От А.Никольский
К All
Дата 31.12.2023 13:17:22
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Доля сдавшихся добровольно парашютистов

За всю ВОВ арестован 1854 германский агент-парашютист, заброшенных в советский тыл (были и финские) . Из них добровольно явились с повинной 681, убито при задержании 127 агентов.
Да, тов. Baren правильно говорит, что нужна динамика, но и так информативно, да и общей цифры не видел (хотя может есть где-то в известном сборнике об органах безопасности в ВОВ).
То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель, причем их показания часто вели к аресту тех, кто сдаваться не хотел.
От Паршев
К А.Никольский (31.12.2023 13:17:22)
Дата 10.01.2024 21:28:28

Довелось слышать кого-то из ветеранов

а также нечто подобное читать (давно), что нашим оппонентам пришлось менять кадровые критерии в ходе войны. Сначала набрали образованных, охотно шедших на вербовку, в том числе офицеров (летчики запомнились), которые показывали хорошую успеваемость, но чуть не все сдались после заброски. Оказалось, что просто сообразительные ребята, нашли легкий способ уйти из плена. И уже в 41-м начали набирать как-то по-иному.
А с 43-го начиная, наши уже нашли подходы к самим разведшколам, преподаватели в которых охотно шли на вербовку, понимая перспективы, причем и русские, и немцы.
От Андрей Диков
К А.Никольский (31.12.2023 13:17:22)
Дата 03.01.2024 09:30:32

Непонятно, чего спор разгорелся

Сравнительного анализа по источникам обеих сторон, емниип, еще не было. НАРА недавно практически все фонды выложила в свободный доступ. Ну, подождем исследований.

Кстати, по какому ведомству проходили забрасываемые парашютисты?


https://dikov77.livejournal.com
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 09:30:32)
Дата 03.01.2024 10:52:55

Re: Непонятно, чего...

Да понятно - синдром Даннига-Крюгера, люди умничают




>Сравнительного анализа по источникам обеих сторон, емниип, еще не было. НАРА недавно практически все фонды выложила в свободный доступ. Ну, подождем исследований.

Да что там сравнительное исследование. Никто никогда не разбирался всерьез с тем были или нет "сигнальщики-ракетчики" на самом деле в том количестве которое им приписывают



>Кстати, по какому ведомству проходили забрасываемые парашютисты?


Ответ простой и сложный. В какие годы ?

В основном абвер. Но он трехсполовиной уровневый - абвер - абвергруппа - абверкоманда / абверштелле и абвернебенштелле - то есть стратегический и оперативный (оперативно-стратегический. оперативно-тактический)

и как бы совсем мало мало РСХА -но в конце войны абвер становится частью РСХА

А ведь еще два момента плохо освещенных - какой авиацией

и с какой радиостанцией держали связь конкретные "заброшенные" рации



> https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К Офф-Топик (03.01.2024 10:52:55)
Дата 03.01.2024 12:07:24

Re: Непонятно, чего...

>В основном абвер. Но он трехсполовиной уровневый - абвер - абвергруппа - абверкоманда / абверштелле и абвернебенштелле - то есть стратегический и оперативный (оперативно-стратегический. оперативно-тактический)

>и как бы совсем мало мало РСХА -но в конце войны абвер становится частью РСХА

То есть это уровень даже не групп армий, например, а OKH?


>А ведь еще два момента плохо освещенных - какой авиацией

Судя всему, "по запросу". На ленинградском направлении летом 41-го эстонские группы Эрна таскали самолеты группы ObdL, а например известный Хе-115 онежский из 42-го года - 906-й группы береговой. Но это группы глубинной разведки.


>и с какой радиостанцией держали связь конкретные "заброшенные" рации

Еще интересно, если зафиксировать тот факт, что почти половина из пресеченных агентов, сделали это сразу же, сдавшись или будучи убитыми, то есть ни разу не выйдя на связь, насколько вся эта возня с заброской виделась эффективной на немецкой стороне.


https://dikov77.livejournal.com
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 12:07:24)
Дата 03.01.2024 12:35:23

Товарищ Блиндерман докладывает товарищу Никольскому

как и в исходном случае исчтоник - отчет о деятельности в годы войны

а уж потом разошлось

в принципе выявлено и опубликовано сотрудником ЦА ФСБ кандидатом философских наук Макаровым, после чего это начали переписывать всякие авторы компиляторы

"разработаны 42 иностранные разведывательные радиосети. Из них 36 сетей Германии и ее союзников.

Путем наблюдения за эфиром выявлялись вызовы со стороны радиоцентров германских разведывательных органов, которые связывались или пытались связаться со своими радиостанциями, заброшенными в тыл Красной Армии.
Радиоконтрразведывательной службой было сообщено о 1078 радиостанциях, переброшенных в тыл Красной Армии, из них было обнаружено органами «Смерш» и Управлениями НКГБ 631 радиостанции. Возвратилось к немцам и финам 28 радиостанций, отсутствовали данные о 419 радиостанциях. В эфире они не появлялись и попытки германской разведки установить с ними связь, не увенчались успехом.

Техническими средствами радиоконтрразведки было разыскано и ликвидировано на территории СССР, Польши и Румынии 90 нелегальных радиостанций.

Было перехвачено 63053 шифрограмм от радиостанций немецкой разведки, из них расшифровано 13043. По материалам дешифровки было арестовано 12 германских агентов и одна диверсионная группа.

От радиосети польской «Армии Крайовой» было перехвачено 5562 шифрограмм, из них дешифровано 1802. Было раскрыто 108 шифров, из них агентурно 21. Дешифровка радиограмм штатов 9 округа польской «Армии Крайовой» позволила контролировать их деятельность вплоть до ликвидации
Радиоконтрразведывательной службой производился также постоянный контроль работы 216 германских агентурных радиостанций, которые использовались для дезинформации. Проводилась систематическая забивка антисоветского вещания германских радиостанций и контроль качества забивки.

Осуществляли контроль около 3400 советских радиостанций, принадлежащих 294 организациям, где было выявлено большое число случаев разглашения по радио сведений, составляющих государственную тайну"
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 12:07:24)
Дата 03.01.2024 12:23:23

Re: Непонятно, чего...

>>В основном абвер. Но он трехсполовиной уровневый - абвер - абвергруппа - абверкоманда / абверштелле и абвернебенштелле - то есть стратегический и оперативный (оперативно-стратегический. оперативно-тактический)
>
>>и как бы совсем мало мало РСХА -но в конце войны абвер становится частью РСХА
>
>То есть это уровень даже не групп армий, например, а OKH?

Не очень понял вопрос

>>А ведь еще два момента плохо освещенных - какой авиацией
>
>Судя всему, "по запросу". На ленинградском направлении летом 41-го эстонские группы Эрна таскали самолеты группы ObdL, а например известный Хе-115 онежский из 42-го года - 906-й группы береговой. Но это группы глубинной разведки.


>>и с какой радиостанцией держали связь конкретные "заброшенные" рации
>
>Еще интересно, если зафиксировать тот факт, что почти половина из пресеченных агентов, сделали это сразу же, сдавшись или будучи убитыми, то есть ни разу не выйдя на связь, насколько вся эта возня с заброской виделась эффективной на немецкой стороне.

"Товарищ Никольский упрощает, Товарищ никольский нэ понимаэт" (с) Сталин

Давайте оживим дисскуссию вбросив цифры советской радиоконтрразведки


> https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К Офф-Топик (03.01.2024 12:23:23)
Дата 03.01.2024 12:46:09

Re: Непонятно, чего...


>Не очень понял вопрос

По какому ведомству, а соответственно и фонду должны проходить их бумаги?

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/open-access-holocaust-sources-and.html


https://dikov77.livejournal.com
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 12:46:09)
Дата 03.01.2024 12:59:48

Re: Непонятно, чего...


>>Не очень понял вопрос
>
>По какому ведомству, а соответственно и фонду должны проходить их бумаги?

> https://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/open-access-holocaust-sources-and.html

Скажем так, основные оригиналы лежат теперь в архивах США, РФ и ФРГ. Копии на "микрофишах" лежат в архивах США, ФРГ и РФ. Но есть нюансы

> https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К Офф-Топик (03.01.2024 12:59:48)
Дата 03.01.2024 13:32:06

Re: Непонятно, чего...

>Скажем так, основные оригиналы лежат теперь в архивах США

Так, а на какие фонды обычно ссылаются/раньше ссылались до архивной революции? Я без подкола, сам не знаю, иногда по смежным с авиацией вопросам бывает необходимость посмотреть на эти документы.


https://dikov77.livejournal.com
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 13:32:06)
Дата 03.01.2024 14:16:20

Я и не собирался вас подкалывать. Но Дед Мороз

>>Скажем так, основные оригиналы лежат теперь в архивах США
>
>Так, а на какие фонды обычно ссылаются/раньше ссылались до архивной революции? Я без подкола, сам не знаю, иногда по смежным с авиацией вопросам бывает необходимость посмотреть на эти документы.

Не носит и не возит с собой на праздники точные данные О Ф Д Л. Так уж извините до 14. В принципе нормальные люди в своих книгах ссылки ставят. Насколько я понимаю по теме люфтваффе и заброски есть главы в нескольких книгах Зефирова и Ко смотрите для начала там. А также в книгах более серьзных исследований название забыл что то типа Секретные проекты люфтваффее, где речь идет и о дальниках и ночниках. Ну и хорошо обоснованы ссылками книги про действия финов в нашем тылу, включая вывод и эвакуацию гидроавиацией.

> https://dikov77.livejournal.com
От zero1975
К Офф-Топик (03.01.2024 12:59:48)
Дата 03.01.2024 13:12:07

Любопытно - почему в перечне нет британцев?

>Скажем так, основные оригиналы лежат теперь в архивах США, РФ и ФРГ.

Давно интересовал этот вопрос: все говорят про NARA, про наши трофейные фонды, а куда делись трофеи британцев, почему о них ничего не слышно?
От Андрей Диков
К zero1975 (03.01.2024 13:12:07)
Дата 03.01.2024 13:43:12

Re: Любопытно -...

>Давно интересовал этот вопрос: все говорят про NARA, про наши трофейные фонды, а куда делись трофеи британцев, почему о них ничего не слышно?

Насколько известно, немецкий архив был вывезен в штаты и откопирован на микрофиши и для штатов (собственно, нара) и для британцев. Потом его вернули немцам.

У британцев интересен и актуален архив расшифровок радиоперехватов. К сожалению в сети доступна пока небольшая часть.


https://dikov77.livejournal.com
От zero1975
К Андрей Диков (03.01.2024 13:43:12)
Дата 03.01.2024 16:48:00

Понятно, спасибо. (-)
От Офф-Топик
К Андрей Диков (03.01.2024 13:43:12)
Дата 03.01.2024 14:07:49

И даже книги были написаны про агентов парашютистов еще в 70

>>Давно интересовал этот вопрос: все говорят про NARA, про наши трофейные фонды, а куда делись трофеи британцев, почему о них ничего не слышно?
>
>Насколько известно, немецкий архив был вывезен в штаты и откопирован на микрофиши и для штатов (собственно, нара) и для британцев. Потом его вернули немцам.
На основе НАРА. Вот только естественно про выводимых на Запад и через Атлантику. Одна кстати была переведена на русский язык еще в те годы
От badger
К А.Никольский (31.12.2023 13:17:22)
Дата 01.01.2024 14:04:43

Re: Доля сдавшихся...

>То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель,

Впечатляющий показатель того, что немцы советских пленных кормили очень плохо, и тем, кто хотел жить, приходилось изобретать нетривиальные пути для этого.

Сами немцы, очевидно, вполне понимали низкий уровень надежности такой агентуры, но рассчитывали на эффект за счёт массовости применения такой агентуры, в том числе и на эффект "спама" по отношению к возможностям советской контрразведки.

> причем их показания часто вели к аресту тех, кто сдаваться не хотел.

А это уже пропагандисткое blah-blah-blah, очевидно, что немцы ранжировали агентуру по предполагаемой надежности и мотивированности, и сдать кого-то ценного "массовый" агент не мог.

"Тупых немцев", не умеющих в агентурную разведку, из этих цифр не просматривается, надо оценивать радиоигры проведенные с такими агентами, что бы оценить их реальную ценность для нас и для немцев.
От Сибиряк
К А.Никольский (31.12.2023 13:17:22)
Дата 01.01.2024 08:33:10

Re: Доля сдавшихся...

>За всю ВОВ арестован 1854 германский агент-парашютист, заброшенных в советский тыл (были и финские) . Из них добровольно явились с повинной 681, убито при задержании 127 агентов.

Интересно, какова здесь доля действительных агентов-парашютистов, а какова - сфальсифицированных дел? Подозрительно мала доля убитых при задержании - менее 7%. в статистике борьбы с бандпольем, емнип, убитых намного больше, чем задержанных и явившихся с повинной.
От damdor
К Сибиряк (01.01.2024 08:33:10)
Дата 01.01.2024 13:32:18

А Баба-Яга против ....

>Интересно, какова здесь доля действительных агентов-парашютистов, а какова - сфальсифицированных дел? Подозрительно мала доля убитых при задержании - менее 7%. в статистике борьбы с бандпольем, емнип, убитых намного больше, чем задержанных и явившихся с повинной.

1) Для агентов бой - исключение. Их задерживают большей частью в ситуации, когда оружие они или не могут применить сразу или не имеют. И при задержании основная цель - взять живьём.

2) Бандподполье - степень ожесточения значительно выше, убитые большей частью, думаю, при войсковых операциях по данным ГБ или же при ликвидации бандгрупп с привлечением войск.
От Сибиряк
К damdor (01.01.2024 13:32:18)
Дата 02.01.2024 06:35:53

Re: А Баба-Яга...

>>Интересно, какова здесь доля действительных агентов-парашютистов, а какова - сфальсифицированных дел? Подозрительно мала доля убитых при задержании - менее 7%. в статистике борьбы с бандпольем, емнип, убитых намного больше, чем задержанных и явившихся с повинной.
>
>1) Для агентов бой - исключение. Их задерживают большей частью в ситуации, когда оружие они или не могут применить сразу или не имеют. И при задержании основная цель - взять живьём.

>2) Бандподполье - степень ожесточения значительно выше, убитые большей частью, думаю, при войсковых операциях по данным ГБ или же при ликвидации бандгрупп с привлечением войск.

Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям. При котрразведовательной деятельности в поле зрение органов попадает множество перещенных лиц - беженцы, дезертиры или укрывающиеся от призыва, беглые ссыльные и т.п. При недобросовестном подходе в погоне за отчетностью любого подобного подозреваемого можно разрабатывать на признание в вербовке и заброске.
От damdor
К Сибиряк (02.01.2024 06:35:53)
Дата 02.01.2024 09:52:06

Интересно, что у вас так огонь Класса так бьётся или просто так таращит?

>Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям.

Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?

> При котрразведовательной деятельности в поле зрение органов попадает множество перещенных лиц - беженцы, дезертиры или укрывающиеся от призыва, беглые ссыльные и т.п. При недобросовестном подходе в погоне за отчетностью любого подобного подозреваемого можно разрабатывать на признание в вербовке и заброске.

И, конечно, вы можете привести порядок цифр таких фальсификаций?
От Сибиряк
К damdor (02.01.2024 09:52:06)
Дата 02.01.2024 11:09:31

Причем здесь пепел?

Мы имеем дело с системой, которая с легкостью зачисляла во враги народа любого, подвернувшегося под руку даже по чисто формальным признакам. Количество реабилитаций в отношении осужденных как до войны, так и после, измеряется сотнями тысяч. С чего вдруг следует считать, что в военные годы все было чисто, по делу и по справедливости?

