От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 31.12.2023 13:24:56
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Доля сдавшихся...


>То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель,

Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.
Не знаком с реалиями немецких разведшкол, по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью или каким другим компроматом?
От badger
К Дмитрий Козырев (31.12.2023 13:24:56)
Дата 01.01.2024 14:13:57

Re: Доля сдавшихся...

> по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью

Скорее в разведшколы попадали кадры, в том числе, и из "полицейских" батальонов, которые уже были, в некотором смысле "повязаны", чем какая-то специальная практика, банально, слишком много возни.
От john1973
К badger (01.01.2024 14:13:57)
Дата 04.01.2024 01:36:26

Re: Доля сдавшихся...

>> по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью
>Скорее в разведшколы попадали кадры, в том числе, и из "полицейских" батальонов, которые уже были, в некотором смысле "повязаны", чем какая-то специальная практика, банально, слишком много возни.
В полицию шли добровольцы, их и склонить на грязные акции было проще, чем уломать за сало военнопленных красноармейцев из лагерей
От badger
К john1973 (04.01.2024 01:36:26)
Дата 22.01.2024 10:20:15

Re: Доля сдавшихся...

>В полицию шли добровольцы, их и склонить на грязные акции было проще, чем уломать за сало военнопленных красноармейцев из лагерей

Полицейские батальоны - это изначально карательные формирования, не некая сельская полиция, никого склонять там не надо было:

https://ru.wikipedia.org/wiki/118-%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D1%88%D1%83%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B0

Если бы абверу нужны были именно "повязаннные кровью" кадры, в качестве главного качества, набрать такие было где, не занимаясь самим организацией процесса(организация которого вряд ли бы обрадовала того же Канариса, учитывая то, что мы о нём знаем).
От john1973
К Дмитрий Козырев (31.12.2023 13:24:56)
Дата 31.12.2023 17:43:57

Re: Доля сдавшихся...

>Не знаком с реалиями немецких разведшкол, по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью или каким другим компроматом?
Да бросьте, это на уровне разведотдела армии компроматом вязать агента
На стратегическом уровне, да даже разведчика на идее или мотиве лучшей жизни проще всего вязать обещанием и перспективой социального лифта. Простейшая аналогия - в криминале могут поднять из мужиков в фраера (низшее криминальное звание) с вручение малявы))), а иначе это млаореально. В вермахте - принять на службу в абвер с присвоением звания гефрайтора сразу, а после первой ходки и вручат медаль))
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (31.12.2023 13:24:56)
Дата 31.12.2023 16:08:25

Согласно мнению несостоявшегося доктора исторических наук

>>То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель,
>
>Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.

когда советские военнопленные шли на службу Гитлеру — это «беспрецедентный социально-политический феномен». А то, что изрядная часть из них после этого стремилась перебежать обратно (и осуществила своё стремление) — мелочь, не заслуживающая внимания.

Я не ёрничаю и не утрирую — на защите он говорил именно это.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Офф-Топик
К И.Пыхалов (31.12.2023 16:08:25)
Дата 03.01.2024 17:42:27

А сколько было ди-пи и сколько не вернулось в СССР из них ?

>>>То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель,
>>
>>Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.


Кроме пленных были еще угнанные на работы в германию

>когда советские военнопленные шли на службу Гитлеру — это «беспрецедентный социально-политический феномен». А то, что изрядная часть из них после этого стремилась перебежать обратно (и осуществила своё стремление) — мелочь, не заслуживающая внимания.

И какая часть в процентном отношении ? В цифрах, а не субьективных оценках ?
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (31.12.2023 13:24:56)
Дата 31.12.2023 15:47:41

Тут имеют место 2 фактора


>
>Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.

"Органы разберутся" - это плохо работающий миф.


>Не знаком с реалиями немецких разведшкол, по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью или каким другим компроматом?

Все зависит от многих факторов. Если это краткосрочно готовящаяся массовая агентура на убой, то никто не морочится особо, разве что что они отобраны из числа лиц уже запятнанных - сдачей добровольной, самоохраной в лагере, может какой службой у немцев.

