От apple16
К john1973
Дата 26.12.2023 19:43:34
Рубрики Локальные конфликты;

Проблема как выше описали в экономике

В Крыму войны за пределами специально ограниченных зон нет.
Есть СВО, которая то рыбу заворачиваем то еще что.

Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
От john1973
К apple16 (26.12.2023 19:43:34)
Дата 26.12.2023 20:27:27

Re: Проблема как...

>Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
Про полномочия и речь. Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать, которые НИКАК не связаны и не подконтрольны капразам в штабе флота - зато могут доложить о недостаточном рвении капразов в исполнении задач))
От Alexeich
К john1973 (26.12.2023 20:27:27)
Дата 27.12.2023 09:45:35

Re: Проблема как...

>>Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
>Про полномочия и речь. Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать, которые НИКАК не связаны и не подконтрольны капразам в штабе флота - зато могут доложить о недостаточном рвении капразов в исполнении задач))

Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ... Вы памятуйте, что скамейка запасных комиссаров у нас коротенькая, да и то "каков поп, таков и приход", так что брать придется из того что дают.
От Evg
К Alexeich (27.12.2023 09:45:35)
Дата 27.12.2023 16:36:22

Re: Проблема как...


>> Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать

>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...

Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.
От Alexeich
К Evg (27.12.2023 16:36:22)
Дата 28.12.2023 12:55:28

Re: Проблема как...

>>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...
>
>Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.

Ну, допустим, как "неклассического", а "авангардного" что это меняет :)
Вообще что етсь "классический комиссар"? В разное время это были разные позиции с со-о-о-всем разными функциями.
От Evg
К Alexeich (28.12.2023 12:55:28)
Дата 29.12.2023 01:08:45

Re: Проблема как...

>>>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...
>>
>>Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.
>
>Ну, допустим, как "неклассического", а "авангардного" что это меняет :)
>Вообще что етсь "классический комиссар"? В разное время это были разные позиции с со-о-о-всем разными функциями.

Классический комиссар - это специальный человек приставленный к ЛПР. В ранге заместителя, помощника, советника или ещё как. Но формально он при командире, а не вместо него.
Рогозина же поставили рулить непосредственно. Т.е. он, типа, кризис-менеджер.
От ВикторК
К Evg (29.12.2023 01:08:45)
Дата 29.12.2023 09:23:14

Комиссар имеет равные полномочия с командиром, в отличие от замполита (-)
От Evg
К ВикторК (29.12.2023 09:23:14)
Дата 29.12.2023 15:41:19

Re: Ну и с кем из Роскосмоса Рогозин имел равные полномочия? (-)

Ну и с кем из Роскосмоса Рогозин имел равные полномочия?
От ВикторК
К Evg (29.12.2023 15:41:19)
Дата 29.12.2023 19:43:36

А он что был комиссаром? (-)
От Офф-Топик
К ВикторК (29.12.2023 09:23:14)
Дата 29.12.2023 11:13:55

Вы бы добавили контекст

В ГВ, в РККА, в ВОВ

Так что комиссары были и во французской армии, и в аппаратах Временного правительства, не говоря уже о том что были звания с "комиссар"
От Robert
К Офф-Топик (29.12.2023 11:13:55)
Дата 05.01.2024 20:55:56

Ре: Вы бы...


>Так что комиссары были и во французской армии

У лягушатников они не "были", а и сейчас - есть.

В иxнем "Сюрте женераль" (контрразведка у ниx - один из многиx отделов полиции, ну как госбезопасность - вxодила в состав НКВД при Берии, примерно) - "комиссар" это начальник всего на супеньку ниже одного из директоров.
От ВикторК
К Офф-Топик (29.12.2023 11:13:55)
Дата 29.12.2023 19:46:09

Замечание правильное.

