От Prepod
К apple16
Дата 26.12.2023 15:26:03
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Сообщают примерно...


>Наоборот белые штаны вместе с ОСК перешли в наступление - давеча опять главкому горшки показывали новые и видимо денег хотели.
Это нормально. А кто-то думал что ВТБ за счёт ниипической эффективности вытянет или из прибыли банка будет ОСК финансировать?
> Догадаться, что новый Горшков в СВО корпоративно выгоден пока не могут - надеются что и так сойдет.
Вероятно, не одни они такие тупые. Опишите, пожалуйста механизм выгоды от нового Горшкова в СВО? Без полклевки, правда интересно.
От apple16
К Prepod (26.12.2023 15:26:03)
Дата 26.12.2023 16:06:38

Исторически механизм был следующий

1. Признание, что самостоятельные действия флота пользы общему делу приносят мало, а потери и моральный эффект большой
2. Отправка всех крупных и ценных кораблей подальше от фронта и в конце концов прямой запрет на их применение
3. Создание из подножного материала (бронекатера, мобилизованные суда как тральщики и тп) Азовской флотилии, которая действовала строго в интересах сухопутных войск

Горшков был один из многих контр-адмиралов, но получил видимо хорошие отзывы от армейских за Новороссийск. По всей видимости и далее справлялся с той матчастью, что у него была.
Сильной стороной видимо было именно умение наладить взаимодействие с сухопутными начальниками.

Таким образом в нынешних условиях меры такие
1. Кроме логичного отведения кораблей на Кавказ (что уже сделано) необходимо прямо запретить штабу ЧФ любые телодвижения. Даже БДК послать в Феодосию по срочному делу.
2. Создать отдельное объединение (Азовская флотилия тоже подойдет), которое будет 100% участвовать в СВО. (те с доплатами и тп) Найти бодрого капитана 1 ранга, пользующегося в первую очередь доверием у сухопутчиков, чтобы его возглавить.
3. Соотвественно передать часть кораблей туда. Если задачи сейчас возить боеприпасы в Феодосию, то значит надо обеспечивать - планировать быструю погрузку/разгрузку.
Если задача пульнуть калибром куда-то туда, то тоже надо обеспечивать. чтобы не было отчетности по количеству пусков (как на флоте любят).

Ситуация, когда флот как бы в СВО участвует, но штаб его видимо не очень (хотя им уже и в крышу прилетело) будет только потери увеличивать.
От Prepod
К apple16 (26.12.2023 16:06:38)
Дата 26.12.2023 18:31:58

Re: Исторически механизм...

>1. Признание, что самостоятельные действия флота пользы общему делу приносят мало, а потери и моральный эффект большой
>2. Отправка всех крупных и ценных кораблей подальше от фронта и в конце концов прямой запрет на их применение
>3. Создание из подножного материала (бронекатера, мобилизованные суда как тральщики и тп) Азовской флотилии, которая действовала строго в интересах сухопутных войск

>Горшков был один из многих контр-адмиралов, но получил видимо хорошие отзывы от армейских за Новороссийск. По всей видимости и далее справлялся с той матчастью, что у него была.
>Сильной стороной видимо было именно умение наладить взаимодействие с сухопутными начальниками.