Тут вот недавно один министерский работник разъяснял кавказским ответственным товарищам современный уравновешенный взгляд на политику депортации народов в годы войны, а вы с полным доверием принимаете на веру статистику поимки агентов-парашютистов из тех же времён от тех же действующих структур.
От damdor
К Сибиряк (02.01.2024 11:09:31)
Дата 02.01.2024 11:32:52

Какая боль, какой накал ...

>Мы имеем дело с системой, которая с легкостью зачисляла во враги народа любого, подвернувшегося под руку даже по чисто формальным признакам. Количество реабилитаций в отношении осужденных как до войны, так и после, измеряется сотнями тысяч. С чего вдруг следует считать, что в военные годы все было чисто, по делу и по справедливости?

Какая боль, какой накал ... вместо простого ответа.

>Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям.

Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?

Ладно облегчу вам задачу - "10 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста"
От Сибиряк
К damdor (02.01.2024 11:32:52)
Дата 02.01.2024 12:10:38

Re: Какая боль,

>>Мы имеем дело с системой, которая с легкостью зачисляла во враги народа любого, подвернувшегося под руку даже по чисто формальным признакам. Количество реабилитаций в отношении осужденных как до войны, так и после, измеряется сотнями тысяч. С чего вдруг следует считать, что в военные годы все было чисто, по делу и по справедливости?
>
>Какая боль, какой накал ... вместо простого ответа.

Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.

>>Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям.
>
>Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?

>Ладно облегчу вам задачу - "10 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста"

Так это задача не для меня, а для будущих исследователей, которые заглянут в архивы госбезопасности и либо подтвердят основательность всех приговоров и т.п., либо нет.
От Alexeich
К Сибиряк (02.01.2024 12:10:38)
Дата 05.01.2024 01:37:01

Re: Какая боль,

>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.

Все срущиеся (пардон за натурилизм) упускают из внимания один фактор: "молекулярную гражданскую войну" всех против всех на ЗУ после войны. Там много накопилось, и оч. часто товарищам из органов оставалось только записывать. Мой двоюродный дед (точнее муж двоюродной бабки), б. фронтово разведчик, был интересным человеком, возглавлял сразу после войны отряд по борьбе с бандеровцами на ЗУ (Прикарпатье) в его рядах были такие небезынтересные личности, как амнистированные бандеровцы, у которых накопились бо-о-ольшие счеты к бывшим соратникам. Это была жестокая война "между своими" до полного взаимного уничтожения. Энтузиазм этих доброхтов приходилось сдерживать. А если вспомнить, что основными жертвами бандеровцев были не "офицеры и млиционеры", а простые селяне, то причин для взаимной ненависти хватало. Дед рассказывал об одном гуцуле (из ОУН-б), который попросту жестоко убивал всех, до кого успевал добраться (в то время "херои" уже пачками старались сдаваться сов. властям, кроме самых упертых), после того как его семью после каких-то трений внутри "провода" вырезали подчистую, старых и малых, уже в 1944 то ли 45. Когда он перестрелял каких-то ценных пленных, ему обещали трибунал, но он сбежал ночью с концами. Такая вот история. Ну это так. лирическое отступление.
От damdor
К Сибиряк (02.01.2024 12:10:38)
Дата 02.01.2024 15:21:21

Re: Какая боль,

>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.

А это просто желание нудное - высказанное подтверждать документами и фактами нужно.

>>Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?

>>Ладно облегчу вам задачу - "10 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста"

>Так это задача не для меня, а для будущих исследователей, которые заглянут в архивы госбезопасности и либо подтвердят основательность всех приговоров и т.п., либо нет.

Т.е. не имея ни одного факта или документа в подтверждение вашего визга, вы мило и элегантно соврали?
От Сибиряк
К damdor (02.01.2024 15:21:21)
Дата 02.01.2024 17:32:31

Re: Какая боль,

>>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.
>
>А это просто желание нудное - высказанное подтверждать документами и фактами нужно.

Так я же вобще-то с самого начала задал вопрос, а дальше вы вдруг взорвались кипятком, типа, какие могут быть подозрения в отношении любимой жены падишаха!
От Офф-Топик
К Сибиряк (02.01.2024 17:32:31)
Дата 02.01.2024 19:01:09

У них типичные триггеры )


>Так я же вобще-то с самого начала задал вопрос, а дальше вы вдруг взорвались кипятком, типа, какие могут быть подозрения в отношении любимой жены падишаха!

"Внуки Суслова"
От tramp
К Офф-Топик (02.01.2024 19:01:09)
Дата 02.01.2024 19:51:10

Re: У них...


>>Так я же вобще-то с самого начала задал вопрос, а дальше вы вдруг взорвались кипятком, типа, какие могут быть подозрения в отношении любимой жены падишаха!
>
>"Внуки Суслова"
"Добросовестные сомневающиеся"(с)
От Alex Medvedev
К Сибиряк (02.01.2024 12:10:38)
Дата 02.01.2024 15:01:15

Судя по тому, что дела в открытый доступ до сих пор не дают

нас ожидает масса интересного про невинно реабилитированных...
От Iva
К Alex Medvedev (02.01.2024 15:01:15)
Дата 03.01.2024 09:54:22

Re: Судя по...

Привет!

>нас ожидает масса интересного про невинно реабилитированных...

скорее всего после выдаче исследователям дела Ягоды Краткий курс нужно будет переписывать.


Владимир
От Офф-Топик
К Сибиряк (02.01.2024 12:10:38)
Дата 02.01.2024 12:53:34

У него это борьба с выдуманными им либерастами еще с 2002 года


>>Какая боль, какой накал ... вместо простого ответа.
>
>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.


Если посмотреть архивы ВИФ.
От Сибиряк
К Офф-Топик (02.01.2024 12:53:34)
Дата 02.01.2024 17:55:21

Да здесь теперь каждый второй выступающий

мнит, что повергает американский империализм и всемирный либерализм в лице своего собеседника.

Больше всего года три назад позабавил участник Пехота, когда начал меня проверять на отношение к ЛГБТ. Он тогда сильно топил за братский союз и взаимопомощь с Китаем, а я пытался ему возразить, что это всё пустое. В итоге тот начал меня вдруг распрашивать, как я отношусь к одному фильму про нетрадиционных ковбоев (название опять забыл, да и теперь произносить, поди, запрещено), который озабоченная общественность, по-видимому, проштудировала от и до, а я никогда и не смотрел.
От Офф-Топик
К Сибиряк (02.01.2024 17:55:21)
Дата 02.01.2024 18:52:32

Причем эти бдительные товарищи профукали реального украинского шпиона у себя под

>мнит, что повергает американский империализм и всемирный либерализм в лице своего собеседника.

носом

>Больше всего года три назад позабавил участник Пехота, когда начал меня проверять на отношение к ЛГБТ. Он тогда сильно топил за братский союз и взаимопомощь с Китаем, а я пытался ему возразить, что это всё пустое. В итоге тот начал меня вдруг распрашивать, как я отношусь к одному фильму про нетрадиционных ковбоев (название опять забыл, да и теперь произносить, поди, запрещено), который озабоченная общественность, по-видимому, проштудировала от и до, а я никогда и не смотрел.

Может он своих искал )
От tramp
К Сибиряк (02.01.2024 17:55:21)
Дата 02.01.2024 18:51:44

Re: Да здесь...

>мнит, что повергает американский империализм и всемирный либерализм в лице своего собеседника.
А вы значит проводник традиционализма, с вашими-то подходами..
>фильму про нетрадиционных ковбоев (название опять забыл, да и теперь произносить, поди, запрещено
Ну конечно, вы так тывердо его забыли, дпеще и не знали, что твердо уверены что произносящих название комиссары будут сразу тащить в ГУЛАГЪ!
>я никогда и не смотрел.
и слышать не слышали..
От damdor
К Офф-Топик (02.01.2024 12:53:34)
Дата 02.01.2024 15:18:10

Ну ярая борьба именно у вас

>>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.

>Если посмотреть архивы ВИФ.
> У него это борьба с выдуманными им либерастами еще с 2002 года

Можно пример этой борьбы, а не то вы именно как ярый стукачок из партийных активистов в худшем смысле этого слова ярлыки вешаете бодро.

В данной ветке имеем

1) мягко скажем "гипотезу" Сибиряка: "При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям".

При этом она УЖЕ им высказанная значительно ближе к статье, о которой вы так визжите, именно без какого-либо аргумента - документа, факта.

2) и после этого имеем истеричный визг Офф-Топик. Так же без единого документа и факта. Единичные примеры с отдельными людьми (большей частью осуждёнными за такие действия), которые он сам позиционирует как эксцессы, почему-то он же пытается натянуть как доказательства особых карательных акций, сознательно организуемых государственными органами.
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 15:18:10)
Дата 02.01.2024 15:47:45

Re: Ну ярая...

>>>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.
>
>>Если посмотреть архивы ВИФ.
>> У него это борьба с выдуманными им либерастами еще с 2002 года
>
>Можно пример этой борьбы, а не то вы именно как ярый стукачок из партийных активистов в худшем смысле этого слова ярлыки вешаете бодро.

В первых же 25 постах выдачи истории ваших постов вы уже боретесь. С латыниной например

>В данной ветке имеем

>1) мягко скажем "гипотезу" Сибиряка: "При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям".

>При этом она УЖЕ им высказанная значительно ближе к статье, о которой вы так визжите, именно без какого-либо аргумента - документа, факта.

Думаю Вам чаще надо писать слова "хрюкаете", "визжите", "пуканы". Это и есть ваша инфоборьба.

>2) и после этого имеем истеричный визг Офф-Топик. Так же без единого документа и факта. Единичные примеры с отдельными людьми (большей частью осуждёнными за такие действия), которые он сам позиционирует как эксцессы, почему-то он же пытается натянуть как доказательства особых карательных акций, сознательно организуемых государственными органами.

Примеры не единичные, и время, прошедшее между их совершением, и осуждением, в результате изменения политики власти - в десятяок другой лет - является подтверждением что возможность истребления по групповому принципу не отмерла с концом гражданской войны.

Пиши больше про визг. Ты только так и умеешь обрамлять свою борьбу.
От damdor
К Офф-Топик (02.01.2024 15:47:45)
Дата 02.01.2024 19:29:35

Врём как дышим?

>>Можно пример этой борьбы, а не то вы именно как ярый стукачок из партийных активистов в худшем смысле этого слова ярлыки вешаете бодро.

>В первых же 25 постах выдачи истории ваших постов вы уже боретесь. С латыниной например

Первые мои 25 постов по выдаче с 06.08.2002 23:17:00 по 30.09.2002 11:37:45

Абсолютное большинство по военно-исторической литературе и военным событиям тех лет.

Латынина по данным поиска архива упоминается у меня в 2-х комментах и появляется у меня впервые в комменте от 13.02.2007 06:28:46 = 625-й комментарий.

У некоего Офф-Топик по данным архива упоминается 3 раза и 1-й раз 27.12.2001 20:39:32
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 19:29:35)
Дата 02.01.2024 20:17:58

Что ж Вы так лажаете

>>>Можно пример этой борьбы, а не то вы именно как ярый стукачок из партийных активистов в худшем смысле этого слова ярлыки вешаете бодро.
>

Пример. Да вот, ваш шестой пост после прихода - и Вы уже в пене и борьбе

"Более интересный факт из этой же "либеральной" прессы:"

И это 2001 год. Тяжело наверно 23 года без обещственного одобрения в одиночку противостоять глобалистской гидре


>
>Первые мои 25 постов по выдаче с 06.08.2002 23:17:00 по 30.09.2002 11:37:45

>Абсолютное большинство по военно-исторической литературе и военным событиям тех лет.

Да, да. Причем в каком ключе - с первых же постов по литературы Вы нарушаете как минимум этику, вполне возможно что по тогдашним временам ГК, а по нынешним и УК с авторскими правами. Причем Вас никто не провоцировал, за язык не тянул - это Ваш оформившийся умысел распространить текст книги, в том момент еще только начавшейся продаваться. И Феськов Вас не уполномачивал на это, ксати, я проверил






>У некоего Офф-Топик по данным архива упоминается 3 раза и 1-й раз 27.12.2001 20:39:32

Какой ужасный компромат.
От zero1975
К Офф-Топик (02.01.2024 20:17:58)
Дата 02.01.2024 20:50:44

Re: Что ж Вы так

https://a.d-cd.net/6f99768s-480.jpg


От Офф-Топик
К zero1975 (02.01.2024 20:50:44)
Дата 02.01.2024 20:53:03

Итог - damdor давно прославился

как инфоборец за одному ему ведомые ценности. Зачем собственно говоря ему факты
От zero1975
К Офф-Топик (02.01.2024 20:53:03)
Дата 03.01.2024 00:33:32

Ну, и Бог с ним(и) - не стоит вестись на такое

Хотя чего я умничаю - как будто сам не велся...
От damdor
К Офф-Топик (02.01.2024 20:17:58)
Дата 02.01.2024 20:42:24

Ну пока лажает некий Офф-Топик

>Пример. Да вот, ваш шестой пост после прихода - и Вы уже в пене и борьбе

Ну с ВИФ-ом я ещё со времён Русского журнала.

>"Более интересный факт из этой же "либеральной" прессы:"

И какую борьбу вы там увидели? Ссылка на один из источников.

>Да, да. Причем в каком ключе - с первых же постов по литературы Вы нарушаете как минимум этику, вполне возможно что по тогдашним временам ГК, а по нынешним и УК с авторскими правами. Причем Вас никто не провоцировал, за язык не тянул - это Ваш оформившийся умысел распространить текст книги, в том момент еще только начавшейся продаваться. И Феськов Вас не уполномачивал на это, ксати, я проверил

И снова облажались. Там же прямо написано: "можно уточнить у одного из авторов (он начальник военного факультета у нас в университете)"

>У некоего Офф-Топик по данным архива упоминается 3 раза и 1-й раз 27.12.2001 20:39:32
>Какой ужасный компромат.

Ну как-то показатель дополнительный к вашим каким-то комплексам, зацикленности на ней. Ведь с Латыниной у меня вы глупо и тупо соврали.
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 20:42:24)
Дата 02.01.2024 20:51:23

Re: Ну пока...


>>"Более интересный факт из этой же "либеральной" прессы:"
>
>И какую борьбу вы там увидели? Ссылка на один из источников.

Навешивание ярлычков ) это один из ваших любимых инструмнтов

>>Да, да. Причем в каком ключе - с первых же постов по литературы Вы нарушаете как минимум этику, вполне возможно что по тогдашним временам ГК, а по нынешним и УК с авторскими правами. Причем Вас никто не провоцировал, за язык не тянул - это Ваш оформившийся умысел распространить текст книги, в том момент еще только начавшейся продаваться. И Феськов Вас не уполномачивал на это, ксати, я проверил
>
>И снова облажались. Там же прямо написано: "можно уточнить у одного из авторов (он начальник военного факультета у нас в университете)"


Что вы там собирались уточнять ? А вот Феськов в ОК заявил что не давал в 2001 году добро на распространение электронной копии своей книги. Как так то.

>>У некоего Офф-Топик по данным архива упоминается 3 раза и 1-й раз 27.12.2001 20:39:32
>>Какой ужасный компромат.
>
>Ну как-то показатель дополнительный к вашим каким-то комплексам, зацикленности на ней. Ведь с Латыниной у меня вы глупо и тупо соврали.

Ваша зацикленность на врагах, безумных версиях, отрицании очевидных документально подтвержденных фактов тянется с 2001 года. Так что там с Катынью ?
От damdor
К Офф-Топик (02.01.2024 20:51:23)
Дата 02.01.2024 21:07:17

И снова врём и бредим?