>В ГВ, в РККА, в ВОВ

>Так что комиссары были и во французской армии, и в аппаратах Временного правительства, не говоря уже о том что были звания с "комиссар"

Хотя упоминание комиссара врядли было в контексте французской армии или Временного правительства.
От Офф-Топик
К ВикторК (29.12.2023 19:46:09)
Дата 29.12.2023 20:50:02

Зато в контексте - а давайте назначим комиссаров в российские министерства


>Хотя упоминание комиссара врядли было в контексте французской армии или Временного правительства.

И возникает вопрос - а каких ?
От Flanker
К Alexeich (27.12.2023 09:45:35)
Дата 27.12.2023 09:52:09

Re: Проблема как...


>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ... Вы памятуйте, что скамейка запасных комиссаров у нас коротенькая, да и то "каков поп, таков и приход", так что брать придется из того что дают.
Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 09:52:09)
Дата 27.12.2023 10:41:24

Re: Проблема как...

>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.

Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
От Flanker
К Alexeich (27.12.2023 10:41:24)
Дата 27.12.2023 11:26:03

Re: Проблема как...

>>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
>
>Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)
А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 11:26:03)
Дата 28.12.2023 11:40:54

Re: Проблема как...

>Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)

Нет, у меня личных трудностей не было. Но пустое место есть пустое место. А я уважаю профессионализм. И для ясности, у меня нет никаких предубеждений к Дмитрию Олеговичу, тем более мы немного знакомы (семьями) совершенно помимо работы (я не нарочно - так вышло, дети сами выбирают с кем им знакомиться). Я просто знаю что он немного шумное пустое место.

>А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.

Плюсов у Дмитрия Олеговича былоа два: во-первых новая метла как-то всегда заставляет оживиться, во-вторых, прямой провод с папой (который оказался в реалиях не таким уж прямым). В общем как местоблюститель и для разрушения сложившейся структуры, вроде копровой бабы, которой интеллект не нужен, допустим сгодился, но его роль в качестве руководителя ГК РК была настолько смехотворна, что его оттуда быстренько поперли.
От Alexeich
К Alexeich (28.12.2023 11:40:54)
Дата 29.12.2023 11:45:51

Re: в пандан

на авторитет Д.О., как полномочного представителя "малого поллитрбюро" КМК довольно отрицательно повлияла его жалкая позиция, занятая в деле с разгромом "гиперзвуковиков". К нему напрямую обращались с просьбой "нажать на рычаги", помочь прекратить этот "бессмысленный и беспощадный" процесс. В отчет известно что получили. После такого мямленья его уже как "прямой провод" смешно было воспринимать ... Хотя м.б. я преувеличиваю, разговоров молодежи "в курилках" наслушался.
От Cyril-69
К Flanker (27.12.2023 11:26:03)
Дата 27.12.2023 13:20:43

Re: Проблема как...

>>>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
>>
>>Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
>Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)
>А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.

просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
От Flanker
К Cyril-69 (27.12.2023 13:20:43)
Дата 27.12.2023 17:32:57

Re: Проблема как...


>просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
"проиграл аппаратную борьбу" это не про заслуги от слова вообще. Могли кстати как раз за то что эффективность показывал выше остальных. Я вот смотрю на тех кто сменили Погосяна на посту главы ОАК и понимаю, что там не про эффективность точно....
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 17:32:57)
Дата 29.12.2023 11:49:09

Re: Проблема как...

>>просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
>"проиграл аппаратную борьбу" это не про заслуги от слова вообще. Могли кстати как раз за то что эффективность показывал выше остальных. Я вот смотрю на тех кто сменили Погосяна на посту главы ОАК и понимаю, что там не про эффективность точно....

