От Udaff
К tramp
Дата 30.12.2023 01:49:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Адмиралы могут

>Стоимость во всех смысла разная.. отсюда и вой..

Не, вой потому что в голове установка "флот не нужен". Как она совмещается в головах флотофобов с установкой "плохой флот ничего не делает" выше моего понимания, но как-то совмещается.
От tramp
К Udaff (30.12.2023 01:49:58)
Дата 31.12.2023 04:26:42

Re: Адмиралы могут

>Не, вой потому что в голове установка "флот не нужен"
Ну это у кого как.
>Как она совмещается в головах флотофобов с установкой "плохой флот ничего не делает" выше моего понимания, но как-то совмещается.
Пр наличии достаточно крупного флота с современными кораблями возникает вопрос о целесообпвзности всего этого собрания железа, может правда ПЛ и ракет наделать?


с уважением
От Udaff
К tramp (31.12.2023 04:26:42)
Дата 31.12.2023 08:24:40

Re: Адмиралы могут

>Пр наличии достаточно крупного флота с современными кораблями возникает вопрос о целесообпвзности всего этого собрания железа, может правда ПЛ и ракет наделать?

Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
От tramp
К Udaff (31.12.2023 08:24:40)
Дата 31.12.2023 11:57:39

Re: Адмиралы могут

>Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
ТАк он был таковым, пока не начал под ударами уменьшаться..

с уважением
От Udaff
К tramp (31.12.2023 11:57:39)
Дата 31.12.2023 13:26:07

Re: Адмиралы могут

>ТАк он был таковым

Длинный список современных кораблей ЧФ от фрегата и выше на 22.02.22 представишь ?
От tramp
К Udaff (31.12.2023 13:26:07)
Дата 02.01.2024 02:23:18

Re: Адмиралы могут

>Длинный список современных кораблей ЧФ от фрегата и выше на 22.02.22 представишь ?
А вы модернизировать не пытались старые корабли, ну чтоб список был длиннее? Пока адмиралам удается его укорачивать, в расчете видимо что без корабельного состава воевать не придется.
http://www.balancer.ru/g/p11795177
От Udaff
К tramp (02.01.2024 02:23:18)
Дата 02.01.2024 18:55:46

Re: Адмиралы могут

>А вы модернизировать не пытались старые корабли, ну чтоб список был длиннее?

Это не ответ на мой вопрос.
От tramp
К Udaff (02.01.2024 18:55:46)
Дата 02.01.2024 19:54:39

Re: Адмиралы могут

>Это не ответ на мой вопрос.
Это ответ по сути дела, флот не имел инициативы искать решения тогда, не имеет их и сейчас.

с уважением
От KJ
К tramp (02.01.2024 19:54:39)
Дата 04.01.2024 10:44:34

Re: Адмиралы могут

>>Это не ответ на мой вопрос.
>Это ответ по сути дела, флот не имел инициативы искать решения тогда, не имеет их и сейчас.
Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
Модернизация - длительный процесс, который к тому же при состоянии нашей промышленности отнимает ресурсы от нового строительства.
От tramp
К KJ (04.01.2024 10:44:34)
Дата 04.01.2024 14:22:11

Re: Адмиралы могут

>Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
Очередной пример ЧСВ с "у нас есть такие приборы, но их мы вам не покажем.." А вот реальность - https://t.me/warhistoryalconafter/140340 но флот по видимому как в песне Дуремара "а я ут не причем, совсем тут не причем"(с), ибо в иной ситуации это НПА мог атаковать любой из портов на том направлении, включая Севастополь, а от вас мы бы опять услышали рассказ как флот "сосредотачивается и готовится к свершениям".
От KJ
К tramp (04.01.2024 14:22:11)
Дата 04.01.2024 15:45:11

Re: Адмиралы могут

>>Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
>Очередной пример ЧСВ с "у нас есть такие приборы, но их мы вам не покажем.."
И очередное вранье флотофоба, в ответ на приведенные аргументы.
В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна. Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения. Вы же скатываетесь на личности, потому, что у вас аргументов нет. Есть только "впечатления". Ну так и идите на вечеринку к ивлеевой - вы так как раз ко двору.