>>Да, да. Причем в каком ключе - с первых же постов по литературы Вы нарушаете как минимум этику, вполне возможно что по тогдашним временам ГК, а по нынешним и УК с авторскими правами. Причем Вас никто не провоцировал, за язык не тянул - это Ваш оформившийся умысел распространить текст книги, в том момент еще только начавшейся продаваться. И Феськов Вас не уполномачивал на это, ксати, я проверил

А вот товарищ Голиков В. (это вот "можно уточнить у одного из авторов (он начальник военного факультета у нас в университете)" вполне согласовал, так как было обещано, что люди на форуме адекватные дальше форума не уйдёт, но замечания полезные будут.

>>Ну как-то показатель дополнительный к вашим каким-то комплексам, зацикленности на ней. Ведь с Латыниной у меня вы глупо и тупо соврали.

Т.е. свою ложь по моим комментам с Латыниной тихо замолчали?

>Ваша зацикленность на врагах, безумных версиях, отрицании очевидных документально подтвержденных фактов тянется с 2001 года. Так что там с Катынью ?

И снова вы проявили крайнюю тупость, так нагло соврав.

Простейший поиск по Катыни по моим комментам даёт мои вопросы по Катыни и польской версии, на которые так Dassi и не ответил почему-то.

А вот где я точно ставлю под сомнение "катынскую версию" в широком смысле - расстрел в Медном основан на конкретном примере наглой лжи нашего главсного архивиста.

РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 21:07:17)
Дата 02.01.2024 21:17:41

Этого достаточно "наглой лжи нашего главсного архивиста"

Чтобы понять почему с вами все не так. Вот просто на уровне методологии достаточно.

PS кстати есть простой способ скоро понять ваше реально человеческое лицо ) запомним эти слова
От damdor
К Офф-Топик (02.01.2024 21:17:41)
Дата 02.01.2024 21:23:23

Ну ваше лицо вполне понятно.

>Чтобы понять почему с вами все не так. Вот просто на уровне методологии достаточно.

>PS кстати есть простой способ скоро понять ваше реально человеческое лицо ) запомним эти слова

РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Т.е. начальник сказал и вы готовы повторять его ложь?

От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 21:23:23)
Дата 02.01.2024 22:52:08

Господи какой феерический выпусник томского вуза у нас

>>Чтобы понять почему с вами все не так. Вот просто на уровне методологии достаточно.
>
>>PS кстати есть простой способ скоро понять ваше реально человеческое лицо ) запомним эти слова
>
>РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf


>Т.е. начальник сказал и вы готовы повторять его ложь?

Старый уже вроде, а никак не научится исторической методологии

Что ж Вы вертитесь как уж на сковородке, да никак не скажете: я ДАМДОР считаю что никакой Катыни не было, поляков СССР не трогал

Притом что Вы ни одного архивного документа по Катыни в архиве не брали и не прочли. В отличие от


От damdor
К Офф-Топик (02.01.2024 22:52:08)
Дата 02.01.2024 23:06:28

Ну пока что феерическую дичь несёт именно

> Старый уже вроде, а никак не научится исторической методологии
> Что ж Вы вертитесь как уж на сковородке, да никак не скажете: я ДАМДОР считаю то никакой Катыни не было, поляков СССР не трогал

> Притом что Вы ни одного архивного документа по Катыни в архиве не брали и не прочли. В отличие от

Вот вам цитата сказанного руководителем Федерального архивного агентства, д-ра ист. наук, действительного государственного советника Российской Федерации 1 класса: "И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями",

Какие познания кроме школьного курса истории и простейшего умения работать с источниками информации нужно, чтобы увидеть ложь Артизова А. ?

По Катыни я своёго мнения так и не сформировал. Именно потому что информации мало, а лжи от достаточно большого количества людей много, в т. ч. как выше - по Медному.
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 23:06:28)
Дата 03.01.2024 11:00:02

Что ж вы так стесняетесь ?

судя по всему вы одинокий человек, без жены, без подруги, без детей, без друзей если проводите новогодние праздники в инфоборьбе

или же вы убегаете из за новогоднего стола и строчите строчите строчите сидя на очке в туалете

Но при этом косноязычны или скромны



>> Старый уже вроде, а никак не научится исторической методологии
 >
>Вот вам цитата сказанного руководителем Федерального архивного агентства, д-ра ист. наук, действительного государственного советника Российской Федерации 1 класса: "И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями",




>По Катыни я своёго мнения так и не сформировал. Именно потому что информации мало, а лжи от достаточно большого количества людей много, в т. ч. как выше - по Медному.

Если мнения не сформировано - то откуда такая железобетонная УВЕРЕННОСТЬ в "большой лжи Артизова" ?


А ГЛАВЛНОЕ - вы все мнетесь, мнетесь, навешиаваете ярлыки, кипити от ярости - но НИКАК не покажете нам - в чем ЛОЖЬ то ? В чем он врет ???


>Какие познания кроме школьного курса истории и простейшего умения работать с источниками информации нужно, чтобы увидеть ложь Артизова А. ?

Ну вот ваш диагноз то и поставлен - синдром Даннига-Крюгера. То что Вы перечислили хвататет лишь чтобы быть Резуном, Бешановым, Мухиным, Мартиросяном, в общем фолк-историком. Для остального нужно все таки больше. Вот Вы ими и стали, Фоменко вы наш.
От damdor
К Офф-Топик (03.01.2024 11:00:02)
Дата 03.01.2024 16:46:00

О большой лжи Артизова А.

>судя по всему вы одинокий человек, без жены, без подруги, без детей, без друзей если проводите новогодние праздники в инфоборьбе. или же вы убегаете из за новогоднего стола и строчите строчите строчите сидя на очке в туалете

Но как видно по форуму моих комментов "сегодня" 27 и 68 у Офф-Топик. В общем у некоего Офф-Топик также больше на несколько тысяч - 4394 против 2915.

И большей частью в последнее время - это просто флуд, визг с оскорблениями и героической борьбой против "ботов" (за сегодня против минимум 4-х людей - меня, tramp, Alex Medvedev и даже против поддержавшего его zero1975).

>Если мнения не сформировано - то откуда такая железобетонная УВЕРЕННОСТЬ в "большой лжи Артизова" ?

Выше же написано:

И снова вы проявили крайнюю тупость, так нагло соврав.
Простейший поиск по Катыни по моим комментам даёт мои вопросы по Катыни и польской версии, на которые так Dassi и не ответил почему-то.
А вот где я точно ставлю под сомнение "катынскую версию" в широком смысле - расстрел в Медном основан на конкретном примере наглой лжи нашего главсного архивиста.

>А ГЛАВЛНОЕ - вы все мнетесь, мнетесь, навешиаваете ярлыки, кипити от ярости - но НИКАК не покажете нам - в чем ЛОЖЬ то ? В чем он врет ???

А вы что-то читаете и знаете по истории Великой Отечественной войны, или просто веселело и задорно несёте дичь?

РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

Даже из Википедии:

Во время Великой Отечественной войны в окрестностях Медного советские войска (оперативная группа Н. Ф. Ватутина) остановили передовые части вермахта, которые планировали прорыв к Торжку (боевая группа полковника Хайдебранда с приданной 900-й моторизованной бригадой). В течение трёх дней, с 17 по 20 октября 1941 года, за Медное велись кровопролитные бои, позволившие отбросить противника на исходные рубежи к Калинину. Село было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21—22 октября 1941 года.
От zero1975
К damdor (03.01.2024 16:46:00)
Дата 03.01.2024 19:22:10

Re: О большой...

>и даже против поддержавшего его zero1975

Предложение не кормить тролля - это поддержка?
Ну, ладно.
От Офф-Топик
К damdor (03.01.2024 16:46:00)
Дата 03.01.2024 17:05:25

Какой пафос Какая боль Как трудно вам жить (ответ соскочил из за того что дамдор

подтер за собой

>>судя по всему вы одинокий человек, без жены, без подруги, без детей, без друзей если проводите новогодние праздники в инфоборьбе
>>или же вы убегаете из за новогоднего стола и строчите строчите строчите сидя на очке в туалете
>
Адмиралы и прочие персонажи смотрян на вас с изумлением


>>Если мнения не сформировано - то откуда такая железобетонная УВЕРЕННОСТЬ в "большой лжи Артизова" ?
>
>Выше же написано:

>И снова вы проявили крайнюю тупость, так нагло соврав.
>Простейший поиск по Катыни по моим комментам даёт мои вопросы по Катыни и польской версии, на которые так Dassi и не ответил почему-то.




Ха ха.. Старый известный пират предлагает мне выполнять сизифов труд и что то там искать за него в сети ? Зачем ? Я черпаю документальную базу по Катыни из совершенно другого источника, мне плоды плодения мнимых сущностей не нужны

>А вот где я точно ставлю под сомнение "катынскую версию" в широком смысле - расстрел в Медном основан на конкретном примере наглой лжи нашего главсного архивиста.



О господи, что у вас в голове. На основе одного маленького пунктика никакого архимеда вам не хвати перевернуть мир

>>А ГЛАВЛНОЕ - вы все мнетесь, мнетесь, навешиаваете ярлыки, кипити от ярости - но НИКАК не покажете нам - в чем ЛОЖЬ то ? В чем он врет ???
>
>А вы что-то читаете и знаете по истории Великой Отечественной войны, или просто веселело и задорно несёте дичь?


Да, самомнения у Вас зашкаливает. Кругозора вам не хватает. Бросайте копать неглубоко и делать то что вы делаете, даже если это кажется общественным благом. Не скользите по поверхности - идите как например Пауль Альтрудес внутрь.


>РИА Новости http://ria.ru/society/20100428/227660849.html#ixzz3Xr31fhuf

>"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.

БОЛЬШАЯ ? Вы считаете что чиновник, положившийся на подчиненных, и ошибшийся в маленькой детали это БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ. С умыслом, масштабом и так далее. Несколько дней боев за избушку лесника Вы пытаетесь выдать за немецкий захват и расстрел польских "военнопленных". Смело. С головой у Вас точно не все в порядке, интересные методы логики и доказательств Вы исповедуете.

Я понял - вы верующий.

>Даже из Википедии:

>Во время Великой Отечественной войны в окрестностях Медного советские войска (оперативная группа Н. Ф. Ватутина) остановили передовые части вермахта, которые планировали прорыв к Торжку (боевая группа полковника Хайдебранда с приданной 900-й моторизованной бригадой). В течение трёх дней, с 17 по 20 октября 1941 года, за Медное велись кровопролитные бои, позволившие отбросить противника на исходные рубежи к Калинину. Село было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21—22 октября 1941 года.


Вы бы трусы сняли или партбилет откопали. Зачем Вы тащите каку в рот ? Каку находящуюся на грани признания то ли нежелательной организация, то ли экстремистскойЮ на грани запрета и бана в РФ под названием Википедия. Вам просто недоступны нормальные исследования и аргументы, признайтесь.

Вы фолк историк ? Это часто у пиратов. Комплекс Даннига-Крюгера, как я и говорил. Есть такой пират например как Евгений Гречанный. Много лет пиратил танковые книги и сборники по немецкие танки, возомнил что разбирается и понеслось - уже монография про Т-4 вышла. Чую скоро ждут нас откровения и от Вас.

От damdor
К Офф-Топик (03.01.2024 17:05:25)
Дата 03.01.2024 17:16:16

И снова у вас лажа

> Какой пафос Какая боль Как трудно вам жить (ответ соскочил из за того что дамдорподтер за собой

Как могли заметить не подтёр, а всего-навсего исправил неточность. Написав про борьбу вашу сегодня против 4 людей -меня, tramp, Alex Medvedev + zero - убрал Evg, так как более спор.

>судя по всему вы одинокий человек, без жены, без подруги, без детей, без друзей если проводите новогодние праздники в инфоборьбе или же вы убегаете из за новогоднего стола и строчите строчите строчите сидя на очке в туалете

> Адмиралы и прочие персонажи смотрян на вас с изумлением

Поиск по архиву даёт у Адмирал-а 659 комментов, у Адмирал (v.)Krebs - 286, за "новогодние праздники" их нет.

За "новогодние праздники" как видно по форуму моих комментов 27 и 68 у Офф-Топик. В общем у некоего Офф-Топик также больше на несколько тысяч - 4394 против 2915.

И большей частью в последнее время - это просто флуд, визг с оскорблениями и героической борьбой против "ботов" (за сегодня против минимум 4-х людей - меня, tramp, Alex Medvedev и даже против поддержавшего его zero1975).

>Ха ха.. Старый известный пират предлагает мне выполнять сизифов труд и что то там искать за него в сети ? Зачем ? Я черпаю документальную базу по Катыни из совершенно другого источника, мне плоды плодения мнимых сущностей не нужны

Ну некоему Офф-Топик ничто не мешало просить у "старого пирата" ссылки на архивы с "Военной мыслью".

>О господи, что у вас в голове. На основе одного маленького пунктика никакого архимеда вам не хвати перевернуть мир

Ну автор комментирумой мной цитаты - руководитель Федерального архивного агентства, д-р ист. наук, действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса почему-то выделил этот "маленький пунктик":

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ НАМ С МЕДНЫМ, ГДЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО НЕМЕЦКИХ ОККУПАНТОВ, ТЕРРИТОРИЯ ВСЕГДА БЫЛА СОВЕТСКОЙ? И ОСНОВНОЙ ОБЪЁМ, КСТАТИ ГОВОРЯ, РАССТРЕЛЯННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ, ПАДАЕТ КАК РАЗ НА КАК РАЗ НА ЭТО МЕСТО - МЕДНОЕ [регистр мой - damdor]. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями"

>Да, самомнения у Вас зашкаливает. Кругозора вам не хватает. Бросайте копать неглубоко и делать то что вы делаете, даже если это кажется общественным благом. Не скользите по поверхности - идите как например Пауль Альтрудес внутрь.

> Вы бы трусы сняли или партбилет откопали. Зачем Вы тащите каку в рот ? Каку находящуюся на грани признания то ли нежелательной организация, то ли экстремистскойЮ на грани запрета и бана в РФ под названием Википедия. Вам просто недоступны нормальные исследования и аргументы, признайтесь.

А чем вам не нравится Вики? В данном случае это цитата из просто информационной, просто краеведческой статьи. Для того чтобы понять изначальное - Медное было под оккупацией хватит даже её.

А так начало начал старая книга: Егоров А. В. С верой в победу: Записки командира танкового полка / Ген.-майор танковых войск А. В. Егоров ; [Лит. запись И. А. Игошева]. - М.: Воениздат, 1974. - 222 с.- (Военные мемуары).

Выложена, кстати, другими старыми пиратами на милитере.

Глава 11 Не числом, а умением...

http://militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/02.html
От Офф-Топик
К damdor (03.01.2024 17:16:16)
Дата 03.01.2024 17:28:49

Вы трусливо подтерли

>> Какой пафос Какая боль Как трудно вам жить (ответ соскочил из за того что дамдорподтер за собой
>
>Как могли заметить не подтёр, а всего-навсего исправил неточность. Написав про борьбу вашу сегодня против 4 людей -меня, tramp, Alex Medvedev + zero - убрал Evg, так как более спор.

Какая борьба - я просто уточняю про них вслух

>>судя по всему вы одинокий человек, без жены, без подруги, без детей, без друзей если проводите новогодние праздники в инфоборьбе или же вы убегаете из за новогоднего стола и строчите строчите строчите сидя на очке в туалете
>
>> Адмиралы и прочие персонажи смотрян на вас с изумлением
>
>Поиск по архиву даёт у Адмирал-а 659 комментов, у Адмирал (v.)Krebs - 286, за "новогодние праздники" их нет.

Не туда смотрите.


>И большей частью в последнее время - это просто флуд, визг с оскорблениями и героической борьбой против "ботов" (за сегодня против минимум 4-х людей - меня, tramp, Alex Medvedev и даже против поддержавшего его zero1975).