>Таким образом в нынешних условиях меры такие
>1. Кроме логичного отведения кораблей на Кавказ (что уже сделано) необходимо прямо запретить штабу ЧФ любые телодвижения. Даже БДК послать в Феодосию по срочному делу.
Да они и сами не рвутся, НЯП. А в Феодосию явно не по водоплавающим делам ходили (или плавали). Что они там встряли в порту - не факт что их вина.
>2. Создать отдельное объединение (Азовская флотилия тоже подойдет), которое будет 100% участвовать в СВО. (те с доплатами и тп) Найти бодрого капитана 1 ранга, пользующегося в первую очередь доверием у сухопутчиков, чтобы его возглавить.
Про участие в СВО с доплатами, статусами и всей хурмой это очень верно. Но. Подставлять малых калиброносцев под удары в порту Бердянска - решение так себе. А больше их не на что базировать в Азовском море. Тащить их в тоговые порты на «старой» територии - повторение Феодосии. Потому как в портах мир, у военных нет приоритета, их быстро никто не разгрузит, гражданские заняты, военных в количестве нет, порт-то гражданский. Зеленый коридор ходить по два раза в день туда-сюда в порт-из-порта никто не даст.
>3. Соотвественно передать часть кораблей туда. Если задачи сейчас возить боеприпасы в Феодосию, то значит надо обеспечивать - планировать быструю погрузку/разгрузку.
Когда в порту и вокруг толпы военных в черном и зеленом (мультикаме), а в самом порту - военная администрация, тогда нет проблем. Их бы и сейчас не было.
>Если задача пульнуть калибром куда-то туда, то тоже надо обеспечивать. чтобы не было отчетности по количеству пусков (как на флоте любят).
А чем это отличается от прямщас? Водоплавающие не сами координаты определяют. Куда просят, туда и пуляют.
>Ситуация, когда флот как бы в СВО участвует, но штаб его видимо не очень (хотя им уже и в крышу прилетело) будет только потери увеличивать.
Не оправдывая водоплавающих, они не хозяева в портах. В Крыму военного положения нет. Там мир, туризм, и развитие экономики.
Бердянск - дело хорошее, но он под ударом.
И самое главное - зачем адмиралам двигать вперед толкового капраза? Чтобы он через 30 усыпил бдительность сапогов и зафигачил океанский флот? А им-то с этого что?
От apple16
К Prepod (26.12.2023 18:31:58)
Дата 26.12.2023 19:38:50

Адмиралам все это не зачем. Как и в прошлый раз - но сами они не могут. (-)
От Prepod
К apple16 (26.12.2023 19:38:50)
Дата 26.12.2023 20:58:38

Пока военные не будут хозяевами в портах - ничего не изменится.

У нас даже Скадовск и тот планируют под торговый порт. В 50 км.от него за плацдармы с шумерами рубятся. В (на) не работал. Казалось бы, вот она - передовая база. Но нет, важнее дать херсонским товарищам попилить на восстановлении порта. Хотя давать таньга адмиралам тоже боязно.
В общем…«С таким настроением мы слона не продадим» (с)
От john1973
К Prepod (26.12.2023 20:58:38)
Дата 26.12.2023 21:36:48

Re: Пока военные...

>В общем…«С таким настроением мы слона не продадим» (с)
Это надо назначить комиссаров из центра)))
По рапортам которых надо давать ход накопленному молчаливыми товарищами материалу)))
Расстрелов сейчас нет, но это мало меняет ситуацию)))
От Danilmaster
К apple16 (26.12.2023 16:06:38)
Дата 26.12.2023 18:22:13

Re: Исторически механизм...

Приветствую!
>1. Признание, что самостоятельные действия флота пользы общему делу приносят мало, а потери и моральный эффект большой
>2. Отправка всех крупных и ценных кораблей подальше от фронта и в конце концов прямой запрет на их применение
>3. Создание из подножного материала (бронекатера, мобилизованные суда как тральщики и тп) Азовской флотилии, которая действовала строго в интересах сухопутных войск

>Горшков был один из многих контр-адмиралов, но получил видимо хорошие отзывы от армейских за Новороссийск. По всей видимости и далее справлялся с той матчастью, что у него была.
>Сильной стороной видимо было именно умение наладить взаимодействие с сухопутными начальниками.


>2. Создать отдельное объединение (Азовская флотилия тоже подойдет), которое будет 100% участвовать в СВО. (те с доплатами и тп) Найти бодрого капитана 1 ранга, пользующегося в первую очередь доверием у сухопутчиков, чтобы его возглавить.
>3. Соотвественно передать часть кораблей туда. Если задачи сейчас возить боеприпасы в Феодосию, то значит надо обеспечивать - планировать быструю погрузку/разгрузку.
>Если задача пульнуть калибром куда-то туда, то тоже надо обеспечивать. чтобы не было отчетности по количеству пусков (как на флоте любят).

Это из морпехов выбирать надо.

С уважением, Danilmaster
От john1973
К apple16 (26.12.2023 16:06:38)
Дата 26.12.2023 17:01:14

Re: Исторически механизм...