Ну ладно. Великий человек Дмитрий Олегович, непризнанный специалист и организатор, Илон Маск в кубе, привнесший в застойную атмосферу унылых заседений НТСов ГК РК (а я квалифицированно говорю - там очень тоскливо, особенно когда сдаешь отчет :) ) свежий дух инстаграмчиков и слегка протухшево за давностью лет, но ядрено пахучего комсомольского журналистского задора. Как скажете ... Самому не смешно?
От Паршев
К john1973 (26.12.2023 20:27:27)
Дата 26.12.2023 21:57:03

Мехлиса по сю пору помнят (-)
От pamir70
К Паршев (26.12.2023 21:57:03)
Дата 27.12.2023 10:20:46

Троцкого -тоже) (-)
От john1973
К Паршев (26.12.2023 21:57:03)
Дата 26.12.2023 23:31:28

Re: Мехлиса по...

Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
От Паршев
К john1973 (26.12.2023 23:31:28)
Дата 27.12.2023 00:08:24

А он разве полками руководил?

>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев

генералы его очень не любили

Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
От Валера
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 18:30:55

Re: А он...

>>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
>
>генералы его очень не любили

>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.

Это неверный принцип. Если так называют, значит он это самое и есть и пинками его гнать надо с командного поста. Хороших начальников ругают, но и любят или по крайней мере понимают, что они своё дело знают. А ругают обычно тупых идиотов-самодуров с чрезмерно раздутым чсв.
От john1973
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 16:43:39

Re: А он...

>генералы его очень не любили
За выдачу регулярных люлей за каждый косяк и попытки саботировать приказы, конечно кто будет любить смотрящего за ситуацией от самого Кобы))
>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
Про то и речь. Комиссаров могут не любить, могут ругать, могут даже на них писать. Пусть пишут сигналы и те и другие друг на друга
От Flanker
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 08:27:19

Re: А он...


>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
это плохой принцип
От Паршев
К Flanker (27.12.2023 08:27:19)
Дата 28.12.2023 01:05:52

М.б., но управление людьми означает

что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
А иначе никакого управления нет.
От Iva
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 30.12.2023 01:23:29

Re: М.б., но...

Привет!

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

это примитивизм в управлении. Только кнут.
Как показывает практика - пряник гораздо более эффективен. Но управлять пряником гораздо сложнее, чем кнутом.
Но и результаты выше.

даже древнее "охота пуще неволи"(с)


Владимир
От Iva
К Iva (30.12.2023 01:23:29)
Дата 30.12.2023 01:25:00

Но это очень показательно

Привет!

когда управление сводится к принуждению :(

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>>А иначе никакого управления нет.

показательно именно в плане умения, привычек, а соответственно и квалификации управленцев.

Владимир
От Prepod
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 23:24:13

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.
Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.
От Паршев
К Prepod (28.12.2023 23:24:13)
Дата 30.12.2023 00:24:14

Отлично

>>что их заставляют (принуждают или еще как) д....

>Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
>Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
>Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.


Про принуждение Вы расписали. А насчет "или ещё как"?
От Prepod
К Паршев (30.12.2023 00:24:14)
Дата 30.12.2023 17:21:21

Re: Отлично

>>>что их заставляют (принуждают или еще как) д....
>
>>Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
>>Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
>>Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.
>

>Про принуждение Вы расписали. А насчет "или ещё как"?
Любое «заставляют» это и есть «принуждение». Нет никакого «или ещё как».
Принуждение это не бить ногами и волочить по земле. Как известно, налоги платят добровольно, иногда с песней. Именно механизм принуждения заставляет людей исполнять свои обязанности абсолютно добровольно.
А метод убеждения тоже вещь хорошая, но без принуждения работает так себе.
От Паршев
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 23:22:34

Я повторю, поскольку, по-моему, не совсем ясно выразился

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

"определение целей" и т.д. это всё очень интересно, но речь об управлении. Если возница спит на козлах, а лошадь сама везет куда надо - это что, процесс управления? Нет. Если военным НИИ руководит генерал, который понятия не имеет не только о том, как что-то делается, но и о том, что что-то делается, то это тоже не управление. Почему генерал сидит в этом кабинете и получает генеральское содержание - это другой вопрос и к управлению он отношения не имеет.