Их просто тыкают в их же гуано

>>Ха ха.. Старый известный пират предлагает мне выполнять сизифов труд и что то там искать за него в сети ? Зачем ? Я черпаю документальную базу по Катыни из совершенно другого источника, мне плоды плодения мнимых сущностей не нужны
>
>Ну некоему Офф-Топик ничто не мешало просить у "старого пирата" ссылки на архивы с "Военной мыслью".

Я ждал, я ждал этого аргумента ) И даже написал что жду его. Вся прелесть в том что какой вы человек покажут дальнейшие события. И я вангую что вы поведете себя не очень хорошо. Смысл раскрою позднее. Но предсказание запомним


>>О господи, что у вас в голове. На основе одного маленького пунктика никакого архимеда вам не хвати перевернуть мир
>
>Ну автор комментирумой мной цитаты - руководитель Федерального архивного агентства, д-р ист. наук, действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса почему-то выделил этот "маленький пунктик":

>"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ НАМ С МЕДНЫМ, ГДЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО НЕМЕЦКИХ ОККУПАНТОВ, ТЕРРИТОРИЯ ВСЕГДА БЫЛА СОВЕТСКОЙ? И ОСНОВНОЙ ОБЪЁМ, КСТАТИ ГОВОРЯ, РАССТРЕЛЯННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ, ПАДАЕТ КАК РАЗ НА КАК РАЗ НА ЭТО МЕСТО - МЕДНОЕ [регистр мой - damdor]. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями"

Да, с методом у вас не все в порядке. не буду писать с головой. Вы уверенно считаете что одни неточные (неточные) слова могут по вашему опровергнуть несколько сотен разнообразных документов. Так и запишем.


>>Да, самомнения у Вас зашкаливает. Кругозора вам не хватает. Бросайте копать неглубоко и делать то что вы делаете, даже если это кажется общественным благом. Не скользите по поверхности - идите как например Пауль Альтрудес внутрь.



>> Вы бы трусы сняли или партбилет откопали. Зачем Вы тащите каку в рот ? Каку находящуюся на грани признания то ли нежелательной организация, то ли экстремистскойЮ на грани запрета и бана в РФ под названием Википедия. Вам просто недоступны нормальные исследования и аргументы, признайтесь.
>
>А чем вам не нравится Вики? В данном случае это цитата из просто информационной, просто краеведческой статьи. Для того чтобы понять изначальное - Медное было под оккупацией хватит даже её.

>А так начало начал старая книга: Егоров А. В. С верой в победу: Записки командира танкового полка / Ген.-майор танковых войск А. В. Егоров ; [Лит. запись И. А. Игошева]. - М.: Воениздат, 1974. - 222 с.- (Военные мемуары).

Да какая разница с первоисточником. Никто и не оспаривает что за одну из локаций в тверской области с названием медное неделю (я добавил вам 3 дня) шли бои. Как и то что медных в той местности рядом лежащих ну скажем три, и да, везде шли бои и везде немец был несколько дней. Но делать вывод из этого что немцы расстреляли поляков - это такое. Ну как сказать - неведомый мне дефект психики вашей и когнитивных способностей, ибо вы даже не установиили - а были ли там поляки за день до появления там немцев. Были ? Можете предьявить документ (пользуясь вашим методом попрошу) ? Ну покажите, покажите нам его скорее



>Выложена, кстати, другими старыми пиратами на милитере.

Ты милитеру не трожь. Это грантососы, но нисколько не пираты. Вы даже не подозреваете на каком уровне решался в своей время вопрос о поддержке и зеленом свете милитере.

>Глава 11 Не числом, а умением...

> http://militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/02.html


Да вообще ни о чем. Аргумент совершенно ненужный ибо боев там никто и не отрицает. Вы старайтесь тщательнее, вам вопрос то поставили - докажите что Поляки существовали в медном за 24 часа до прихода туда немцев. Документов. Вашим способом. Не ссылкой на википедию, милитеру или сайти ревизионистов. А документом.
От damdor
К Офф-Топик (03.01.2024 17:28:49)
Дата 03.01.2024 17:46:56

И снова бредим?

> Вы трусливо подтерли

Т.е. оставив весь свой коммент, убрав из него упоминание 5-го человека - Evg, так как посчитал, что с ним у вас более всё-таки спор по теме форума - это "трусливо стёр"?

>Какая борьба - я просто уточняю про них вслух

А вы не помните что писали ранее, это разве не борьба когда у почти всех успели проверить комменты в архивах и сделать по ним далеко идущие выводы?

>>Поиск по архиву даёт у Адмирал-а 659 комментов, у Адмирал (v.)Krebs - 286, за "новогодние праздники" их нет.
>Не туда смотрите.

Вы указали на Адмирал-а, его комментов за последние дни нет. Цифры по поиску архиву выше.

>>И большей частью в последнее время - это просто флуд, визг с оскорблениями и героической борьбой против "ботов" (за сегодня против минимум 4-х людей - меня, tramp, Alex Medvedev и даже против поддержавшего его zero1975).

>Их просто тыкают в их же гуано

Да, что же у вас, борцунов, зацикленность на грязной физиологи.

Вот лжи и грязи от вас значительно поболее, чем у абсолютного большинства комментируемых вами.

>Я ждал, я ждал этого аргумента ) И даже написал что жду его. Вся прелесть в том что какой вы человек покажут дальнейшие события. И я вангую что вы поведете себя не очень хорошо. Смысл раскрою позднее. Но предсказание запомним

??? Да вы интриган и крутой оперативник.

>Да, с методом у вас не все в порядке. не буду писать с головой. Вы уверенно считаете что одни неточные (неточные) слова могут по вашему опровергнуть несколько сотен разнообразных документов. Так и запишем.

>Да какая разница с первоисточником. Никто и не оспаривает что за одну из локаций в тверской области с названием медное неделю (я добавил вам 3 дня) шли бои. Как и то что медных в той местности рядом лежащих ну скажем три, и да, везде шли бои и везде немец был несколько дней. Но делать вывод из этого что немцы расстреляли поляков - это такое. Ну как сказать - неведомый мне дефект психики вашей и когнитивных способностей, ибо вы даже не установиили - а были ли там поляки за день до появления там немцев. Были ? Можете предьявить документ (пользуясь вашим методом попрошу) ? Ну покажите, покажите нам его скорее

Вы совсем пьяный или читать не умеете???

Как раз и утверждают, что не были немцы в Медном и не оккупировали. И автор комментирумой мной цитаты - руководитель Федерального архивного агентства, д-р ист. наук, действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса почему-то выделил этот "маленький пунктик":

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ НАМ С МЕДНЫМ, ГДЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО НЕМЕЦКИХ ОККУПАНТОВ, ТЕРРИТОРИЯ ВСЕГДА БЫЛА СОВЕТСКОЙ? И ОСНОВНОЙ ОБЪЁМ, КСТАТИ ГОВОРЯ, РАССТРЕЛЯННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ, ПАДАЕТ КАК РАЗ НА КАК РАЗ НА ЭТО МЕСТО - МЕДНОЕ [регистр мой - damdor]. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями"

>Да вообще ни о чем. Аргумент совершенно ненужный ибо боев там никто и не отрицает. Вы старайтесь тщательнее, вам вопрос то поставили - докажите что Поляки существовали в медном за 24 часа до прихода туда немцев. Документов. Вашим способом. Не ссылкой на википедию, милитеру или сайти ревизионистов. А документом.

Вон выше некий руководитель Федерального архивного агентства, д-р ист. наук почему-то отрицает даже нахождение немцев в Медном и почему-то считает это очень важным аргументом.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К damdor (03.01.2024 17:46:56)
Дата 03.01.2024 19:22:45

Модераториал. 3 месяца р/о за невыполнение требований Администрации

Предупреждение Вы прочитали и даже на него ответили.
От Офф-Топик
К damdor (03.01.2024 16:46:00)
Дата 03.01.2024 17:03:20

Ха ха вы еще и трете свои же посты (-)
От VVS
К Офф-Топик (03.01.2024 17:03:20)
Дата 03.01.2024 21:26:24

Re: Ха ха...

А это как? Всегда считал, что у форума древний уникальный движок, рассчитанный на новости в виде NNTP. И потому здесь невозможно потереть или отредактировать сообщение.
От Офф-Топик
К VVS (03.01.2024 21:26:24)
Дата 03.01.2024 23:43:54

Через слово Del в заголовке ответа на свой же пост (-)
От zero1975
К Офф-Топик (03.01.2024 23:43:54)
Дата 04.01.2024 01:24:44

Не путайте: "Del:" (без кавычек и с двоеточием) (-)
От zero1975
К VVS (03.01.2024 21:26:24)
Дата 03.01.2024 21:31:11

Описано в справке:

>А это как? Всегда считал, что у форума древний уникальный движок, рассчитанный на новости в виде NNTP. И потому здесь невозможно потереть или отредактировать сообщение.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/help.htm#10
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 19:29:35)
Дата 02.01.2024 20:14:16

К характеристик вашей личности - вы еще оказывается и

правонарушитель и ПИРАТ.

Ваш второй пост на ВИФ

"Если что могу обменять pdf или doc томской книги." И это в тот момент когда непродавнные экземпляры Феськова и Ко пачками лежали
От tramp
К Офф-Топик (02.01.2024 12:53:34)
Дата 02.01.2024 13:08:28

Re: У него...

>>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.
Это у вас не утихает, судя п ому как вы включились в сей процесс, причем без каких-то внчтых доказательств, а на одних умозаключениях соответствующей направленности.
От Офф-Топик
К tramp (02.01.2024 13:08:28)
Дата 02.01.2024 13:37:28

Re: У него...

>>>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.
>Это у вас не утихает, судя п ому как вы включились в сей процесс, причем без каких-то внчтых доказательств, а на одних умозаключениях соответствующей направленности.

Вас, кстати, либерасты с 2007 года беспокоят. Судя по архивам ВИФ. Долго ж Вы шли к контрнаступу
От tramp
К Офф-Топик (02.01.2024 13:37:28)
Дата 02.01.2024 15:14:23

Re: У него...

>Вас, кстати, либерасты с 2007 года беспокоят. Судя по архивам ВИФ. Долго ж Вы шли к контрнаступу
Вам похоже это так не давало покоя, что не поленились пошестрить архивы с переходом на личности, самое оно для либерала в качестве аргумента.
От Офф-Топик
К tramp (02.01.2024 13:08:28)
Дата 02.01.2024 13:33:45

Re: У него...

>>>Так это у вас накал и боль за непорочный образ советских органов госбезопасности. А у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает.
>Это у вас не утихает, судя п ому как вы включились в сей процесс, причем без каких-то внчтых доказательств, а на одних умозаключениях соответствующей направленности.

Вы то куда лезете ?Да еще и неграмотный ? " внчтых". Вы так торопились со свой инфоборьбой что даже не вычитываете что пишете ?

Вы изначально невнимательный. Я влез потому что damdor провоцировал Сибиряка на ответ, который подпадает под действие УК. Вы хотите доказательств. Сами найдете Героя Советского Союза лишенного звания и осужденного за "принцип коллективной ответственности". Но осужденного лишь в 1957 году, с изменением политической обстановки. А до этого лелеямого и призаваемого Советской Властью во всех его действиях ?
От tramp
К Офф-Топик (02.01.2024 13:33:45)
Дата 02.01.2024 15:12:58

Re: У него...

>Вы то куда лезете ?Да еще и неграмотный ? " внчтых". Вы так торопились со свой инфоборьбой что даже не вычитываете что пишете ?
А вот и еще один пуканчик-то..
>Вы изначально невнимательный.
Да ладно..
>Я влез потому что
г-на Сибирика спросили "кес ке се?" в ответ на сделанное им громкое заявление http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065761.htm без каких-либо конкретных подтверждений тезиса, это из разряда 2 млн немок, одной втнтовки на троих и т.п. нарративов..
> Сами найдете Героя Советского Союза лишенного звания и осужденного за "принцип коллективной ответственности"
И что это доказывает в заявлении Сибиряка или ваших агитках?
От Офф-Топик
К tramp (02.01.2024 15:12:58)
Дата 02.01.2024 15:43:31

15 лет на вифе - могли бы и повзрослеть

>>Вы то куда лезете ?Да еще и неграмотный ? " внчтых". Вы так торопились со свой инфоборьбой что даже не вычитываете что пишете ?
>А вот и еще один пуканчик-то..

О. подростковая риторика поперла.

>>Вы изначально невнимательный.
>Да ладно..

Вам еще доказательст привести из ваших 4000 постов на ВИФ ?

>>Я влез потому что
>г-на Сибирика спросили "кес ке се?" в ответ на сделанное им громкое заявление http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065761.htm без каких-либо конкретных подтверждений тезиса, это из разряда 2 млн немок, одной втнтовки на троих и т.п. нарративов..

Если выкинуть из его рассуждений "особую роль", то это вполне нормальные рассуждения. С акцентом на "особую роль" он не прав.

>> Сами найдете Героя Советского Союза лишенного звания и осужденного за "принцип коллективной ответственности"
>И что это доказывает в заявлении Сибиряка или ваших агитках?

То что в некоторых случаях советские брали на вооружения принцип коллективной ответственности даже в его крайней, расстрельной форме. Всего лишь.

От tramp
К Офф-Топик (02.01.2024 15:43:31)
Дата 02.01.2024 18:48:58

Re: 15 лет...

>О. подростковая риторика поперла.
Это вы так характеристику своих постов оцениваете?
>Вам еще доказательст привести из ваших 4000 постов на ВИФ ?
У вас все доказательства из разряда "у него инструмент есть"(с)
>Если выкинуть из его рассуждений "особую роль", то это вполне нормальные рассуждения.
Они нормальные для типичного либерала, дежурно вопиющего о преступлениях режима. Попробуй кто-то подобное в отношении других исторических событий написать, сразу же бы написали что нельзя голословно делать заявления без твердой доказательной базы, это набросы и т.д., а тут вам нормально...
>То что в некоторых случаях советские брали на вооружения принцип коллективной ответственности даже в его крайней, расстрельной форме. Всего лишь.
Это ничего не доказывает в отношении "Советов", т.к. нужна четкая и достаточная выборка, а не отдельные громкие случаи, потому что они случаи, но вы однако делаете соответствующие обобщающие выводы..
От Офф-Топик
К tramp (02.01.2024 18:48:58)
Дата 02.01.2024 18:55:09

Re: 15 лет...

>>О. подростковая риторика поперла.
>Это вы так характеристику своих постов оцениваете?

Это так психологи оценивают применение слова пукан мужчинами после 25 в повседневной речи. А Вам явно за 40, вы уже с 2007 года на ВИФе с голосами в своей голове боритесь.

>>Вам еще доказательст привести из ваших 4000 постов на ВИФ ?
>У вас все доказательства из разряда "у него инструмент есть"(с)

Достаточно прочестть первые 25 ваших постов в выводе поиска по имени


>>Если выкинуть из его рассуждений "особую роль", то это вполне нормальные рассуждения.
>Они нормальные для типичного либерала, дежурно вопиющего о преступлениях режима. Попробуй кто-то подобное в отношении других исторических событий написать, сразу же бы написали что нельзя голословно делать заявления без твердой доказательной базы, это набросы и т.д., а тут вам нормально...

Они нормальные для любого человека что то знающего по истории. Чей крым (зачеркнуто) Чья катынь ?

>>То что в некоторых случаях советские брали на вооружения принцип коллективной ответственности даже в его крайней, расстрельной форме. Всего лишь.
>Это ничего не доказывает в отношении "Советов", т.к. нужна четкая и достаточная выборка, а не отдельные громкие случаи, потому что они случаи, но вы однако делаете соответствующие обобщающие выводы..