>Ситуация, когда флот как бы в СВО участвует, но штаб его видимо не очень (хотя им уже и в крышу прилетело) будет только потери увеличивать.
А если флот напрямую подчинить командующему южной группировкой? А в штаб ЧФ прислать трех бравых полковников с ротой спецназа, чтобы бдили посменно-круголосуточно 24/7 за исполнением приказаний из сухопутного штаба?
От KJ
К john1973 (26.12.2023 17:01:14)
Дата 26.12.2023 21:56:35

Re: Исторически механизм...

>>Ситуация, когда флот как бы в СВО участвует, но штаб его видимо не очень (хотя им уже и в крышу прилетело) будет только потери увеличивать.
>А если флот напрямую подчинить командующему южной группировкой?
Так ведь и был подчинен до 1 декабря. Результаты не впечатляют.
От john1973
К KJ (26.12.2023 21:56:35)
Дата 26.12.2023 23:40:45

Re: Исторически механизм...

>Так ведь и был подчинен до 1 декабря. Результаты не впечатляют.
В славные времена поменяли бы командование. Видимо не на кого менять.Трагедия
От apple16
К john1973 (26.12.2023 17:01:14)
Дата 26.12.2023 19:43:34

Проблема как выше описали в экономике

В Крыму войны за пределами специально ограниченных зон нет.
Есть СВО, которая то рыбу заворачиваем то еще что.

Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
От john1973
К apple16 (26.12.2023 19:43:34)
Дата 26.12.2023 20:27:27

Re: Проблема как...

>Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
Про полномочия и речь. Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать, которые НИКАК не связаны и не подконтрольны капразам в штабе флота - зато могут доложить о недостаточном рвении капразов в исполнении задач))
От Alexeich
К john1973 (26.12.2023 20:27:27)
Дата 27.12.2023 09:45:35

Re: Проблема как...

>>Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
>Про полномочия и речь. Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать, которые НИКАК не связаны и не подконтрольны капразам в штабе флота - зато могут доложить о недостаточном рвении капразов в исполнении задач))

Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ... Вы памятуйте, что скамейка запасных комиссаров у нас коротенькая, да и то "каков поп, таков и приход", так что брать придется из того что дают.
От Evg
К Alexeich (27.12.2023 09:45:35)
Дата 27.12.2023 16:36:22

Re: Проблема как...


>> Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать

>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...

Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.
От Alexeich
К Evg (27.12.2023 16:36:22)
Дата 28.12.2023 12:55:28

Re: Проблема как...

>>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...
>
>Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.

Ну, допустим, как "неклассического", а "авангардного" что это меняет :)
Вообще что етсь "классический комиссар"? В разное время это были разные позиции с со-о-о-всем разными функциями.
От Evg
К Alexeich (28.12.2023 12:55:28)
Дата 29.12.2023 01:08:45

Re: Проблема как...

>>>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...
>>
>>Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.
>
>Ну, допустим, как "неклассического", а "авангардного" что это меняет :)
>Вообще что етсь "классический комиссар"? В разное время это были разные позиции с со-о-о-всем разными функциями.

Классический комиссар - это специальный человек приставленный к ЛПР. В ранге заместителя, помощника, советника или ещё как. Но формально он при командире, а не вместо него.
Рогозина же поставили рулить непосредственно. Т.е. он, типа, кризис-менеджер.
От ВикторК
К Evg (29.12.2023 01:08:45)
Дата 29.12.2023 09:23:14

Комиссар имеет равные полномочия с командиром, в отличие от замполита (-)
От Evg
К ВикторК (29.12.2023 09:23:14)
Дата 29.12.2023 15:41:19

Re: Ну и с кем из Роскосмоса Рогозин имел равные полномочия? (-)

Ну и с кем из Роскосмоса Рогозин имел равные полномочия?
От ВикторК
К Evg (29.12.2023 15:41:19)
Дата 29.12.2023 19:43:36

А он что был комиссаром? (-)
От Офф-Топик
К ВикторК (29.12.2023 09:23:14)
Дата 29.12.2023 11:13:55

Вы бы добавили контекст

В ГВ, в РККА, в ВОВ

Так что комиссары были и во французской армии, и в аппаратах Временного правительства, не говоря уже о том что были звания с "комиссар"
От Robert
К Офф-Топик (29.12.2023 11:13:55)
Дата 05.01.2024 20:55:56

Ре: Вы бы...