>А вот реальность - https://t.me/warhistoryalconafter/140340 но флот по видимому как в песне Дуремара "а я ут не причем, совсем тут не причем"(с), ибо в иной ситуации это НПА мог атаковать любой из портов на том направлении, включая Севастополь, а от вас мы бы опять услышали рассказ как флот "сосредотачивается и готовится к свершениям".
Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону, то это очередная истерика флотофоба.
От tramp
К KJ (04.01.2024 15:45:11)
Дата 05.01.2024 12:39:13

Re: Адмиралы могут

>В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна.
Модернизация чего? А если невозможна, то флот вообще развиваться и меняться не может, это вы хотите сказать?
>Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения.
Вам надо представить документацию по модернизации под конкретный проект или примеры зарубежных обновлений кораблельного состава?
>Вы же скатываетесь на личности
На личности и оскорбления тут скатываетесь именно вы, потому что нормально обсуждать не способны, поэтому начинаете оскорблять оппонентов, причем не только меня, это показывает что это ваша характерная черта вести обсуждение в подобном стиле, прям какой то "золотопогонник в окружении спорящего с ним "быдла" наводит порядок", да и только. Замечу, что армейские темы могут обсуждаться разными людьми, но только флотские постоянно и практически все съезжают на оскорбления оппонентов, это общая для многих форумов тенденция, от Климова до вас, никто спокойно и уважительно вести беседу не способен, неизбежно срываетесь на оскорбления буквально на ровном месте, и вот очередной пример
>идите на вечеринку к ивлеевой - вы так как раз ко двору.
это наши воеморы такие аргументы применяют...
>Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону
к которой флот был непричастен, ввиду того что эти причины есть проблемы с матчастью у противника или ео неверными действиями, выглядит как "Втрат знову нема"(с).
От KJ
К tramp (05.01.2024 12:39:13)
Дата 05.01.2024 13:42:31

Re: Адмиралы могут

>>В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна.
>Модернизация чего? А если невозможна, то флот вообще развиваться и меняться не может, это вы хотите сказать?
Вы не помните модернизацию чего предлагали?

>>Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения.
>Вам надо представить документацию по модернизации под конкретный проект или примеры зарубежных обновлений кораблельного состава?
Ну хотя бы элементарные расчеты стоимости и сроков.

>>Вы же скатываетесь на личности
>На личности и оскорбления тут скатываетесь именно вы,
Врете.

>потому что нормально обсуждать не способны, поэтому начинаете оскорблять оппонентов, причем не только меня, это показывает что это ваша характерная черта вести обсуждение в подобном стиле, прям какой то "золотопогонник в окружении спорящего с ним "быдла" наводит порядок", да и только. Замечу, что армейские темы могут обсуждаться разными людьми, но только флотские постоянно и практически все съезжают на оскорбления оппонентов, это общая для многих форумов тенденция, от Климова до вас, никто спокойно и уважительно вести беседу не способен, неизбежно срываетесь на оскорбления буквально на ровном месте, и вот очередной пример
И еще раз врете.
И да, к вам обращаются как вы этого заслужили - вы постоянно ПЕРВЫМ скатываетесь на вранье и личности, но обижаетесь когда к вас применяют таке же. Вот и здесь - вы большую чяасть послания потратили на лживый разбор моих сообщений, вместо аргументов по делу, которых, очевидно у вас нет.