Чей Крым ? Чья Катынь ?
От tramp
К Офф-Топик (02.01.2024 18:55:09)
Дата 02.01.2024 19:50:06

Re: 15 лет...

>Это так психологи оценивают применение слова пукан мужчинами после 25 в повседневной речи.
Психология - не наука
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2507/2507914.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2698/2698179.htm
>с голосами в своей голове боритесь.
Пишу я пока вам в ответ, не тараканам, на вполне конкретные посты.
>Достаточно прочестть первые 25 ваших постов в выводе поиска по имени
Да вы психолог!
>Они нормальные для любого человека что то знающего по истории. Чей крым (зачеркнуто) Чья катынь ?
"Знающего" в соответствующей интерпритации, отсюда и все подобные предположения "добросоветского сомневающегося", как у Сибиряка "у меня - просто недоверие, которое, да, с годами только возрастает"(с), Р - Репутация.
>Чей Крым ? Чья Катынь ?
А чей Тайвань и Курилы?
От Alex Medvedev
К Офф-Топик (02.01.2024 13:33:45)
Дата 02.01.2024 15:05:10

Re: У него...

>Сами найдете Героя Советского Союза лишенного звания и осужденного за "принцип коллективной ответственности".

Ну, у нас есть и ГСС-бандеровец, стоит ли из этого тоже делать далеко идущие выводы? Все-таки политику определяли не отдельные эпизоды, а документы.

От Офф-Топик
К Alex Medvedev (02.01.2024 15:05:10)
Дата 02.01.2024 15:40:09

Re: У него...

>>Сами найдете Героя Советского Союза лишенного звания и осужденного за "принцип коллективной ответственности".
>
>Ну, у нас есть и ГСС-бандеровец, стоит ли из этого тоже делать далеко идущие выводы? Все-таки политику определяли не отдельные эпизоды, а документы.

Не ставьте с ног на голову. Душнила просил примеров всего лишь - ему привели примеры. А документы можете подобрать сами - про красный террор в гражданскую например. Расстреливали заложников и не скрывали этого, всего лишь за принадлежность к классу. Да и комплекс катынских документов тоже как бы в кассу - вот вам и документы, вот вам и безсудно, вот вам и расстрелы, вот вам и политика.

И про ГСС-бандеровца. Ваш пример - рядовой боец туда сюда метавшийся. Мой - партизанский военачальник, который находился в иерархии, имел парочку надзирающих инстанций рядом в лице комиссара и особиста, имел связь с штабом движения, а значит и с военными и с партийными руководителями. То есть проводил определенную политику, как он ее понимал.

От марат
К Офф-Топик (02.01.2024 15:40:09)
Дата 03.01.2024 18:32:31

Re: У него...



>И про ГСС-бандеровца. Ваш пример - рядовой боец туда сюда метавшийся. Мой - партизанский военачальник, который находился в иерархии, имел парочку надзирающих инстанций рядом в лице комиссара и особиста, имел связь с штабом движения, а значит и с военными и с партийными руководителями. То есть проводил определенную политику, как он ее понимал.
Вот вы сами и объяснили. Проводил политику, как он ее понимал. Но проблема в том, что с другой стороны тупым прямо указывали как поступать в подобных случаях. И тех, кто не хотел, наказывали. Но для вас разницы же нет.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Офф-Топик (02.01.2024 15:40:09)
Дата 02.01.2024 21:15:43

Re: У него...

>про красный террор в гражданскую например. Расстреливали заложников и не скрывали этого, всего лишь за принадлежность к классу.

чтобы лишь за одну, таких фактов нет. А вот за участие в политической деятельности это да. ЕМНИП первая массовая казнь "заложников" это в Екб было, так там один из расстрелянных был бывший чекист.


>Да и комплекс катынских документов тоже как бы в кассу - вот вам и документы, вот вам и безсудно, вот вам и расстрелы, вот вам и политика.

Я не видел никакого комплекса документов. Все что видели - это набор непонятно чего. Учитывая, что советская власть очень трепетно относилась к оформлению приговоров, наверняка были на каждого дела.

>Мой - партизанский военачальник, который находился в иерархии, имел парочку надзирающих инстанций рядом в лице комиссара и особиста,

Это ровным счетом ничего не значит, полно примеров сговоров между командиром и комиссаром и особистом в партизанском отряде, потому что контроль за их деятельностью весьма условный был
От Офф-Топик
К Alex Medvedev (02.01.2024 21:15:43)
Дата 02.01.2024 23:00:47

Какой вы феерический выпускник школы

>>про красный террор в гражданскую например. Расстреливали заложников и не скрывали этого, всего лишь за принадлежность к классу.
>
>чтобы лишь за одну, таких фактов нет. А вот за участие в политической деятельности это да. ЕМНИП первая массовая казнь "заложников" это в Екб было, так там один из расстрелянных был бывший чекист.

Сам термин заложник подразумевает задержание не за политическую деятельность. Вместо ЕМНИП почитайте корпус исторических исследований и публикаций, впрочем думаю Вам в вашем предубеждении ничего уже не поможет

Кстати а за какую политическую деятельность расстреляны дети царя Николая - озвучьте нам пожалуйста ? Заговор цесаревича ? Великая княжна устанавливала СВУ на пути машины Сталина ?

>>Да и комплекс катынских документов тоже как бы в кассу - вот вам и документы, вот вам и безсудно, вот вам и расстрелы, вот вам и политика.
>
>Я не видел никакого комплекса документов. Все что видели - это набор непонятно чего. Учитывая, что советская власть очень трепетно относилась к оформлению приговоров, наверняка были на каждого дела.

Не видели вы - так это ваша проблема, а не историков.


>>Мой - партизанский военачальник, который находился в иерархии, имел парочку надзирающих инстанций рядом в лице комиссара и особиста,
>
>Это ровным счетом ничего не значит, полно примеров сговоров между командиром и комиссаром и особистом в партизанском отряде, потому что контроль за их деятельностью весьма условный был

Настолько условный что в 1942 году например некоего Коляду выдернули из его партизанского корпуса, взяли да осудили. Наверно слишком маленькую взятку комиссару дал, по вашей логике.

Впрочем, посмотрев хронологию ваших постов на ВИФ я в общем то понял что очередной инфобоец Медведев встал к пулемету без патронов и застрочил
От марат
К Офф-Топик (02.01.2024 23:00:47)
Дата 03.01.2024 18:50:28

Re: Какой вы...

>>>про красный террор в гражданскую например. Расстреливали заложников и не скрывали этого, всего лишь за принадлежность к классу.
>>
>>чтобы лишь за одну, таких фактов нет. А вот за участие в политической деятельности это да. ЕМНИП первая массовая казнь "заложников" это в Екб было, так там один из расстрелянных был бывший чекист.
>
>Сам термин заложник подразумевает задержание не за политическую деятельность. Вместо ЕМНИП почитайте корпус исторических исследований и публикаций, впрочем думаю Вам в вашем предубеждении ничего уже не поможет
Ой, что это вы так за большевиков-то взялись7 Можно подумать это они семью под арест посадили и отправили туда на проживание. За границу не выпустили. Чего же Временное правительство так боялось-то детей невинных и веротерпца...
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Офф-Топик (02.01.2024 23:00:47)
Дата 03.01.2024 16:45:01

Re: Какой вы...

>Сам термин заложник подразумевает

подразумевает он только у вас. В реальности брали тех, кто активно участвовал в политической или экономической борьбе

>почитайте корпус исторических исследований

Вы опять вообразили, что вы единственный кто читает документы. Увы, но ничего из того что вы тут утверждаете, вы документами подтвердить не можете.

>Кстати а за какую политическую деятельность расстреляны дети царя Николая - озвучьте нам пожалуйста ?

Как потенциальные кандидаты на восстановление монархии. Все же понимали, что отречение Николая это отречение только лично Николая, а любого из его детей можно было возвести на престол если найдется такая сила.

>Не видели вы - так это ваша проблема, а не историков.

Вы видели дела поляков? Предъявите публике.

>Настолько условный что в 1942 году например некоего Коляду выдернули из его партизанского корпуса, взяли да осудили. Наверно слишком маленькую взятку комиссару дал, по вашей логике.

И? Одного выдернули, а десятки не выдернули, хотя некоторые отличились поболее.


>Впрочем, посмотрев хронологию ваших постов на ВИФ я в общем то понял что очередной инфобоец Медведев встал к пулемету без патронов и застрочил

Переход на личности признак слабости позиции. Так что вы сами расписались в своей слабости.
От Офф-Топик
К Alex Medvedev (03.01.2024 16:45:01)
Дата 03.01.2024 17:09:32

Ну Вы фее

>>Сам термин заложник подразумевает
>
>подразумевает он только у вас. В реальности брали тех, кто активно участвовал в политической или экономической борьбе

А что ж не в информационной ? Сразу видно что ни одной красной газеты со списком расстрелянных заложников, а тем болеей указаний Ленина вы просто не читали

>>почитайте корпус исторических исследований
>
>Вы опять вообразили, что вы единственный кто читает документы. Увы, но ничего из того что вы тут утверждаете, вы документами подтвердить не можете.

Могу. Но уровень оппонентов пока этого просто не требует. Вы ж борцы за веру

>>Кстати а за какую политическую деятельность расстреляны дети царя Николая - озвучьте нам пожалуйста ?
>
>Как потенциальные кандидаты на восстановление монархии. Все же понимали, что отречение Николая это отречение только лично Николая, а любого из его детей можно было возвести на престол если найдется такая сила.

Повторю вопрос - повар тоже кандидат на престол. Кого там еще шлепнули в подвале ? Или это убийство свидетелй убийства ?


>>Не видели вы - так это ваша проблема, а не историков.
>
>Вы видели дела поляков? Предъявите публике.

>>Настолько условный что в 1942 году например некоего Коляду выдернули из его партизанского корпуса, взяли да осудили. Наверно слишком маленькую взятку комиссару дал, по вашей логике.
>
>И? Одного выдернули, а десятки не выдернули, хотя некоторые отличились поболее.

Ну слава богу Вы хоть одного признали

>>Впрочем, посмотрев хронологию ваших постов на ВИФ я в общем то понял что очередной инфобоец Медведев встал к пулемету без патронов и застрочил
>
>Переход на личности признак слабости позиции. Так что вы сами расписались в своей слабости.

Это не переход на личности. Это всего лишь исследование личности исследователя, чтобы понять его метод. И это изучение нам говорит что исследователем на самом деле вы не являетесь, а боретесь. Вы религиозный фанатик. Вот и все
От Alex Medvedev
К Офф-Топик (03.01.2024 17:09:32)
Дата 03.01.2024 17:33:20

Re: Ну Вы...

>А что ж не в информационной ? Сразу видно что ни одной красной газеты со списком расстрелянных заложников,

предъявите. А то я вот в сборнике документов по заседаниям ВЧК ничего подобного не видел.

>а тем болеей указаний Ленина вы просто не читали

стыдно не знать, что Ленин много писал, но мало кто исполнял его указивки.

>Могу.

Вперед. Нет документов - значит вы все придумали.

>Повторю вопрос - повар тоже кандидат на престол.

А повар тоже был заложником? Его насильно удерживали?
>>Вы видели дела поляков? Предъявите публике.

>Ну слава богу Вы хоть одного признали

Я признал, что это ничего ровным счетом не доказывает.

>Это не переход на личности. Это всего лишь

...переход на личности. Вы думаете я не в курсе кто вы и что вы тут делали за все двадцать лет?
От Офф-Топик
К Alex Medvedev (03.01.2024 17:33:20)
Дата 03.01.2024 17:48:48

Re: Ну Вы...

>...переход на личности. Вы думаете я не в курсе кто вы и что вы тут делали за все двадцать лет?

Ничего не делал, в бане сидел. В отличие от вас, стойкого инфобойца

вот например ваш любимый аргумент "а в америке негров линчуют" в вашем исполнеии:

"а били не только у нас, а и в других "цивилизованных" странах"

И примерно так вы сливали все неудобные ваше
От Офф-Топик
К Офф-Топик (03.01.2024 17:48:48)
Дата 03.01.2024 17:49:58

Re: Ну Вы...


>И примерно так вы сливали все неудобные вашей вере темы )

Так что у не удивлен "а че, повар был свободный человек, сам себе дуло маузера в рот вставил и попросил его пристрелить".
От Iva
К Офф-Топик (02.01.2024 23:00:47)
Дата 03.01.2024 16:32:11

Re: Какой вы...

Привет!

>Кстати а за какую политическую деятельность расстреляны дети царя Николая - озвучьте нам пожалуйста ? Заговор цесаревича ? Великая княжна устанавливала СВУ на пути машины Сталина ?

за то, что они имели права на престол.

во Французскую революцию, сына Людовика 16 заморили, а не имевшую, как женщина, прав на престол его сестру выдали австрийцам. Ее жизнь значения не имела.

а в РИ женщины тоже имели право на престол. Поэтому с Николаем всех. И вообще всех Романовых до кого до тянулись. Часть в Петропавловке. часть в Алпатьевске. часть в других местах.


Владимир
От Офф-Топик
К Iva (03.01.2024 16:32:11)
Дата 03.01.2024 17:02:45

И повар и служащие ?



>>Кстати а за какую политическую деятельность расстреляны дети царя Николая - озвучьте нам пожалуйста ? Заговор цесаревича ? Великая княжна устанавливала СВУ на пути машины Сталина ?
>
>за то, что они имели права на престол.


Вы тоже имеете право стать Президентом РФ.



>а в РИ женщины тоже имели право на престол. Поэтому с Николаем всех. И вообще всех Романовых до кого до тянулись. Часть в Петропавловке. часть в Алпатьевске. часть в других местах.

И у Вас есть соответствующее судебное решение про детей Николая ? С обоснованием вины. Покажите нам его. До этого - их шлепнули как заложников. Логику вы это решению можете фантазировать любую, но ваши друзья Дамдор и Трамп требуют документов, разве вы не в курсе. Так покажите нам судебное решение с обоснованием вины расстрелянных
От zero1975
К Офф-Топик (03.01.2024 17:02:45)
Дата 03.01.2024 17:56:07

Ой

>И у Вас есть соответствующее судебное решение про детей Николая ? С обоснованием вины. Покажите нам его. До этого - их шлепнули как заложников.

Заложник - человек данный или взятый в виде залога, в обеспечение исполнения договора.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. 1890—1907.

Заложник - физическое лицо, захваченное и (или) удерживаемое в целях понуждения государства, организации или отдельных лиц совершить какое либо действие (воздержаться от его совершения) как условия освобождения удерживаемого лица.
ФЗ "О борьбе с терроризмом", 1998 год

Как сертифицированный тролль и инфоборец спрошу: к кому и какие требования выдвигались с угрозой убийства царских детей? Залогом чего они были?
От Офф-Топик
К zero1975 (03.01.2024 17:56:07)
Дата 03.01.2024 18:03:39

То есть Вы только что подтвердили что советская власть



>Как сертифицированный тролль и инфоборец спрошу: к кому и какие требования выдвигались с угрозой убийства царских детей? Залогом чего они были?

Просто напросто из принципа коллективной ответственности растреляла несколько представителей "подростков и юношества", ибо никаких конкретных требований не выдвигала, а также никак их не судила. Остается одно - их просто так расстреляли за принадлежность к классу. Из соотношения 0 к 5. 5 погибших за никого, это даже превосходит все требования дамдора - хотя бы 1 к 10
От zero1975
К Офф-Топик (03.01.2024 18:03:39)
Дата 03.01.2024 18:20:55

Вы в терминологии путаетесь

А что там я или вы думаем про советскую власть - дело десятое.
От zero1975
К Офф-Топик (02.01.2024 23:00:47)
Дата 03.01.2024 00:39:29

Re: Какой вы...