>Так что комиссары были и во французской армии

У лягушатников они не "были", а и сейчас - есть.

В иxнем "Сюрте женераль" (контрразведка у ниx - один из многиx отделов полиции, ну как госбезопасность - вxодила в состав НКВД при Берии, примерно) - "комиссар" это начальник всего на супеньку ниже одного из директоров.
От ВикторК
К Офф-Топик (29.12.2023 11:13:55)
Дата 29.12.2023 19:46:09

Замечание правильное.

>В ГВ, в РККА, в ВОВ

>Так что комиссары были и во французской армии, и в аппаратах Временного правительства, не говоря уже о том что были звания с "комиссар"

Хотя упоминание комиссара врядли было в контексте французской армии или Временного правительства.
От Офф-Топик
К ВикторК (29.12.2023 19:46:09)
Дата 29.12.2023 20:50:02

Зато в контексте - а давайте назначим комиссаров в российские министерства


>Хотя упоминание комиссара врядли было в контексте французской армии или Временного правительства.

И возникает вопрос - а каких ?
От Flanker
К Alexeich (27.12.2023 09:45:35)
Дата 27.12.2023 09:52:09

Re: Проблема как...


>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ... Вы памятуйте, что скамейка запасных комиссаров у нас коротенькая, да и то "каков поп, таков и приход", так что брать придется из того что дают.
Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 09:52:09)
Дата 27.12.2023 10:41:24

Re: Проблема как...

>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.

Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
От Flanker
К Alexeich (27.12.2023 10:41:24)
Дата 27.12.2023 11:26:03

Re: Проблема как...

>>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
>
>Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)
А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 11:26:03)
Дата 28.12.2023 11:40:54

Re: Проблема как...

>Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)

Нет, у меня личных трудностей не было. Но пустое место есть пустое место. А я уважаю профессионализм. И для ясности, у меня нет никаких предубеждений к Дмитрию Олеговичу, тем более мы немного знакомы (семьями) совершенно помимо работы (я не нарочно - так вышло, дети сами выбирают с кем им знакомиться). Я просто знаю что он немного шумное пустое место.

>А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.

Плюсов у Дмитрия Олеговича былоа два: во-первых новая метла как-то всегда заставляет оживиться, во-вторых, прямой провод с папой (который оказался в реалиях не таким уж прямым). В общем как местоблюститель и для разрушения сложившейся структуры, вроде копровой бабы, которой интеллект не нужен, допустим сгодился, но его роль в качестве руководителя ГК РК была настолько смехотворна, что его оттуда быстренько поперли.
От Alexeich
К Alexeich (28.12.2023 11:40:54)
Дата 29.12.2023 11:45:51

Re: в пандан

на авторитет Д.О., как полномочного представителя "малого поллитрбюро" КМК довольно отрицательно повлияла его жалкая позиция, занятая в деле с разгромом "гиперзвуковиков". К нему напрямую обращались с просьбой "нажать на рычаги", помочь прекратить этот "бессмысленный и беспощадный" процесс. В отчет известно что получили. После такого мямленья его уже как "прямой провод" смешно было воспринимать ... Хотя м.б. я преувеличиваю, разговоров молодежи "в курилках" наслушался.
От Cyril-69
К Flanker (27.12.2023 11:26:03)
Дата 27.12.2023 13:20:43

Re: Проблема как...

>>>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
>>
>>Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
>Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)
>А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.

просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
От Flanker
К Cyril-69 (27.12.2023 13:20:43)
Дата 27.12.2023 17:32:57

Re: Проблема как...


>просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
"проиграл аппаратную борьбу" это не про заслуги от слова вообще. Могли кстати как раз за то что эффективность показывал выше остальных. Я вот смотрю на тех кто сменили Погосяна на посту главы ОАК и понимаю, что там не про эффективность точно....
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 17:32:57)
Дата 29.12.2023 11:49:09

Re: Проблема как...

