От KJ
К tramp
Дата 31.12.2023 09:20:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Адмиралы могут

>>А где успехи сухопутных войск?
>Как минимум отбитое наступление укров

> и масса уничтоженной техники, а где все это у флота?
Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.


>зато его расход всем известен..
Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.

Если вы заказали молоток, то желать от него функции пилы - минимум странно.
Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
Причем это не желание адмиралов, это требования полковников с генералами.
От tramp
К KJ (31.12.2023 09:20:58)
Дата 31.12.2023 11:52:33

Re: Адмиралы могут

>Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.
Поставочки забыли, а фото сгоревшей бронетехники в отличие от заявленных ВВС и ПВО сбитых самолетов по всему миру разошлись..
>Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.
А что с театром-то?
>Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах.....

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 11:52:33)
Дата 31.12.2023 12:58:09

Re: Адмиралы могут

>>Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.
>Поставочки забыли, а фото сгоревшей бронетехники в отличие от заявленных ВВС и ПВО сбитых самолетов по всему миру разошлись..
ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.

>>Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.
>А что с театром-то?
Прилет.

>>Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
>Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах.....
СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
От tramp
К KJ (31.12.2023 12:58:09)
Дата 31.12.2023 14:26:46

Re: Адмиралы могут

>ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.
Так поставочки с/х шли постоянно, это флотские без поставок украм чужой техники, донных мин или торпед жили и живут.. вот только ракеты покоя не дают..
>Прилет.
Ну и?
>СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
Это просто тролление, ибо СВ всем эти явно занимаюися, а флот у стенки прячестве, точнее пытается.. два БДК по шаблонности потеряли..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 14:26:46)
Дата 31.12.2023 15:30:27

Re: Адмиралы могут

>>ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.
>Так поставочки с/х шли постоянно,
Шли, шли, но не нужно переувеличивать заслуги. Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?

>это флотские без поставок украм чужой техники, донных мин или торпед жили и живут.. вот только ракеты покоя не дают..
Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.

>>Прилет.
>Ну и?
Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.


>>СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
>Это просто тролление, ибо СВ всем эти явно занимаюися, а флот у стенки прячестве, точнее пытается.. два БДК по шаблонности потеряли..
Это просто отзеркаливание вашего мышления: СВ вместо того, чтобы вести активные действия прячутся по окопам, а по шаблонности действий потеряли тысячи (если не десятки тысяч), но вам насрать, потому, что не медийная составляющая.
Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
От tramp
К KJ (31.12.2023 15:30:27)
Дата 31.12.2023 17:45:18

Re: Адмиралы могут

>Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?
Как смогли, так и реализовали, сейчас иные условия, сложнее прорывать оборону без всех сил и средств что раньше были доступны.
>Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.
Но не там где могли нам нагадить.
>Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.
Ничего не понимаю...
>Это просто отзеркаливание вашего мышления
Вот я и говорю что тролление, вместо нормальных аргументов подобные передерги.
>Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
Флот вообще успехами толком похвастаться не может..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 17:45:18)
Дата 31.12.2023 19:28:09

Re: Адмиралы могут

>>Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?
>Как смогли, так и реализовали, сейчас иные условия, сложнее прорывать оборону без всех сил и средств что раньше были доступны.
Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...

>>Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.
>Но не там где могли нам нагадить.
Но там, где можно было бы нагадить им.

>>Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.
>Ничего не понимаю...
Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
Просто это не афишируется и остается за кадром.

>>Это просто отзеркаливание вашего мышления
>Вот я и говорю что тролление, вместо нормальных аргументов подобные передерги.
Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
У вас сплошные передерги, вранье и попытки манипуляции. Не нравиться? Предъявляйте претензии к зеркалу.

>>Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
>Флот вообще успехами толком похвастаться не может..
Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
От tramp
К KJ (31.12.2023 19:28:09)
Дата 01.01.2024 04:23:23

Re: Адмиралы могут

>Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...
Какие иные условия появились для флота?
>Но там, где можно было бы нагадить им.
Это может делать и СВ и делает, вот если бы флот Гераньки бы на траверзе Одессы пускал...
>Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
Это война при тесном контакте противников, а флот по сути получает в одну калитку от противника который носа не кажет, нанося удары беспилотными средствами.
>Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
Неправда, все что было сказано, изложено четко и ясно, где вы вранье увидели, что за клевета?
>Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
Это заслуга КР, не флота как такового, вот если бы исхитрились заминировать порты противника, создать барраж против НПА-камикалзе.


с уважением
От KJ
К tramp (01.01.2024 04:23:23)
Дата 01.01.2024 11:52:14

Re: Адмиралы могут

>>Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...
>Какие иные условия появились для флота?
Как минимум наличие превосходящих средств разведки противника, ограничения по ведению боевых действий.
А какие для СВ?

>>Но там, где можно было бы нагадить им.
>Это может делать и СВ и делает,
Там - не может.

>вот если бы флот Гераньки бы на траверзе Одессы пускал...
А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
Эффект-то какой будет? Никакого.
ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.

>>Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
>Это война при тесном контакте противников,
"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.