>Кстати а за какую политическую деятельность расстреляны дети царя Николая - озвучьте нам пожалуйста ? Заговор цесаревича ? Великая княжна устанавливала СВУ на пути машины Сталина ?

Ровнёхонько за то же самое, за что Романовы, придя к власти, повесили 3-летнего ворёнка. Всего-то 303 года прошло - и отлилась потомкам слезинка ребёнка. Бог не Тимошка - помнит немножко.
От Офф-Топик
К zero1975 (03.01.2024 00:39:29)
Дата 03.01.2024 11:01:11

вы сами то поняли что написали ?


>Ровнёхонько за то же самое, за что Романовы, придя к власти, повесили 3-летнего ворёнка. Всего-то 303 года прошло - и отлилась потомкам слезинка ребёнка. Бог не Тимошка - помнит немножко.

Тоже инфоборец ? Либераха ? Коммуняка ? Медведист ?
От zero1975
К Офф-Топик (03.01.2024 11:01:11)
Дата 03.01.2024 12:33:23

Re: вы сами...

>Тоже инфоборец ? Либераха ? Коммуняка ? Медведист ?

https://disk.yandex.ru/i/7xZLg2h8L8AGjQ
От Офф-Топик
К zero1975 (03.01.2024 12:33:23)
Дата 03.01.2024 13:03:01

Нарушение правил ? размещение ссылки без аннотации ? (-)
От zero1975
К Офф-Топик (03.01.2024 13:03:01)
Дата 03.01.2024 13:13:57

Так понятнее?

https://cs7.pikabu.ru/post_img/2014/08/08/9/1407504093_1400853406.jpg



Не надо уподобляться.
От Офф-Топик
К zero1975 (03.01.2024 13:13:57)
Дата 03.01.2024 14:10:45

Ровно то же самое - ссылка без аннотации

>
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2014/08/08/9/1407504093_1400853406.jpg




>Не надо уподобляться.

Ибо у кого то настроено показывать все картинки сразу, у кого то показывать только до определенного размера, у кого то только ссылки.

Второе нарушение правил ВИФ я так понимаю, причем осознанное ?
От Офф-Топик
К zero1975 (03.01.2024 13:13:57)
Дата 03.01.2024 14:03:31

Есть просто доказетальство Ферма что вы троль и инфоборец

>
https://cs7.pikabu.ru/post_img/2014/08/08/9/1407504093_1400853406.jpg


>Не надо уподобляться.

Заключается оно в приоритетах. Параллельно с вашими картинками я выложил матриал который относится к основной теме обсуждения - другие цифры по агентурным радиостанция. Но вас в его обсуждении не видно от слова никак. Вы предпочли флудить. Ответ о вас очевиден
От zero1975
К Офф-Топик (03.01.2024 14:03:31)
Дата 03.01.2024 16:50:38

Ну, ладно - буду троллем и инфоборцом, в придачу к прочим званиям (-)
От damdor
К zero1975 (03.01.2024 16:50:38)
Дата 03.01.2024 17:20:14

И помогли тебе твои ляхи?

А ведь наплевав на историческую правду, на разоблачение мной лжи Артизова А. вы так весело и задорно поддержали Офф-Топик.
От zero1975
К damdor (03.01.2024 17:20:14)
Дата 03.01.2024 17:32:49

Да, Марк Твен оказался таки прав. Снимем перед ним шляпу :-) (-)
От tramp
К Офф-Топик (02.01.2024 23:00:47)
Дата 02.01.2024 23:12:32

Re: Какой вы...

>Впрочем, посмотрев хронологию ваших постов на ВИФ я в общем то понял что очередной инфобоец Медведев встал к пулемету без патронов и застрочил
Да вы просто образец либерального бойца! вскрываете одного агента советов за другим, анализируя без всякого ИИ их посты и делая соответствующие выводы! А еще киваете на предков..
От Офф-Топик
К tramp (02.01.2024 23:12:32)
Дата 03.01.2024 10:29:51

Только Вы с дамдором настоящие инфобойцы

потому что

1) единственные из участников ВИФ которые вместо четырех дневного празднования нового года, застоялья, гостей, и как следствие отсутствия на ВИФ и строчите и строчите и строчите 31-3 непрерывно

2) имеете всего 2 краски - "я прав" а остальные "либеральные бойцы"

3) в отличие от меня который просто привел парочку примеров ровно в одной ветке, сретесь и активно так прямо счас например в ветке про Адмиралы адмиралы.. и что показательно, ровно точно также - неглубоко, зато как вонюче и громко

4) да не нужен никакой интерллект. Выборочно открываем ваши 25 первых постов, 25 последних постов на ВИФ и какие 25 постов в середине и что мы видим ? - посты малосодержательны, содержат минимум фактов, максимум каких то лично окрашенных персональных выводов, выпадов, провокационных вопросов, просьб о халяве



>>Впрочем, посмотрев хронологию ваших постов на ВИФ я в общем то понял что очередной инфобоец Медведев встал к пулемету без патронов и застрочил
>Да вы просто образец либерального бойца! вскрываете одного агента советов за другим, анализируя без всякого ИИ их посты и делая соответствующие выводы! А еще киваете на предков..
От tramp
К Офф-Топик (03.01.2024 10:29:51)
Дата 03.01.2024 20:04:52

Из вас просто фонтан

д-а, видимо давно настоявшееся и столь же гнилое...
От марат
К Офф-Топик (03.01.2024 10:29:51)
Дата 03.01.2024 18:56:19

Re: Только Вы...

>потому что

>1) единственные из участников ВИФ которые вместо четырех дневного празднования нового года, застоялья, гостей, и как следствие отсутствия на ВИФ и строчите и строчите и строчите 31-3 непрерывно
Просто ради интереса - они сами с собой переписываются? Или вы это другое - и жена есть, и праздник вам мил, и дети с друзьями с вами. Но ради свары на форуме пришлось всех забыть...
С уважением, Марат
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 09:52:06)
Дата 02.01.2024 09:58:08

Зачем тащить сибиряка под статью ?

>>Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям.
>
>Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?


Эти примеры вам даже советские военные трибуналы оставили, когда советских же партизан судили за бессудные расстрелы, самоуправство и так далее.

Враги из НАТО привели бы Вам свой пример - они пытались судить Василия Кононова. Чем дело кончилос не знаю, виновен или нет - тоже, разбирайтесь сами

>
>И, конечно, вы можете привести порядок цифр таких фальсификаций?

Сходных привести пропорции может. Обычных репрессий 30-х - и когда дали заднюю
От damdor
К Офф-Топик (02.01.2024 09:58:08)
Дата 02.01.2024 10:09:32

А может вы не будете так нагло врать и передёргивать?

>>Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?

>Эти примеры вам даже советские военные трибуналы оставили, когда советских же партизан судили за бессудные расстрелы, самоуправство и так далее.

>Враги из НАТО привели бы Вам свой пример - они пытались судить Василия Кононова. Чем дело кончилос не знаю, виновен или нет - тоже, разбирайтесь сами

И зачем же вы так нагло врёте и передёргиваете в борьбе за своёго подлеца-единомышленника?

У Сибиряка: "Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям."

Т.е. официальные открытые,ну или официальные тайные, но всё-равно санкционированные властью, основанные на каких-то приказах, инструкциях как вон у немцев - 50 расстрелянных за 1 одного погибшего арийца.
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 10:09:32)
Дата 02.01.2024 10:31:53

Протрезвейте и не ищите врагов в своей голове

>>>Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?

Эти примеры вам даже советские военные трибуналы оставили, когда советских же партизан судили за бессудные расстрелы, самоуправство и так далее.



>>Враги из НАТО привели бы Вам свой пример - они пытались судить Василия Кононова. Чем дело кончилос не знаю, виновен или нет - тоже, разбирайтесь сами
>
>И зачем же вы так нагло врёте и передёргиваете в борьбе за своёго подлеца-единомышленника?


Вот именно таким образом огульным и рождаются липовые дела. Голоса в вашей голове приписали мне единство с Сибиряком - с чего ? зачем ? только вам ведомо. Хорошо если вы просто не протрезвели, плохо если это уже устойчивые паттерны вашего мышления


>У Сибиряка: "Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям."

Вспоминается некий Буданов

>Т.е. официальные открытые,ну или официальные тайные, но всё-равно санкционированные властью, основанные на каких-то приказах, инструкциях как вон у немцев - 50 расстрелянных за 1 одного погибшего арийца.

Советская власть не практиковала коллективную ответственность за редким исключением, потому вы таких инструкций не найдете потому что их нет. Но эксцессы исполнителей случались. В каких то случаях они осуждались и преследовались советской властью, в каких то она оставляла все как есть.
От damdor
К Офф-Топик (02.01.2024 10:31:53)
Дата 02.01.2024 10:43:09

Ну трезветь или к психиатру вам нужно

>>Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?

>Эти примеры вам даже советские военные трибуналы оставили, когда советских же партизан судили за бессудные расстрелы, самоуправство и так далее.
>Враги из НАТО привели бы Вам свой пример - они пытались судить Василия Кононова. Чем дело кончилос не знаю, виновен или нет - тоже, разбирайтесь сами

Ещё раз медленно и тихо. Вы с пьяных, видимо, глаз не замечаете, что речь в обсуждении идёт о карательных акциях официальных властей и органов СССР на своей территории против бандподполья.

>Вот именно таким образом огульным и рождаются липовые дела. Голоса в вашей голове приписали мне единство с Сибиряком - с чего ? зачем ? только вам ведомо. Хорошо если вы просто не протрезвели, плохо если это уже устойчивые паттерны вашего мышления

Если вы, так яростно поддерживая Сибиряка, вместо карательных акций официальных властей и органов СССР на своей территории против бандподполья, "элегантно" натягиваете экцессы партизанские, то вы или просто дурак или именно единомышленник.

>>У Сибиряка: "Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям."

>Вспоминается некий Буданов.

Да можно и Ульмана того же вспомнить. Снова имеем отдельные эксцессы, официально осужденные.

Т.е. снова с вашей стороны натянуть "При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские" именно наглая и тупая ложь.

>Советская власть не практиковала коллективную ответственность за редким исключением, потому вы таких инструкций не найдете потому что их нет. Но эксцессы исполнителей случались. В каких то случаях они осуждались и преследовались советской властью, в каких то она оставляла все как есть.

И как у вас эксцессы превратились в поддерживаемые вами у Сибиряка "При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские"
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К damdor (02.01.2024 10:43:09)
Дата 02.01.2024 18:53:09

Предупреждение от Администрации - Вы слишком рьяно боретесь

Сбавьте накал, воздержитесь от "хейтспичей" и не переходите на личности.
При продолжении в том же духе будет р/о
От damdor
К Администрация (Дмитрий Козырев) (02.01.2024 18:53:09)
Дата 02.01.2024 19:33:12

Re: Предупреждение от...

>Сбавьте накал, воздержитесь от "хейтспичей" и не переходите на личности.
>При продолжении в том же духе будет р/о

Где я первый перешёл на личности?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065851.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065793.htm

Интересно, что у вас так огонь Класса так бьётся или просто так таращит? не переход, так как ответа от лжеца и борцуна так и нет.

>Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям.

Т.е. примеры карательной акции "50 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста" можете привести?

Ладно облегчу вам задачу - "10 расстрелянных бандеровца или свободолюбивых прибалта за 1 одного коммуниста"
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 19:33:12)
Дата 02.01.2024 20:32:46

Ну и заканчивая обзор вашей личной инофборьбы 2001 года

Анально-фекальная тема про пуканы Вас уже не отпускать

"Просто удивляюсь наши вроде готовы задницу им целовать, а им в душу плюют."

И в 2001 году по вашей версии "Крым - украинский, Катынского расстрела не было"

"В интернете дополнительно ничего не нашел, может кто разъяснит. Похоже на часть информационной войны того периода, но что могло служить основанием."

И пиратим, пиратим, пиратим. Нищеброд ?

Цитирую

"Знакомый отправляется в Москву.
Какими дисками (самопалами) на военно-историческую и военно-историческую тему можно ражиться при случае?

Интересует история РККА, вторая мировая война, спецслужбы, гражданская, авиация, танки, связь, флот."

"2000 г. Томск
Сейчас готовится 2-е издание, выйдет в Новосибирске.
Отсканировал, переведу в PDF, сброшу в копилку"

Готовность к доносу

"то есть на Новодворскую можно подавать в суд за клевету или не так?"

Состояние войны
" По-моему, пора привыкнуть, что мы сброшены в состояние гражданской войны. "

"и за ХОТЯ БЫ за моральный террор по отношению к РУССКИМ И РУССКОЯЗЫЧНЫМ"

Вирус конспироложества

"На первой фотографии нужно читать про Бильдербергский клуб. Там (если не видно теперь) дословно о ежегодных встречах мировой элиты для открытых бесед и дискуссий БЕЗ ЗАПИСЕЙ"


Про сбор в течении 20 лет информации на ВИФ "узбекским методом" я уже и молчу
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 19:33:12)
Дата 02.01.2024 20:20:47

В шкуру психиатра вы первые вдезли еще в 2001

Вот все тот же поиск выдает ваши перлы

" ядрёная смесь либерализма и национализма, не понятно как это у него мирно в голове живёт"

Это про всем известного, многоуважаемого участника боевых действий в ЛДНР Федора Березина кстати
От Офф-Топик
К damdor (02.01.2024 10:43:09)
Дата 02.01.2024 11:56:06

Re: Ну трезветь...


>
>Ещё раз медленно и тихо. Вы с пьяных, видимо, глаз не замечаете, что речь в обсуждении идёт о карательных акциях официальных властей и органов СССР на своей территории против бандподполья.

При это борьба официальных органов и властей СССР против этого бандподполья велась еще с периода до ВОВ, а в период ВОВ войны она велась на советской территории, временно оккупированной врагом. Этого Вы по причине своей когнитивной слепоты не видите

>>Вот именно таким образом огульным и рождаются липовые дела. Голоса в вашей голове приписали мне единство с Сибиряком - с чего ? зачем ? только вам ведомо. Хорошо если вы просто не протрезвели, плохо если это уже устойчивые паттерны вашего мышления
>
>Если вы, так яростно поддерживая Сибиряка, вместо карательных акций официальных властей и органов СССР на своей территории против бандподполья, "элегантно" натягиваете экцессы партизанские, то вы или просто дурак или именно единомышленник.

Яростно- это ваше оценочное суждение. Я спокойно указал факты. А вы с пеной у рта брызжете. И про карательные акции" - Партизанские акции - это акции советских граждан под руководством советской власти на советской же территории. В пылу своей инфоборьбы с демонами в вашей голове вы просто не заметили этого простого факта


>>>У Сибиряка: "Если не смотреть мир в розовых очках, то следует понимать, что в обоих случаях под раздачу помимо реальных действующих агентов и боевиков попадают сторонние люди. При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские, подозреваемые в участии, содействии или хотя бы сочувствии (включая членов семей бойцов вооруженных формирований) вооруженным формированиям."
>
>>Вспоминается некий Буданов.
>
>Да можно и Ульмана того же вспомнить. Снова имеем отдельные эксцессы, официально осужденные.

А также с десяток заметенных под ковер и официально не осужденных. Да и Ульман то не вы ли в своей квартире прячете да документы ему меняете


>Т.е. снова с вашей стороны натянуть "При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские" именно наглая и тупая ложь.