>>просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
>"проиграл аппаратную борьбу" это не про заслуги от слова вообще. Могли кстати как раз за то что эффективность показывал выше остальных. Я вот смотрю на тех кто сменили Погосяна на посту главы ОАК и понимаю, что там не про эффективность точно....

Ну ладно. Великий человек Дмитрий Олегович, непризнанный специалист и организатор, Илон Маск в кубе, привнесший в застойную атмосферу унылых заседений НТСов ГК РК (а я квалифицированно говорю - там очень тоскливо, особенно когда сдаешь отчет :) ) свежий дух инстаграмчиков и слегка протухшево за давностью лет, но ядрено пахучего комсомольского журналистского задора. Как скажете ... Самому не смешно?
От Паршев
К john1973 (26.12.2023 20:27:27)
Дата 26.12.2023 21:57:03

Мехлиса по сю пору помнят (-)
От pamir70
К Паршев (26.12.2023 21:57:03)
Дата 27.12.2023 10:20:46

Троцкого -тоже) (-)
От john1973
К Паршев (26.12.2023 21:57:03)
Дата 26.12.2023 23:31:28

Re: Мехлиса по...

Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
От Паршев
К john1973 (26.12.2023 23:31:28)
Дата 27.12.2023 00:08:24

А он разве полками руководил?

>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев

генералы его очень не любили

Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
От Валера
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 18:30:55

Re: А он...

>>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
>
>генералы его очень не любили

>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.

Это неверный принцип. Если так называют, значит он это самое и есть и пинками его гнать надо с командного поста. Хороших начальников ругают, но и любят или по крайней мере понимают, что они своё дело знают. А ругают обычно тупых идиотов-самодуров с чрезмерно раздутым чсв.
От john1973
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 16:43:39

Re: А он...

>генералы его очень не любили
За выдачу регулярных люлей за каждый косяк и попытки саботировать приказы, конечно кто будет любить смотрящего за ситуацией от самого Кобы))
>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
Про то и речь. Комиссаров могут не любить, могут ругать, могут даже на них писать. Пусть пишут сигналы и те и другие друг на друга
От Flanker
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 08:27:19

Re: А он...


>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
это плохой принцип
От Паршев
К Flanker (27.12.2023 08:27:19)
Дата 28.12.2023 01:05:52

М.б., но управление людьми означает

что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
А иначе никакого управления нет.
От Iva
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 30.12.2023 01:23:29

Re: М.б., но...

Привет!

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

это примитивизм в управлении. Только кнут.
Как показывает практика - пряник гораздо более эффективен. Но управлять пряником гораздо сложнее, чем кнутом.
Но и результаты выше.

даже древнее "охота пуще неволи"(с)


Владимир
От Iva
К Iva (30.12.2023 01:23:29)
Дата 30.12.2023 01:25:00

Но это очень показательно

Привет!

когда управление сводится к принуждению :(

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>>А иначе никакого управления нет.

показательно именно в плане умения, привычек, а соответственно и квалификации управленцев.

Владимир
От Prepod
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 23:24:13

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.
Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.
От Паршев
К Prepod (28.12.2023 23:24:13)
Дата 30.12.2023 00:24:14

Отлично

>>что их заставляют (принуждают или еще как) д....

>Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
>Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
>Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.


Про принуждение Вы расписали. А насчет "или ещё как"?
От Prepod
К Паршев (30.12.2023 00:24:14)
Дата 30.12.2023 17:21:21

Re: Отлично

>>>что их заставляют (принуждают или еще как) д....
>
>>Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
>>Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
>>Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.
>

>Про принуждение Вы расписали. А насчет "или ещё как"?
Любое «заставляют» это и есть «принуждение». Нет никакого «или ещё как».
Принуждение это не бить ногами и волочить по земле. Как известно, налоги платят добровольно, иногда с песней. Именно механизм принуждения заставляет людей исполнять свои обязанности абсолютно добровольно.
А метод убеждения тоже вещь хорошая, но без принуждения работает так себе.
От Паршев
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 23:22:34

Я повторю, поскольку, по-моему, не совсем ясно выразился

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

"определение целей" и т.д. это всё очень интересно, но речь об управлении. Если возница спит на козлах, а лошадь сама везет куда надо - это что, процесс управления? Нет. Если военным НИИ руководит генерал, который понятия не имеет не только о том, как что-то делается, но и о том, что что-то делается, то это тоже не управление. Почему генерал сидит в этом кабинете и получает генеральское содержание - это другой вопрос и к управлению он отношения не имеет.