Командир определяет цели в первую очередь сам для себя, и он, если он командир, способен эти цели внедрить подчиненным, в части их касающейся, и добиться достижения ими этих целей. Какими средствами - лесть, подкуп, шантаж или жесткий приказ с наказанием за неисполнение - это неважно.

Я не нашел увы источник, но читал в старом уставе, немецком, определение командира как того, кто может добиться исполнения его приказов на поле боя.
Недаром и в западной, и в восточной военной науке есть история о полководце, казнившего инициативного солдата, за то, что тот вышел на бой вопреки приказу. А не за трусость.

"Тот, кто едет верхом, должен держать лошадь за узду. Тот, кто командует войском, должен держать его в повиновении приказами. Поэтому тот, кто добивается власти во всей Поднебесной, не ослабляет законов.

Однако применять строгие наказания может лишь тот, кто умеет щедро награждать. Авторитет же есть только у того, кто способен строго наказывать.

Вот почему, тот, кто искусен в управлении войском, должен определять заслуги и провинности воинов в зависимости от успехов и неудач и устанавливать, получили ли ранения воины от того, что бежали с поля боя или стойко сражались.

Предавать одного человека казни надо так, чтобы других охватил страх. Казнить несколько человек надо так, чтобы все войско пришло в повиновение.

Если строго покарать тех, кто дрожит за свою жизнь или боится потерять должность, воины могут воспрять духом и старательно выполнят приказание. Если не давать спуску тем, кто ослушался приказа, войско будет стоять твердо, как гора, а его движение будет неудержимым, как горный обвал. Так можно обеспечить себе победу."
От Дмитрий Козырев
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 08:32:17

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

Управление это прежде всего постановка целей, планирование, постановка задач, распределение полномочий и контроль исполнения.
А мотивация исполнителей может быть совершенно различная.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 08:32:17)
Дата 29.12.2023 09:39:18

Уточню

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>>А иначе никакого управления нет.
>
>Управление это прежде всего постановка целей, планирование, постановка задач, распределение полномочий и контроль исполнения.

Управление состоит из трех задач - контроль исполнения, планирование задач и оказание помощи в решении проблем.
С увеличением коллектива время затрачиваемое на контроль уменьшается, на помощь подчиненным увеличивается. А талант руководителя в том, чтобы знать своих подчинненых, кого нужно принуждать, а кого не нужно, кто нуждается в постоянном контроле, а кому достаточно просто задачу поставить.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 08:32:17)
Дата 28.12.2023 11:10:06

Re: М.б., но...Мехлис умел заставить исполнять положенное

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.

Мехлис умел заставить исполнять положенное. За что был осуждаем в мемуарах генералов,
но с теплотой вспомиаем рядовыми до которых доходили при нем продукты положенные по нормам.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (28.12.2023 11:10:06)
Дата 29.12.2023 18:28:29

Re: М.б., но...Мехлис...


> Мехлис умел заставить исполнять положенное. За что был осуждаем в мемуарах генералов,
>но с теплотой вспомиаем рядовыми до которых доходили при нем продукты положенные по нормам.

В Аджимушкайских каменоломнях?
От Flanker
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 08:28:46

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.
Это самый примитивный стиль управления.
От А.Никольский
К Flanker (28.12.2023 08:28:46)
Дата 28.12.2023 22:10:46

+100500


>Это самый примитивный стиль управления.
and Stalin our Leader with Faith in the People
От Андрей
К Flanker (27.12.2023 08:27:19)
Дата 27.12.2023 11:25:13

Re: А он...


>>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
>это плохой принцип

Весьма вероятно придуманный самими плохими начальниками.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К john1973 (26.12.2023 23:31:28)
Дата 26.12.2023 23:34:49

Re: Мехлиса по...

>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
Козлова, Петрова, Горшкова, Октябрьского