>>Советская власть не практиковала коллективную ответственность за редким исключением, потому вы таких инструкций не найдете потому что их нет. Но эксцессы исполнителей случались. В каких то случаях они осуждались и преследовались советской властью, в каких то она оставляла все как есть.
>
>И как у вас эксцессы превратились в поддерживаемые вами у Сибиряка "При борьбе с бандформированиями/партизанами особую роль играют карательные акции, в которых на месте уничтожаются безоружные гражданские"

Особую роль приписал им Сибиряк. Я всего лишь отметил что такие случаи имели, имеют и будут иметь место. Хотя бы потому что и стой и другой стороны есть люди, разделяющие взгляд что подобные акции эффективны. Вам людоедские призывы тут на ВИФе или местных лидеров в своих тг каналах показать ? Когда люди, так думающие, получают хотя бы небольшую власть, и складываются обстоятельства, такие эксцессы и случаются.

Еще раз - в СССР случались карательные акции в процессе той или ной борьбы когда по разного рода причинам на месте были убиты те или иные либо гражданские лица, либо с недоказанной виной лиц, и эти акции были оставлены без последствий для их исполнивших.
От john1973
К А.Никольский (31.12.2023 13:17:22)
Дата 31.12.2023 17:37:04

Re: Доля сдавшихся...

>За всю ВОВ арестован 1854 германский агент-парашютист, заброшенных в советский тыл (были и финские) . Из них добровольно явились с повинной 681, убито при задержании 127 агентов.
Половина продолжала выполнять задание, однако
Пофантазировать на НГ, то тот же Евгений Петрович Фокс из нетленки про Жеглова и Шарапова, тоже был таким же агентом абвера на парашюте
Бывший советский офицер, взятый в плен и склоненный к сотрудничеству, прошедший разведшколу абвера и заброшенный в Москву в начале 1944 г. с заданием диверсий. Получил на связь старых агентов рейхсвера (Горбатого). Успешно совмещает легальную работу снабженца-доставалы на сатураторной базе треста столовых и ресторанов моспищеторга, грабителя-налетчика и агентурного разведчика, обученного с опорой на бабье занимающее должности)), что Соболевская, что Аня))
Как версия на НГ?
От Офф-Топик
К john1973 (31.12.2023 17:37:04)
Дата 31.12.2023 17:43:44

Re: Доля сдавшихся...

>>За всю ВОВ арестован 1854 германский агент-парашютист, заброшенных в советский тыл (были и финские) . Из них добровольно явились с повинной 681, убито при задержании 127 агентов.
>Половина продолжала выполнять задание, однако


Ничто не мешает ни имитировать деятельность и вернуться. И не сдаваясь властям, и не выполняя заданий немцев, просто либо легализоваться по новым документам и просто жить, или просто жить ни нашим, ни вашим


>Пофантазировать на НГ, то тот же Евгений Петрович Фокс из нетленки про Жеглова и Шарапова, тоже был таким же агентом абвера на парашюте
>Бывший советский офицер, взятый в плен и склоненный к сотрудничеству, прошедший разведшколу абвера и заброшенный в Москву в начале 1944 г. с заданием диверсий. Получил на связь старых агентов рейхсвера (Горбатого). Успешно совмещает легальную работу снабженца-доставалы на сатураторной базе треста столовых и ресторанов моспищеторга, грабителя-налетчика и агентурного разведчика, обученного с опорой на бабье занимающее должности)), что Соболевская, что Аня))
>Как версия на НГ?

Вот такие фантазии выпускника церковно-приходской школы в органах и называются "липовать"
От john1973
К Офф-Топик (31.12.2023 17:43:44)
Дата 31.12.2023 17:46:38

Re: Доля сдавшихся...

>>Пофантазировать на НГ, то тот же Евгений Петрович Фокс из нетленки про Жеглова и Шарапова, тоже был таким же агентом абвера на парашюте
>>Бывший советский офицер, взятый в плен и склоненный к сотрудничеству, прошедший разведшколу абвера и заброшенный в Москву в начале 1944 г. с заданием диверсий. Получил на связь старых агентов рейхсвера (Горбатого). Успешно совмещает легальную работу снабженца-доставалы на сатураторной базе треста столовых и ресторанов моспищеторга, грабителя-налетчика и агентурного разведчика, обученного с опорой на бабье занимающее должности)), что Соболевская, что Аня))
>>Как версия на НГ?
>Вот такие фантазии выпускника церковно-приходской школы в органах и называются "липовать"
Но тема интересная))?
От Prepod
К john1973 (31.12.2023 17:46:38)
Дата 31.12.2023 22:52:22

Re: Доля сдавшихся...

>>>Пофантазировать на НГ, то тот же Евгений Петрович Фокс из нетленки про Жеглова и Шарапова, тоже был таким же агентом абвера на парашюте
>>>Бывший советский офицер, взятый в плен и склоненный к сотрудничеству, прошедший разведшколу абвера и заброшенный в Москву в начале 1944 г. с заданием диверсий. Получил на связь старых агентов рейхсвера (Горбатого). Успешно совмещает легальную работу снабженца-доставалы на сатураторной базе треста столовых и ресторанов моспищеторга, грабителя-налетчика и агентурного разведчика, обученного с опорой на бабье занимающее должности)), что Соболевская, что Аня))
>>>Как версия на НГ?
>>Вот такие фантазии выпускника церковно-приходской школы в органах и называются "липовать"
>Но тема интересная))?
Офицер Абвера сдает амерам агентуру в Москве. Получают задание легализоваться и играть в долгую. Способ легализации - внедрение в криминальную среду с последующей отсидкой и выходом по амнистии.
Матерый СМЕРШевец Шарапов разоблачает изменников и предателей Родины. Советская малина врагу сказала нет. -)
От Г.С.
К Prepod (31.12.2023 22:52:22)
Дата 31.12.2023 23:33:00

Зачем портить классику?

>Офицер Абвера сдает амерам агентуру в Москве. Получают задание легализоваться и играть в долгую. Способ легализации - внедрение в криминальную среду с последующей отсидкой и выходом по амнистии.
>Матерый СМЕРШевец Шарапов разоблачает изменников и предателей Родины. Советская малина врагу сказала нет. -)

Матерый СМЕРШевец-скорохват Таманцев и бывший Малыш лейтенант Шарапов, который вспоминает уроки выбывшего по тяжелому ранению командира группы Алехина.

От badger
К Г.С. (31.12.2023 23:33:00)
Дата 01.01.2024 14:10:13

Re: Зачем портить...

>>Офицер Абвера сдает амерам агентуру в Москве. Получают задание легализоваться и играть в долгую. Способ легализации - внедрение в криминальную среду с последующей отсидкой и выходом по амнистии.
>>Матерый СМЕРШевец Шарапов разоблачает изменников и предателей Родины. Советская малина врагу сказала нет. -)
>
>бывший Малыш лейтенант Шарапов

Почему Шарапов, если в книге он Блинов ?


Гвардии лейтенант Андрей Степанович Блинов по прозвищу «Малыш» — стажёр, направленный в группу Алёхина после ранения на фронте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

От Г.С.
К badger (01.01.2024 14:10:13)
Дата 01.01.2024 15:30:51

Re: Зачем портить...

>Почему Шарапов, если в книге он Блинов ?

>Гвардии лейтенант Андрей Степанович Блинов по прозвищу «Малыш» — стажёр, направленный в группу Алёхина после ранения на фронте.

Чтоб подчеркнуть синтетический характер предлагаемого блокбастера.
У Блинова и Шарапова исходные армейские биографии близкие.
От Prepod
К Г.С. (01.01.2024 15:30:51)
Дата 01.01.2024 23:17:09

Re: Зачем портить...

>>Почему Шарапов, если в книге он Блинов ?
>
>>Гвардии лейтенант Андрей Степанович Блинов по прозвищу «Малыш» — стажёр, направленный в группу Алёхина после ранения на фронте.
>
>Чтоб подчеркнуть синтетический характер предлагаемого блокбастера.
>У Блинова и Шарапова исходные армейские биографии близкие.
Раз пошла такая пьянка…Майор Мурашко пусть будет переведенным в угрозыск Майором Вихрем. -)
От Robert
К Prepod (01.01.2024 23:17:09)
Дата 04.01.2024 22:20:19

Да опоздали вы все со своим киносюжетом :)

См. совсем не бюджетный киносериал "Ликвидация" xоть.

Лично Г.К.Жуков во время командования им тогдашним Одесским военным округом - борется с преступностью в Одессе силами подчинённой ему окружной военной разведки. Главный негодяй - вупускник разведшколы Абвера, спёрший на окружном складе кучу советского военного обмундиривания и планирующий ввести в нём в город сотни своиx бойцов.

Меня - xватило на две серии: уж больно клюква там развесиста. Но я почему-то уверен, что Жуков - победит, а негодяя - поймают или пристрелят там по сюжету.
От Baren
К А.Никольский (31.12.2023 13:17:22)
Дата 31.12.2023 16:35:14

И все равно вопросы

Это кто пишет и на какую дату.
Что в эти цифры вошло? Кто источник?
Далее конечно динамика, 2 в 41, 4 в 42, 6 в 43, 1000 в 44 и т.д имеют большее значение, чем просто цифра.
Ну и конечно, какой %%% от общего числа заброшенных.
Я спецом не считал и в Абвере не смотрел, но по нашим сводкам забросы групп проходили ежедневно.
Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс. , из которой десантом заброшено, порядка 5-10 тысяч.


Например известно, что 3 июня 1943 г.

За период Отечественной войны органами арестовано 1040 германских шпионов-парашютистов, переброшенных противником на нашу сторону, из которых 464 разведчика явились в наши органы добровольно с повинной.

524 человека были арестованы в результате их розыска.

Из чего можно сделать вывод, что 2/3 это до первой половины 1943. И о чем это говорит,верно, и ни о чем.
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 16:35:14)
Дата 31.12.2023 17:40:51

Re: И все...

>Это кто пишет и на какую дату.
>Что в эти цифры вошло? Кто источник?

Сложившийся в ведомственной науке взгляд на итоги деятельности, механически переписиваемый из отчетных документов того времени

>Далее конечно динамика, 2 в 41, 4 в 42, 6 в 43, 1000 в 44 и т.д имеют большее значение, чем просто цифра.
>Ну и конечно, какой %%% от общего числа заброшенных.
>Я спецом не считал и в Абвере не смотрел, но по нашим сводкам забросы групп проходили ежедневно.

Ну какие забросы ? Какие например агенты-парашютисты в блокадный Ленинград ?

>Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс. , из которой десантом заброшено, порядка 5-10 тысяч.


>Например известно, что 3 июня 1943 г.

>За период Отечественной войны органами арестовано 1040 германских шпионов-парашютистов, переброшенных противником на нашу сторону, из которых 464 разведчика явились в наши органы добровольно с повинной.

>524 человека были арестованы в результате их розыска.

>Из чего можно сделать вывод, что 2/3 это до первой половины 1943. И о чем это говорит,верно, и ни о чем.
От Baren
К Офф-Топик (31.12.2023 17:40:51)
Дата 31.12.2023 18:34:31

Это что было?


>Сложившийся в ведомственной науке взгляд на итоги деятельности, механически переписиваемый из отчетных документов того времени
Я спросил источник данных, причем тут наука?
>
>.
>
>Ну какие забросы ? Какие например агенты-парашютисты в блокадный Ленинград ?
А, у нас война только за Ленинград была оказывается, вон оно как.


И кстати забросы агентуры в город были, это вы не в теме просто.
«Спецсообщение Тихвинского райотдела УНКВД по Ленинградской области № 386 в УНКВД области о задержании группы агентов-парашютистов немецкой разведки и це-лесообразности организации радиоигры с противником, от 8 мая 1942 г.

7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
Данная группа имела задание, базируясь [в] районе Сырецкое — левобережье
реки Волхова, вести разведку, добывая следующие данные:»,
И правда и какие агенты на парашютах в Ленинград, чудеса!
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 18:34:31)
Дата 31.12.2023 20:05:03

Re: Это что...

.
>Данная группа имела задание, базируясь [в] районе Сырецкое — левобережье
>реки Волхова, вести разведку, добывая следующие данные:»,
>И правда и какие агенты на парашютах в Ленинград, чудеса!

И правда, какой ленинград на реке волхов

Вы бы хоть иногда на иллюстративный материал смотрели. НКВД ЛО было из 2 частей - внутри кольца, и снаружи. И тихвин, и волхов у Вас где ? не могли бы вы сказать ?
От john1973
К Baren (31.12.2023 18:34:31)
Дата 31.12.2023 19:44:35

Re: Это что...

>«Спецсообщение Тихвинского райотдела УНКВД по Ленинградской области № 386 в УНКВД области о задержании группы агентов-парашютистов немецкой разведки и це-лесообразности организации радиоигры с противником, от 8 мая 1942 г.

>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
>Данная группа имела задание, базируясь [в] районе Сырецкое — левобережье
>реки Волхова, вести разведку, добывая следующие данные:»,
>И правда и какие агенты на парашютах в Ленинград, чудеса!

Забавная тема, как это в пригород под круглосуточное наблюдение ВПВО сбросили паршей с перспективой задания? нверняка сами пришли в ближайшее отделение милиции, только третьего из группы по приметам поймать не смогли))
От Baren
К john1973 (31.12.2023 19:44:35)
Дата 31.12.2023 20:32:04

Re: Это что...

!
>
>Забавная тема, как это в пригород под круглосуточное наблюдение ВПВО сбросили паршей с перспективой задания? нверняка сами пришли в ближайшее отделение милиции, только третьего из группы по приметам поймать не смогли))
Можно посмотреть. Но обычно не проходили проверку на КПП
Вот ещё

«Фашистская разведка с мая с.г. начала усиленно забрасывать на территорию Ленинградской области и смежных с ней областей шпионов-парашютистов. За это время в Ленинградской области зарегистрировано 26 разведчиков, сброшенных с самолетов противника…. Шпионы выбрасываются группами по 2-3 человека, имеют при себе портативные радиоустановки, фальшивые документы, оружие, крупные суммы советских денег».

- Как только поступала информация о высадке шпиона-парашютиста, на его поиск и задержание сразу же бросали лучшие силы, - рассказал корреспондентам «Комсомолки» майор милиции в отставке Ростислав Любвин.- Вместе с чекистами шпиона искали и бойцы контрразведки Ленинградского фронта.
От damdor
К Baren (31.12.2023 18:34:31)
Дата 31.12.2023 19:28:43

Это этот получается?

>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok1067468/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Df9b015e6b605110499afdc0d6ed94969b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v27%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&
От Baren
К damdor (31.12.2023 19:28:43)
Дата 31.12.2023 20:36:46

Можно его поискать при желании

>>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
>
> https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok1067468/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Df9b015e6b605110499afdc0d6ed94969b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v27%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&

Решение Особого совещания при НКВД СССР в отношении немецких агентов парашютистов Юшкова Леонида Александровича, Куликова Гурия Алексеевича приведено в исполнение в 14 час. 7 июня с.г.
Парашютисты расстреляны на месте выброски их на парашютах с самолета противника у дер. Липная Горка Тихвинского района. При расстреле присутствовали 50 колхозников, большинство члены семей военнослужащих Красной Армии, принимавших участие в розыске и задержании парашютистов.
Ответственным за проведение операции был зам. начальника 1-го спецотдела ст. лейтенант госбезопаности Пятин.
Расстрел производили 12 красноармейцев 5-й дивизии войск НКВД под командой капитана Ильинского. Из красноармейцев никто трусости не проявил.
Тов. Пятин разъяснил колхозникам о том, что «немецкие шпионы — изменники социалистической Родины, предатели Ваших отцов, детей и мужей, выброшенные с самолета противника, не явившиеся и добровольно не раскаявшиеся в своей предательской работе, пролетарским судом приговорены к расстрелу».
В ответ на это от колхозников последовали бурные аплодисменты.
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 20:36:46)
Дата 01.01.2024 01:51:06

Прежде чем ляпнуть - хорошо бы посмотреть карту

>>>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>>>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>>>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>>>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>>>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
>Решение Особого совещания при НКВД СССР в отношении немецких агентов парашютистов Юшкова Леонида Александровича, Куликова Гурия Алексеевича приведено в исполнение в 14 час. 7 июня с.г.
>Парашютисты расстреляны на месте выброски их на парашютах с самолета противника у дер. Липная Горка Тихвинского района. При расстреле


Деревня находилась на Большой земле, а не в кольце блокады. Ееще раз для непонятливых - УНКВД ЛО был разделен на 2 части - одна работала в блокаде, другая на внешнйе территории ЛО, неоккупированной. Чтобы вывести агентуру в Ленинград парашют в большинстве случаев был не нужен. Где ж вас рожают, таких не умеющих читать что стоит за строками книги
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 18:34:31)
Дата 31.12.2023 18:58:02

Re: Это что...


