почему о них ничего не слышно?
От Андрей Диков
К zero1975 (03.01.2024 13:12:07)
Дата 03.01.2024 13:43:12

Re: Любопытно -...

>Давно интересовал этот вопрос: все говорят про NARA, про наши трофейные фонды, а куда делись трофеи британцев, почему о них ничего не слышно?

Насколько известно, немецкий архив был вывезен в штаты и откопирован на микрофиши и для штатов (собственно, нара) и для британцев. Потом его вернули немцам.

У британцев интересен и актуален архив расшифровок радиоперехватов. К сожалению в сети доступна пока небольшая часть.


https://dikov77.livejournal.com
От zero1975
К Андрей Диков (03.01.2024 13:43:12)
Дата 03.01.2024 16:48:00

Понятно, спасибо. (-)
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 13:43:12)
Дата 03.01.2024 14:07:49

И даже книги были написаны про агентов парашютистов еще в 70

>>Давно интересовал этот вопрос: все говорят про NARA, про наши трофейные фонды, а куда делись трофеи британцев, почему о них ничего не слышно?
>
>Насколько известно, немецкий архив был вывезен в штаты и откопирован на микрофиши и для штатов (собственно, нара) и для британцев. Потом его вернули немцам.
На основе НАРА. Вот только естественно про выводимых на Запад и через Атлантику. Одна кстати была переведена на русский язык еще в те годы