Квалифицированно долгоготовящаяся агентура - те изначально - придирчивый отбор, агентурное наблюдение и проверки, подставы в процессе подготовки, и там тоже особо не морочимся с кровью, разве что расстрелять своего же товарища по разведшколе, вскрытого

На эту тему есть единственный исследователь - белорус Кулинок, все остальные тупо переписывают еще советские нарративы

И последнее - разведшколы готовили и не перебрасываемую через фронт агентуру - для тыловых районов вермахта, для проникновения в подполье или партизаны, там сам характер выполненного задания вяжет
От Evg
К Офф-Топик (31.12.2023 15:47:41)
Дата 03.01.2024 12:09:59

Re: Тут имеют место


> >
>>Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.
>
>"Органы разберутся" - это плохо работающий миф.

Это как раз хорошо работающий (в те времена) миф.
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 12:09:59)
Дата 03.01.2024 12:20:31

Нее... Это плохо работающий миф


>Это как раз хорошо работающий (в те времена) миф.

Но одновременно он же и успокоительная мантра вслух, он же и аргумент для окончания сутяг и споров
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 12:20:31)
Дата 03.01.2024 13:23:14

Re: В чём предлагается измерять качество работы мифа? (-)
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 13:23:14)
Дата 03.01.2024 14:09:03

Пересмотр результатов работы органов в тысячных масштабах

называемый реабилитацией говорит нам что миф этот плохо работал, потому что органы плохо работали
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 14:09:03)
Дата 03.01.2024 15:21:30

Re: Пересмотр результатов

>называемый реабилитацией говорит нам что миф этот плохо работал, потому что органы плохо работали

Мы пытаемся оценить реальное положение дел или, таки, миф?
Органы работали... ну, как работали.
А миф о том как работали органы жил своей жизнью. Именно он позволял попавшим в жернова репрессий надеяться на исправление "чудовищной ошибки", или вот сдающимся парашютистам - на хоть какое-нибудь снисхождение.
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 15:21:30)
Дата 03.01.2024 15:41:09

Re: Пересмотр результатов

>>называемый реабилитацией говорит нам что миф этот плохо работал, потому что органы плохо работали
>
>Мы пытаемся оценить реальное положение дел или, таки, миф?
>Органы работали... ну, как работали.

Фу фу. Релятивизм в действии

>А миф о том как работали органы жил своей жизнью. Именно он позволял попавшим в жернова репрессий надеяться на исправление "чудовищной ошибки", или вот сдающимся парашютистам - на хоть какое-нибудь снисхождение.

ПО итогу - исправлений не было. Снисхождений ? Ну жизнь сохраняли, да и то не всем. Даже агент органов Козлов, "внедренный в абвер" получил срок.

Знаете, почему миф плохо работающий. Потому что сами органы в него не верят. До сих пор есть такой массовый феномен. Выходит сотрудник органов на пенсию или в отставку или покинул раньше выслуги по тем или иным причинам. И вот приходят к нему бывшие коллеги и говорят - помоги. Стань агентом, подсвяти, стань резидентом, стань содержателем, подержи дома ретранслятор и так далее и тому подобное. И процентов 80 предпочитают этого не делать. Ибо не верят своим собственным или соседским органам.
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 15:41:09)
Дата 03.01.2024 16:28:15

Re: Пересмотр результатов

>>>называемый реабилитацией говорит нам что миф этот плохо работал, потому что органы плохо работали
>>
>>Мы пытаемся оценить реальное положение дел или, таки, миф?
>>Органы работали... ну, как работали.
>
>Фу фу. Релятивизм в действии

???????????

>Знаете, почему миф плохо работающий. Потому что сами органы в него не верят.

Так они и не должны.
Это же миф. Он для других.
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 16:28:15)
Дата 03.01.2024 16:52:32

Миф вещь универсальная


>>Знаете, почему миф плохо работающий. Потому что сами органы в него не верят.
>
>Так они и не должны.
>Это же миф. Он для других.
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 16:52:32)
Дата 03.01.2024 17:44:58

Re: Для внешних наблюдателей (-)
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 17:44:58)
Дата 03.01.2024 18:04:27

Нет, для его употребляющих

даже если они с самоиронией его употребляют.
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 18:04:27)
Дата 03.01.2024 19:31:39

Re: Потому и с самоиронией (-)