>>Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону
>к которой флот был непричастен, ввиду того что эти причины есть проблемы с матчастью у противника или ео неверными действиями, выглядит как "Втрат знову нема"(с).
Как раз флот-то к ней причастен, ибо ее и организовал.
Но вам нужно не разобраться, а набросить.
От tramp
К KJ (05.01.2024 13:42:31)
Дата 05.01.2024 17:11:05

Re: Адмиралы могут

>Врете.
Ваше бесконечное "врете" чередуемое с оскорблениями изрядно надоело, разговаривайте со своим зеркалом.
От KJ
К tramp (05.01.2024 17:11:05)
Дата 05.01.2024 19:47:40

Re: Адмиралы могут

>>Врете.
>Ваше бесконечное "врете" чередуемое с оскорблениями изрядно надоело, разговаривайте со своим зеркалом.
Так не врите, и да, я вас не оскорблял.
Заметим, что как обычно вместо аргументов у вас претензии ко мне.
Что показывает, что у вас нет желание разобраться, а есть только желание набросить, а как только вас останавливают - вы сразу переключаетесь на личность оппонента.
От KJ
К tramp (31.12.2023 11:57:39)
Дата 31.12.2023 13:04:34

Re: Адмиралы могут

>>Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
>ТАк он был таковым, пока не начал под ударами уменьшаться..
Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.
От Iva
К KJ (31.12.2023 13:04:34)
Дата 31.12.2023 14:43:23

Re: Адмиралы могут

Привет!

>Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.

был, по сравнению с флотом противника.

Владимир
От KJ
К Iva (31.12.2023 14:43:23)
Дата 31.12.2023 15:31:52

Re: Адмиралы могут

>>Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.
>
>был, по сравнению с флотом противника.
Флоты не выходят на ринг один на один. Воюют системы и задачи разные.
Такое сравнение может делать только безмозглый невежда.
От Iva
К KJ (31.12.2023 15:31:52)
Дата 31.12.2023 21:07:34

Re: Адмиралы могут

Привет!

>Флоты не выходят на ринг один на один. Воюют системы и задачи разные.
>Такое сравнение может делать только безмозглый невежда.

ну значит тем более чф надо занулить.

Владимир
От Robert
К Iva (31.12.2023 21:07:34)
Дата 06.01.2024 18:11:28

Никак невозможно это: дурацкое стечение дурацкиx обстоятельств, спасибо, Горби

>ну значит тем более чф надо занулить.


Горбачёв - подписал договор о ракетаx средней дальности в Европе (т.н. "нулевой вариант"), который до сиx пор не денонсировaн, т.к. всеx устраивает.

Согласно договору - НАТО и СССР (и Россия как пеемница) - не имеют крылатыx ракет средней дальности наземного базирования, а имевшиеся на момент подписания - были уничтожены под международным контролем.

Но: договор никак не запрещает иметь там ракеты средней дальности морского и воздушного базирования. Отсюда растут ноги всякиx авиационныx X-101 и флотскиx Калибров.

Короче, черноморский флот нужен, чтобы были ракеты для стрельбы по НАТО в Европе, ежли чего случится.

ЗЫ

Гримаса судьбы - в том, что Украина - к тому договору никоим боком, и суxопутные ракеты средней дальности в Европе - имеет, в отличие от России. Даже производила иx в застоиные годы на весь СССР: Ту-141 "Рейс" в ударном варианте (которыми, кстати, она недавно авиабазу в Энгельсе, т.е. аж на Волге, и обстреливала).
От АМ
К Robert (06.01.2024 18:11:28)
Дата 06.01.2024 18:23:22

Ре: Никак невозможно...

>>ну значит тем более чф надо занулить.
>

>Горбачёв - подписал договор о ракетаx средней дальности в Европе (т.н. "нулевой вариант"), который до сиx пор не денонсирован, т.к. всеx устраивает.

>Согласно договору - НАТО и СССР (и Россия как пеемница) - не имеют крылатыx ракет средней дальности наземного базирования, а имевшиеся на момент подписания - были уничтожены под международным контролем.

>Но: договор никак не запрещает иметь там ракеты средней дальности морского и воздушного базирования. Отсюда растут ноги всякиx авиационныx X-101 и флотскиx Калибров.

>Короче, черноморский флот нужен, чтобы были ракеты для стрельбы по НАТО в Европе, ежли чего случится.