Командир определяет цели в первую очередь сам для себя, и он, если он командир, способен эти цели внедрить подчиненным, в части их касающейся, и добиться достижения ими этих целей. Какими средствами - лесть, подкуп, шантаж или жесткий приказ с наказанием за неисполнение - это неважно.

Я не нашел увы источник, но читал в старом уставе, немецком, определение командира как того, кто может добиться исполнения его приказов на поле боя.
Недаром и в западной, и в восточной военной науке есть история о полководце, казнившего инициативного солдата, за то, что тот вышел на бой вопреки приказу. А не за трусость.

"Тот, кто едет верхом, должен держать лошадь за узду. Тот, кто командует войском, должен держать его в повиновении приказами. Поэтому тот, кто добивается власти во всей Поднебесной, не ослабляет законов.

Однако применять строгие наказания может лишь тот, кто умеет щедро награждать. Авторитет же есть только у того, кто способен строго наказывать.

Вот почему, тот, кто искусен в управлении войском, должен определять заслуги и провинности воинов в зависимости от успехов и неудач и устанавливать, получили ли ранения воины от того, что бежали с поля боя или стойко сражались.

Предавать одного человека казни надо так, чтобы других охватил страх. Казнить несколько человек надо так, чтобы все войско пришло в повиновение.

Если строго покарать тех, кто дрожит за свою жизнь или боится потерять должность, воины могут воспрять духом и старательно выполнят приказание. Если не давать спуску тем, кто ослушался приказа, войско будет стоять твердо, как гора, а его движение будет неудержимым, как горный обвал. Так можно обеспечить себе победу."
От Дмитрий Козырев
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 08:32:17

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

Управление это прежде всего постановка целей, планирование, постановка задач, распределение полномочий и контроль исполнения.
А мотивация исполнителей может быть совершенно различная.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 08:32:17)
Дата 29.12.2023 09:39:18

Уточню

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>>А иначе никакого управления нет.
>
>Управление это прежде всего постановка целей, планирование, постановка задач, распределение полномочий и контроль исполнения.

Управление состоит из трех задач - контроль исполнения, планирование задач и оказание помощи в решении проблем.
С увеличением коллектива время затрачиваемое на контроль уменьшается, на помощь подчиненным увеличивается. А талант руководителя в том, чтобы знать своих подчинненых, кого нужно принуждать, а кого не нужно, кто нуждается в постоянном контроле, а кому достаточно просто задачу поставить.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 08:32:17)
Дата 28.12.2023 11:10:06

Re: М.б., но...Мехлис умел заставить исполнять положенное

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.

Мехлис умел заставить исполнять положенное. За что был осуждаем в мемуарах генералов,
но с теплотой вспомиаем рядовыми до которых доходили при нем продукты положенные по нормам.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (28.12.2023 11:10:06)
Дата 29.12.2023 18:28:29

Re: М.б., но...Мехлис...


> Мехлис умел заставить исполнять положенное. За что был осуждаем в мемуарах генералов,
>но с теплотой вспомиаем рядовыми до которых доходили при нем продукты положенные по нормам.

В Аджимушкайских каменоломнях?
От Flanker
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 08:28:46

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.
Это самый примитивный стиль управления.
От А.Никольский
К Flanker (28.12.2023 08:28:46)
Дата 28.12.2023 22:10:46

+100500


>Это самый примитивный стиль управления.
and Stalin our Leader with Faith in the People
От Андрей
К Flanker (27.12.2023 08:27:19)
Дата 27.12.2023 11:25:13

Re: А он...


>>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
>это плохой принцип

Весьма вероятно придуманный самими плохими начальниками.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К john1973 (26.12.2023 23:31:28)
Дата 26.12.2023 23:34:49

Re: Мехлиса по...