>>Сложившийся в ведомственной науке взгляд на итоги деятельности, механически переписиваемый из отчетных документов того времени
>Я спросил источник данных, причем тут наука?


Вам и обьяснили - после войны органы докладывали в инстанции, и привели эти цифры. Далее их переписывали вначале секретные книги по истории органов, потом стали переписывать из них в открытые книги. У Никольского судя по всему Очерки истории контрразведки, вышедшие в этом году

>>
>>.
>>
>>Ну какие забросы ? Какие например агенты-парашютисты в блокадный Ленинград ?
>А, у нас война только за Ленинград была оказывается, вон оно как.

Это я намекаю что вывод путем агентов путем парашютирования далеко не самый приоритетный среди других путей вывода


> И кстати забросы агентуры в город были, это вы не в теме просто.
>«Спецсообщение Тихвинского райотдела УНКВД по Ленинградской области № 386 в УНКВД области о задержании группы агентов-парашютистов немецкой разведки и це-лесообразности организации радиоигры с противником, от 8 мая 1942 г.

А большая часть шла через линию фронта, в зимнее время по льду залива и озера, а также водным путем, вплоть до посадочным способом с гидросамолетов, а вовсе не парашютным

>7 мая, 20 часов 30 мин. В Тихвине задержаны два немецких разведчика
>из волховской группы: радист Юшков Леонид Александрович, старший
>группы Куликов Гурий Алексеевич, уроженец Ленинграда, лесгафтовец, выброшенные
>парашютистами вместе с тихвинской группой. Третий участник
>группы Жаворонков Павел при приземлении от группы отстал и не обнаружен.
>Данная группа имела задание, базируясь [в] районе Сырецкое — левобережье
>реки Волхова, вести разведку, добывая следующие данные:»,
>И правда и какие агенты на парашютах в Ленинград, чудеса!
От Baren
К Офф-Топик (31.12.2023 18:58:02)
Дата 31.12.2023 19:17:46

Re: Это что...


>Вам и обьяснили - после войны органы докладывали в инстанции, и привели эти цифры. Далее их переписывали вначале секретные книги по истории органов, потом стали переписывать из них в открытые книги. У Никольского судя по всему Очерки истории контрразведки, вышедшие в этом году
Я спросил источник данных,в третий раз, это же простой вопроос, но ответ вам не известен, тогда зачем вы мне про переписывание рассказываете
>>>
>>>.
>>>

>Это я намекаю что вывод путем агентов путем парашютирования далеко не самый приоритетный среди других путей вывода

А зачем мне этот бестолковый намек, я где то сказал про такой приоритет?

>а вовсе не парашютным
Вам надо перестать придумывать себе доводы и контрдоводы, при том я то такое не заявлял

От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 19:17:46)
Дата 31.12.2023 19:30:07

Re: Это что...


>>Вам и обьяснили - после войны органы докладывали в инстанции, и привели эти цифры. Далее их переписывали вначале секретные книги по истории органов, потом стали переписывать из них в открытые книги. У Никольского судя по всему Очерки истории контрразведки, вышедшие в этом году
>Я спросил источник данных,в третий раз, это же простой вопроос, но ответ вам не известен, тогда зачем вы мне про переписывание рассказываете

Это вы же заявили ? "Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс." Тогда понятно

Источник - доклад Абакумова в Инстанции. Но это архивный документ. Доступный для вас источник политбюро и органы государственной безопасности. как вторичный источник можете эту цифру еще в десятке книг прочесть. Но вам то с "Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс." это зачем ?


>>>>
>>>>.
>>>>
>
>>Это я намекаю что вывод путем агентов путем парашютирования далеко не самый приоритетный среди других путей вывода
>
>А зачем мне этот бестолковый намек, я где то сказал про такой приоритет?

Ну вы же алчуще взыскуете - важны пропорции, важны пропорции.

>>а вовсе не парашютным
>Вам надо перестать придумывать себе доводы и контрдоводы, при том я то такое не заявлял

А я вас и не имею в виду ? Никольский привел "агентов-парашютистов" в этом контексте и пишется что были еще и другие виды

Но с "Т.о. я бы оценил нижнюю границу всей агентуры примерно в 300 тыс." вы насмешили
От Baren
К Офф-Топик (31.12.2023 19:30:07)
Дата 31.12.2023 20:38:01

Вы выпили?

Ну тогда с праздником
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 20:38:01)
Дата 12.01.2024 15:59:46

Не пори чушь

>Ну тогда с праздником

А лучше карту смотри, прежде чем выступать.
От Офф-Топик
К Baren (31.12.2023 20:38:01)
Дата 03.01.2024 23:46:08

Ну что нашел карту Тихвинской области ? (-)
От Офф-Топик
К А.Никольский (31.12.2023 13:17:22)
Дата 31.12.2023 13:32:38

Вы некритично восприимаете апологетическую книгу

Ибо просто контрразведка и военная контрразведка подсчитывали разные цифры когда отчитывались по итогам войны )

И второе - из ваших цифр совершенно не понять читающим, вошли ли в это число сдавшиеся с повинной агенты парашютисты изначально забрасывавшиеся в школы или завербованные агенты самих органов госбезопасности из числа выпускников разведшкол





>За всю ВОВ арестован 1854 германский агент-парашютист, заброшенных в советский тыл (были и финские) . Из них добровольно явились с повинной 681, убито при задержании 127 агентов.
>Да, тов. Baren правильно говорит, что нужна динамика, но и так информативно, да и общей цифры не видел (хотя может есть где-то в известном сборнике об органах безопасности в ВОВ).
>То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель, причем их показания часто вели к аресту тех, кто сдаваться не хотел.

В сети лежит сборник докладов конференции в академии ФСБ:

"С января 1943-го и до 29 апреля 1943 года в целом ряде тыловых областей СССР (от Архангельска на севере и до Калмыкии на юге) всего органами госбезопасности были задержаны 979 германских и финских агентов-парашютистов. Из них 448 были арестованы в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий, 52 были убиты при задержании, а 442 человека явились в органы НКВД добровольно"

чтобы хоть как то прикинуть динамику

"В Ярославской области за годы войны в общей сложности арестовали 58 фашистских агентов-парашютистов: 22 агента были задержаны в 1942 году, 32 – в 1943 году и 4 – в 1944 году. "

А самое главное - все эти цифры, и итоговые, и пересмотренные итоговые, есть в сети года так с 2000-2005 по мере того как вышел 8 томник "Органы госбезопасности в годы ВОВ" (на милитере есть )
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (31.12.2023 13:17:22)
Дата 31.12.2023 13:24:56

Re: Доля сдавшихся...


>То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель,

Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.
Не знаком с реалиями немецких разведшкол, по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью или каким другим компроматом?
От badger
К Дмитрий Козырев (31.12.2023 13:24:56)
Дата 01.01.2024 14:13:57

Re: Доля сдавшихся...

> по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью

Скорее в разведшколы попадали кадры, в том числе, и из "полицейских" батальонов, которые уже были, в некотором смысле "повязаны", чем какая-то специальная практика, банально, слишком много возни.
От john1973
К badger (01.01.2024 14:13:57)
Дата 04.01.2024 01:36:26

Re: Доля сдавшихся...

>> по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью
>Скорее в разведшколы попадали кадры, в том числе, и из "полицейских" батальонов, которые уже были, в некотором смысле "повязаны", чем какая-то специальная практика, банально, слишком много возни.
В полицию шли добровольцы, их и склонить на грязные акции было проще, чем уломать за сало военнопленных красноармейцев из лагерей
От badger
К john1973 (04.01.2024 01:36:26)
Дата 22.01.2024 10:20:15

Re: Доля сдавшихся...

>В полицию шли добровольцы, их и склонить на грязные акции было проще, чем уломать за сало военнопленных красноармейцев из лагерей

Полицейские батальоны - это изначально карательные формирования, не некая сельская полиция, никого склонять там не надо было:

https://ru.wikipedia.org/wiki/118-%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D1%88%D1%83%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B0

Если бы абверу нужны были именно "повязаннные кровью" кадры, в качестве главного качества, набрать такие было где, не занимаясь самим организацией процесса(организация которого вряд ли бы обрадовала того же Канариса, учитывая то, что мы о нём знаем).
От john1973
К Дмитрий Козырев (31.12.2023 13:24:56)
Дата 31.12.2023 17:43:57

Re: Доля сдавшихся...

>Не знаком с реалиями немецких разведшкол, по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью или каким другим компроматом?
Да бросьте, это на уровне разведотдела армии компроматом вязать агента
На стратегическом уровне, да даже разведчика на идее или мотиве лучшей жизни проще всего вязать обещанием и перспективой социального лифта. Простейшая аналогия - в криминале могут поднять из мужиков в фраера (низшее криминальное звание) с вручение малявы))), а иначе это млаореально. В вермахте - принять на службу в абвер с присвоением звания гефрайтора сразу, а после первой ходки и вручат медаль))
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (31.12.2023 13:24:56)
Дата 31.12.2023 16:08:25

Согласно мнению несостоявшегося доктора исторических наук

>>То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель,
>
>Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.

когда советские военнопленные шли на службу Гитлеру — это «беспрецедентный социально-политический феномен». А то, что изрядная часть из них после этого стремилась перебежать обратно (и осуществила своё стремление) — мелочь, не заслуживающая внимания.

Я не ёрничаю и не утрирую — на защите он говорил именно это.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Офф-Топик
К И.Пыхалов (31.12.2023 16:08:25)
Дата 03.01.2024 17:42:27

А сколько было ди-пи и сколько не вернулось в СССР из них ?

>>>То, что почти половина сдалась добровольно - впечатляющий показатель,
>>
>>Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.


Кроме пленных были еще угнанные на работы в германию

>когда советские военнопленные шли на службу Гитлеру — это «беспрецедентный социально-политический феномен». А то, что изрядная часть из них после этого стремилась перебежать обратно (и осуществила своё стремление) — мелочь, не заслуживающая внимания.

И какая часть в процентном отношении ? В цифрах, а не субьективных оценках ?
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (31.12.2023 13:24:56)
Дата 31.12.2023 15:47:41

Тут имеют место 2 фактора


>
>Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.

"Органы разберутся" - это плохо работающий миф.


>Не знаком с реалиями немецких разведшкол, по в худлите писали, что диверсантов старались повязать кровью или каким другим компроматом?

Все зависит от многих факторов. Если это краткосрочно готовящаяся массовая агентура на убой, то никто не морочится особо, разве что что они отобраны из числа лиц уже запятнанных - сдачей добровольной, самоохраной в лагере, может какой службой у немцев.

Квалифицированно долгоготовящаяся агентура - те изначально - придирчивый отбор, агентурное наблюдение и проверки, подставы в процессе подготовки, и там тоже особо не морочимся с кровью, разве что расстрелять своего же товарища по разведшколе, вскрытого

На эту тему есть единственный исследователь - белорус Кулинок, все остальные тупо переписывают еще советские нарративы

И последнее - разведшколы готовили и не перебрасываемую через фронт агентуру - для тыловых районов вермахта, для проникновения в подполье или партизаны, там сам характер выполненного задания вяжет
От Evg
К Офф-Топик (31.12.2023 15:47:41)
Дата 03.01.2024 12:09:59

Re: Тут имеют место


> >
>>Кмк это довольно простая двухходовка - воспользоваться возможностью "законного побега" из плена.
>
>"Органы разберутся" - это плохо работающий миф.

Это как раз хорошо работающий (в те времена) миф.
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 12:09:59)
Дата 03.01.2024 12:20:31

Нее... Это плохо работающий миф


>Это как раз хорошо работающий (в те времена) миф.

Но одновременно он же и успокоительная мантра вслух, он же и аргумент для окончания сутяг и споров
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 12:20:31)
Дата 03.01.2024 13:23:14

Re: В чём предлагается измерять качество работы мифа? (-)
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 13:23:14)
Дата 03.01.2024 14:09:03

Пересмотр результатов работы органов в тысячных масштабах

называемый реабилитацией говорит нам что миф этот плохо работал, потому что органы плохо работали
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 14:09:03)
Дата 03.01.2024 15:21:30

Re: Пересмотр результатов

>называемый реабилитацией говорит нам что миф этот плохо работал, потому что органы плохо работали

Мы пытаемся оценить реальное положение дел или, таки, миф?
Органы работали... ну, как работали.
А миф о том как работали органы жил своей жизнью. Именно он позволял попавшим в жернова репрессий надеяться на исправление "чудовищной ошибки", или вот сдающимся парашютистам - на хоть какое-нибудь снисхождение.
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 15:21:30)
Дата 03.01.2024 15:41:09

Re: Пересмотр результатов

>>называемый реабилитацией говорит нам что миф этот плохо работал, потому что органы плохо работали
>
>Мы пытаемся оценить реальное положение дел или, таки, миф?
>Органы работали... ну, как работали.

Фу фу. Релятивизм в действии

>А миф о том как работали органы жил своей жизнью. Именно он позволял попавшим в жернова репрессий надеяться на исправление "чудовищной ошибки", или вот сдающимся парашютистам - на хоть какое-нибудь снисхождение.

ПО итогу - исправлений не было. Снисхождений ? Ну жизнь сохраняли, да и то не всем. Даже агент органов Козлов, "внедренный в абвер" получил срок.

Знаете, почему миф плохо работающий. Потому что сами органы в него не верят. До сих пор есть такой массовый феномен. Выходит сотрудник органов на пенсию или в отставку или покинул раньше выслуги по тем или иным причинам. И вот приходят к нему бывшие коллеги и говорят - помоги. Стань агентом, подсвяти, стань резидентом, стань содержателем, подержи дома ретранслятор и так далее и тому подобное. И процентов 80 предпочитают этого не делать. Ибо не верят своим собственным или соседским органам.
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 15:41:09)
Дата 03.01.2024 16:28:15

Re: Пересмотр результатов

>>>называемый реабилитацией говорит нам что миф этот плохо работал, потому что органы плохо работали
>>
>>Мы пытаемся оценить реальное положение дел или, таки, миф?
>>Органы работали... ну, как работали.
>
>Фу фу. Релятивизм в действии

???????????

>Знаете, почему миф плохо работающий. Потому что сами органы в него не верят.

Так они и не должны.
Это же миф. Он для других.
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 16:28:15)
Дата 03.01.2024 16:52:32

Миф вещь универсальная


>>Знаете, почему миф плохо работающий. Потому что сами органы в него не верят.
>
>Так они и не должны.
>Это же миф. Он для других.
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 16:52:32)
Дата 03.01.2024 17:44:58

Re: Для внешних наблюдателей (-)
От Офф-Топик
К Evg (03.01.2024 17:44:58)
Дата 03.01.2024 18:04:27

Нет, для его употребляющих

даже если они с самоиронией его употребляют.
От Evg
К Офф-Топик (03.01.2024 18:04:27)
Дата 03.01.2024 19:31:39

Re: Потому и с самоиронией (-)