>а флот по сути получает в одну калитку от противника который носа не кажет, нанося удары беспилотными средствами.
Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
Во-1 учитывая дальности современных средств поражения это точно такой же "тесный контакт противников"
Во-2 флот постоянно наносит удары по противнику, большая часть из которых просто не афишируется. Вон о нанесении ударов во время урагана узнали только после присвоения гвардейского звания кораблю. А так молчок.
Вот такое вот вранье и манипуляции.

>>Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
>Неправда, все что было сказано, изложено четко и ясно, где вы вранье увидели, что за клевета?
Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
Опять же ваша: ">Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах....."
Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.

>>Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
>Это заслуга КР, не флота как такового, вот если бы исхитрились заминировать порты противника, создать барраж против НПА-камикалзе.
Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя, а так - ониксы еще есть, суда будут потоплены через время подлета ракет + время доведения разрешения на применение по судам.
Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
От tramp
К KJ (01.01.2024 11:52:14)
Дата 01.01.2024 21:29:00

Re: Адмиралы могут

>А какие для СВ?
А то же самое кстати.
>Там - не может.
ИМХО
>А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
Быстрее удар, не надо через всю территорию У. лететь, поднимая ПВО, тем более рективные Гераньки раз и прилетели.
>ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.
Эффект смазывается, нужно увеличивать число направлений и плотность СВН в атаке, изматывая ПВО противника.
>"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
Да конечно, все кто спрашивают про флот, они плохие, ага..
>Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.
флот это постоянно демонстрирует..
>Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
 https://m.vk.com/wall-123538639_3976522 - вот это что такое? вранье?
остальное это рассказы как мы славно пускаем ракеты издалека.. а кто-то в упор..
>Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
Сплошные передерги и побивание бумажного тигра.
>Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.
Куда уж яснее, что у вас с ПВО баз, ПМО и ПЛО в реальности, а? Климов паникр, а все остальные молодцы?
>Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
А я полагал ВПК.. пока верховный не пнул флотских, даже не чесались..
>Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
Какой мирняк, если атакуют терминалы? И там что, лайнеры пассажирские пристают?
>Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя
А вот даже как, совсем замечательный рассказ.. рассказ, да.
>Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
см. выше - нечего расказывать, очередной провал похоже в ОВР..
От KJ
К tramp (01.01.2024 21:29:00)
Дата 02.01.2024 10:47:03

Re: Адмиралы могут

>>А какие для СВ?
>А то же самое кстати.
Вот видите, все в равных условиях.

>>Там - не может.
>ИМХО
Нет никакого ИМХО - это водное пространство.

>>А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
>Быстрее удар, не надо через всю территорию У. лететь, поднимая ПВО, тем более рективные Гераньки раз и прилетели.
Насколько быстрее? И что из этого? Цель все равно стационарная должна быть.
Лететь примерно также - Гераньки через море летают (см. картинки с их маршрутами, есть в сети). \
Так, что не вижу особо необходимости.

>>ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.
>Эффект смазывается, нужно увеличивать число направлений и плотность СВН в атаке, изматывая ПВО противника.
Это тоже самое направление - Гераньки с Крыма летят морем и заходят с моря на территорию. Увеличения направлений не будет.
Остальное и сейчас реализуется. В том числе л/с ВМФ.

>>"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
>Да конечно, все кто спрашивают про флот, они плохие, ага..
Нет, не все. Но вот те кто при этом выгораживает косяки СВ - да, они плохие.

>>Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.
>флот это постоянно демонстрирует..
А я и не отказывался, но про СВ вы как-то по другому, даже оправдывааете их.

>>Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
> https://m.vk.com/wall-123538639_3976522 - вот это что такое? вранье?
Я не вижу "получения в одну калитку". Дрон уничтожен.

>остальное это рассказы как мы славно пускаем ракеты издалека.. а кто-то в упор..
Ну кому-то нужно пропиариться, а кому-то нужно достичь целей СВО.

>>Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
>Сплошные передерги и побивание бумажного тигра.
У вас.

>>Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.
>Куда уж яснее, что у вас с ПВО баз, ПМО и ПЛО в реальности, а? Климов паникр, а все остальные молодцы?
В реальности отражение налета в полтора десятка КР и несколько десятков дронов это крайне сложно. Но почему-то оборона ВМБ во многом справилась, а вот оборона Москвы и Белгорода - нет.
И да, напомню, что ВМБ в Севастополе занимает дай боже 15% территории города, на все остальной территории полномочий ВМФ нет. Но почему-то

>>Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
>А я полагал ВПК.. пока верховный не пнул флотских, даже не чесались..
Вы как обычно выдумали чушь и вранье.

>>Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
>Какой мирняк, если атакуют терминалы? И там что, лайнеры пассажирские пристают?
Такой вот мирняк. И вопрос не ко мне, а к генералам.

>>Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя
>А вот даже как, совсем замечательный рассказ.. рассказ, да.
Опять же - обращайтесь с вопросами на Фрунзенскую.

>>Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
>см. выше - нечего расказывать, очередной провал похоже в ОВР..
Как вы сами говорите, оправдывая СВ - "близкое соприкосновение, такое бывает". Или опять "Это другое"?
От tramp
К KJ (02.01.2024 10:47:03)
Дата 02.01.2024 13:13:49

Re: Адмиралы могут

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065800.htm