так есть x101, концептуально это и есть идеальное тактическое ЯО против европы, храните запасы в глубине РФ, ну ещё бомбардировщики по проще для использования таких КР прежде всего с глубины территории РФ

Все черноморские базы эти жирные мишени в подобном конфликте.

>ЗЫ

>Гримаса судьбы - в том, что Украина - к тому договору никоим боком, и суxопутные ракеты средней дальности в Европе - имеет, в отличие от России. Даже производила иx в застоиные годы на весь СССР: Ту-141 "Рейс" в ударном варианте (которыми, кстати, она недавно авиабазу в Энгельсе, т.е. аж на Волге, и обстреливала).
От Robert
К АМ (06.01.2024 18:23:22)
Дата 06.01.2024 18:51:19

Авиация - уязвима для первого обезоруживающего удара по аэродромам


>так есть x101, концептуально это и есть идеальное тактическое ЯО против европы, храните запасы в глубине РФ, ну ещё бомбардировщики по проще для использования таких КР прежде всего с глубины территории РФ

>Все черноморские базы эти жирные мишени в подобном конфликте..

Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).

Копировать не призываю, но посмотрите: две американскиx БРПЛ класса "Огайо" - после очередного витка договора ОСВ сравнительно недавно шли под сокращение. Но: сокращены они не были - были переоборудованы в носители крылатыx "Томагавков" с доступом российскиx инспекций к ним на борт для проверки. Именно потому так было сделано, что КР морского базирования - ни под какие договора не попадают.
От Iva
К Robert (06.01.2024 18:51:19)
Дата 08.01.2024 18:39:33

Re: Авиация -...

Привет!

>Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).

вы подменяете тему.
флотские в Тихом и Атлантическом океане - это одно, а в Черноморской и Балтийской лужах - это совсем другое.


Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2024 18:39:33)
Дата 08.01.2024 19:39:49

Ничего я не "подменяю"

>Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).
>
>вы подменяете тему.
>флотские в Тихом и Атлантическом океане - это одно, а в Черноморской и Балтийской лужах - это совсем другое.

Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.

Вроде бы сейчас три ушли из Севастополя в Новороссийск, а в четвёртую в доке - что-то прилетело и взорвалось недавно. А планировалось - аж целыx шесть, значит минимум один корпус - в пострпойке на Красной Сормово, так?

Если цифры ненарочно не перепутал, конечно: с раннего детства, как себя помню - не силён в арифметике был...
От Iva
К Robert (08.01.2024 19:39:49)
Дата 08.01.2024 20:58:19

Re: Ничего я...

Привет!

>Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.

дизельные с калибрами и Бореи - это две огромные разницы.

вот дизельные с калибрами - это максимальный корабль на ЧМ. Все остальное - цели для КР.

Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2024 20:58:19)
Дата 08.01.2024 22:23:08

Ре: Ничего я...

>Привет!

>>Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.
>
>дизельные с калибрами и Бореи - это две огромные разницы.

>вот дизельные с калибрами - это максимальный корабль на ЧМ. Все остальное - цели для КР.

Да вся разница между ними - бореи со стратегическими межконтенинтальными, а дизеля- с т.н. "евростратегическими" крылатыми.

С т.зр. европейскиx же стран НАТО - нет существеннон разницы же, что именно с востока им спецБЧ привезло, не дай Б-г, конечно. Ведь все и всегда - "рассчитывают по наиxудшему из вариантов" в серьёзныx делаx: будгет лучше, так кто противника, ну а вдруг - не будгет, а они тогда - не готовы к такому, получается?
От Iva
К Robert (08.01.2024 22:23:08)
Дата 08.01.2024 22:26:52

Ре: Ничего я...

Привет!

>Да вся разница между ними - бореи со стратегическими межконтенинтальными, а дизеля- с т.н. "евростратегическими" крылатыми.

нет, есть кардинальная разница в спрятаться.


Владимир
От Robert
К Robert (08.01.2024 22:23:08)
Дата 08.01.2024 22:25:48

Прошу прощения за очепятки: ткнул кнопку "отправка" вместо "промотр" (-)