>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
Козлова, Петрова, Горшкова, Октябрьского
От Luchnik
К john1973 (26.12.2023 17:01:14)
Дата 26.12.2023 17:17:29

Полковники дадут бонус в 200% нашей ПВО? (-)
От john1973
К Luchnik (26.12.2023 17:17:29)
Дата 26.12.2023 17:29:40

Re: Полковники дадут...

Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
От KJ
К john1973 (26.12.2023 17:29:40)
Дата 26.12.2023 22:00:04

Re: Полковники дадут...

>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
Это в мриях.
А если реально посмотреть на дела, то на СВ процент тупых решений в разы больше, чем на флоте.
Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
От john1973
К KJ (26.12.2023 22:00:04)
Дата 26.12.2023 23:20:59

Re: Полковники дадут...

>>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
>Это в мриях.
>А если реально посмотреть на дела, то на СВ процент тупых решений в разы больше, чем на флоте.
>Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
Да ничуть. Конкуренция за должности в войсках жесточайшая. И малейгий промах Акеллы будет прекрасно разукрашен)). На флоте на копенгаген как, но там корпорация очень маленькая и конкуренция скорее клановая
От KJ
К john1973 (26.12.2023 23:20:59)
Дата 28.12.2023 13:59:58

Re: Полковники дадут...


>>Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
>Да ничуть.
С хреново? Вы там были?


>Конкуренция за должности в войсках жесточайшая. И малейгий промах Акеллы будет прекрасно разукрашен)).
Да, да, я могу сходу вспомнить да хотя бы химарсами по лагерю.

Всё тоже самое, но в связи с меньшим пиар эффектом все банально затирается под ковёр.
От john1973
К john1973 (26.12.2023 23:20:59)
Дата 26.12.2023 23:28:36

Re: Полковники дадут...

>>>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
>>Это в мриях.
>>А если реально посмотреть на дела, то на СВ процент тупых решений в разы больше, чем на флоте.
>>Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
>Да ничуть. Конкуренция за должности в войсках жесточайшая. И малейгий промах Акеллы будет прекрасно разукрашен)). На флоте на копенгаген как, но там корпорация очень маленькая и конкуренция скорее клановая
Посмотрите на виновников провала на Угледаре. Они хотели стать генералами через звание и Героями. Но сели сидеть без перспектив выйти))
От Евгений Гончаров
К john1973 (26.12.2023 23:28:36)
Дата 28.12.2023 01:50:47

Ре: Полковники дадут...

здравствуйте !


>>>>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в
>Посмотрите на виновников провала на Угледаре. Они хотели стать генералами через звание и Героями. Но сели сидеть без перспектив выйти))

Имя, брат, имя:) ибо такое по всем ТГ-каналам бы пиарилось ...


с уважением, Евгений Гончаров
От АМ
К john1973 (26.12.2023 23:28:36)
Дата 27.12.2023 10:37:59

Ре: Полковники дадут...

>>>>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
>>>Это в мриях.
>>>А если реально посмотреть на дела, то на СВ процент тупых решений в разы больше, чем на флоте.
>>>Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
>>Да ничуть. Конкуренция за должности в войсках жесточайшая. И малейгий промах Акеллы будет прекрасно разукрашен)). На флоте на копенгаген как, но там корпорация очень маленькая и конкуренция скорее клановая
>Посмотрите на виновников провала на Угледаре. Они хотели стать генералами через звание и Героями. Но сели сидеть без перспектив выйти))

да да и после эпического наступления ВСУ летом на не подавленную оборону те полковники начали наступление под Авдеевкой колоннами, полковники и генералы ничем не лучше и цена их промахов идет на десятки тысяч, и тысячи единиц техники
От Udaff
К АМ (27.12.2023 10:37:59)
Дата 27.12.2023 23:06:12

Ре: Полковники дадут...

>да да и после эпического наступления ВСУ летом на не подавленную оборону те полковники начали наступление под Авдеевкой колоннами

Как прекрасно, когда уважаемые участники тащат сюда украинскую пропаганду, практически дословно.